El Vie 22 Dic 2006 16:30, Pablo Manuel Rizzo escribió:
On 12/22/06, Gustavo Courault <[email protected]> wrote:
--- Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
¿Cuántos son? ¿Qué usan para potabilizar el agua?
Mirá en la página www.gaia.org.ar tienen todo investigado y escrito, tienen libros digitales, si les mandás un mail y te mandan textos teóricos, creo que se pueden bajar desde allí: es un centro de experimentación real. Incluso hay empresas donando materiales para experimentar con fuentes de energía ecológica, y hay alguna relación con el Estado argentino.
No se, habría que ir a ver cómo lo solucionaron ellos y si es replicable a gran escala.
Yo personalmente tengo que darme una vuelta por sus instalaciones, quizá lo haga este verano. Quiero ver cómo laburan, tienen visitas guiadas.
Sin luz eléctrica los crímenes aumentarían a niveles impensandos.
Qué extraña asociación! La oscuridad ocasiona criminalidad?
Si, eso pasa en cada apagón masivo en las ciudades. Aumentan los crímenes.
Justamente, *en las ciudades*!
Los edificios dejarían de ser habitables.
Hmmm.... los edificios *dejarán* de ser habitables si no se abastecen de manera diferente a la actual...
No hay otro modo, sin electricidad no podés bombear agua al tanque de agua, por darte un ejemplo, ni subir por los ascensores.
Bueno, hoy por hoy no hay otro modo, quizá en algún momento se desarrollen nuevos modos de hacerlo o de obtener comodidades equivalentes con otros requerimientos mas sustentables.
Ruralizar la sociedad: yo ni mamado voy a vivir al campo voluntariamente.
A mí no me preocupa por nosotros, no necesitamos irnos al campo forzosamente. Quienes tendrán que cambiar forzosamente serán nuestros nietos y bisnietos. No se irán al campo voluntariamente tampoco, si no se construyen ciudades sustentables desde el punto de vista económico y ecológico, tendrán que irse al campo involuntariamente o morir en las ciudades actuales destruidas.
Deberías, este año segun los pesimistas llegó el momento donde el petróleo encontrado es menor que el aumento del consumo. No se si las ecovillas son una alternativa viable, tengo la impresión de que no.
Hay que estudiar el tema, con impresiones tan livianas no basta para hacer algo serio.
Yo tampoco lo se, además la solución seguramente no pasará por un solo lugar, no será solo cuestión de invadir el mundo con ecovillas, por eso digo que hay que cambiar las ciudades también.
Estoy de acuerdo en eso... pero cambiar una gran ciudad quizá sea más complicado aún que migrar al campo. Veo muy difícil (imposible) por ejemplo voltear 2/3 de una manzana para cultivar allí!!, habría que construir edificios para solventar el problema habitacional en el 1/3 de la manzana que quedaría, y no serviría esa porción de tierra para autoabastecer a la gente que viviría en esa manzana: es imposible. No sé a qué cambios te referís en las ciudades, si es a políticas de menor contaminación, lo veo muy factible, Greenpeace tiene mucho estudiado al respecto.
> No hay que ir muy lejos para ver sociedades autosuficientes y > autosustentables
¿Cuáles? Todas en general dependen del comercio exterior, del mercado mundial.
Los indios de amazonas creo que no
Los indios del amazonas trabajan para Repsol en las explotaciones petroleras. En el amazonas ya no quedan muchas sociedades aisladas del resto.
Pero quedan y son autosustentables.
Casi no quedan, mi vieja es casi antropóloga (no recibida) y por esa vía me enteré de los problemas que tienen para subsistir, ninguna comunidad está aislada en el amazonas, y las que más autosustentables eran actualmente les cuesta mucho seguir siéndolo. Hablamos de unos pocos centenares de personas.
El capitalistmo y el comunismo, es decir, las sociedades industriales modernas (basadas en la gran industria como solución "natural" a las necesidades humanas) han avanzado lo suficiente como para -paradójicamente- tornar las sociedades muy débiles con respecto a la naturaleza, y poco autosuficientes, eso es lo que hay que revertir.
Por eso me encanta vivir en la ciudad y me gusta prender el ventilador cuando se me canta. Se ve que vos nunca viviste en el campo.
Tampoco la ropa es imprescindible para vivir si vamos al caso ni los vehiculos tales como el caballo, la bicicleta, el auto, el tren.
Tampoco la música, el arte, la creación humana es imprescindible. Diría que casi nada de lo que nos rodea es imprescindible.
Un ser humano en el sentido estricto necesita para vivir: aire, agua, alimentos y algún lugar para refugiarse. Todo lo demás es prescindible.
Un ser humano sin todo eso no es un ser humano, es un mono. La cultura es escencial en el ser humano, dejaría de ser "humano" si no tiene ese tipo de cosas. Lo que no es imprescindible es abusar de algunas cosas y subutilizar otros recursos.
Justamente la idea no sería eliminar cosas básicas, sino reproducirlas del mejor modo posible: el arte es reproducible sin mucho esfuerzo, los alimentos y el resto del mantenimiento de una comunidad rural autosustentable requieren al menos 7 horas de trabajo por día (según la experiencia de www.gaia.org.ar), las casas se construyen con barro y otros materiales, eso lleva tiempo, pero se hacen, las condiciones de sanidad son logrables con los conocimientos actuales, etc. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode * Torrent Download: https://e.ututo.org.ar/utiles/torrent/MusixGNU-Linux0.59.iso.torrent