El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 21:52, Diego Saravia escribió: | > | a) tienes el programa de tal socialismo o referencias? | > | > Diego, vos sabés todas esas cosas | > | > ¿para qué explicarte algo que sabés? | > | > estudiá documentos de la CNT/FAI y otras organizaciones | > referentes, Chomsky, Bakunin, etc. | | los documentos que conozco son auto-contradictorios, por eso | pregunto | | quizas existe algun plan coherente por alli | Bueno, algo que encontré en el movimiento libertario, es muy similar a lo que ocurre en esta lista de mail, o incluso a veces en solar-socios: todos pensamos diferente tenemos un objetivo en común, la libertad en el software, en verdad, en nosotros, y en todos, en materia de relación con los elementos tecnológicos que median tanto nuestras relaciones actuales, etc pero ese objetivo común no nos hace pensar que existe una sola estrategia (podríamos decir, como ahora, que el CRISOL como cuestión central se propone llevar el SL al Estado, y también hubiéramos podido decir que el CRISOL debería proponerse construir una organización de masas y tener como táctica inmediata el llegar a otras organizaciones de masas que ya piensan como nosotros, y que harían la lucha naturalmente porque nuestra lucha es la suya: esas son las fábricas recuperadas, las FMs libres, los centros culturales, y varios movimientos independientes en todos lados: universidades, colegios, administraciones, fábricas, etc.) Pero, se decidió que sería sobre lo 1º Ok, lo acepto, no estoy tan de acuerdo. Igual una cosa no quita la otra El punto, para mí, es dónde ponemos las energías. | lo que hay es muy disperso y ademas diferente entre si, por lo que | queria que me apuntes algo que tu compartas para conocerlo, quizas | es algo que no conozco y que no es auto-contradictorio No sé a qué te referís con auto-contradictorio Eben Moglen, Bakunin, Camus, Chomsky son autocontradictorios? Indymedia? quienes? cómo? por qué? | asi que hoy por hoy conozco muchos documentos todos | contradictorios a si mismos y entre si | un ejemplo concreto? claro que encontrarás libertarios de todos los colores, hay gente que quiere usar armas, piensa en las armas antes que en el pensamiento, yo no acuerdo, pero bueno, allá su delirio | > | b) que es el marxismo para tal socialismo? | > | > "la mentira más vil" si se trata de terminar con la opresión en | > todas sus formas (en verdad, pienso que ese es un camino | > continuo y no tiene final) | | cual seria esa vil mentira del pensamiento de marx? | mirá, pensandolo solamente yo que la humanidad se liberará de toda opresión (el comunismo marxista tiene como objetivo también la desaparición del Estado incluso) mediante la dictadura del proletariado es una pelotudez, más que una mentira. | > | o especificamente a | > | cual explotacion te refieres? | > | > no a explotación, a la opresión del pensamiento, | | tu crees que la superestructura podria existir sin una estrucura | acorde? creo que ni en el capitalismo, ni en el socialismo de estado, o socialismo marxista, podría existir el pensamiento libre, y por lo tanto el fin de la opresión. | | te preocupas del pensamiento sin ver las condiciones materiales | que lo engendran? | no creo que sea engendrado por condiciones solamente materiales. Hay cuestiones que van más allá de la historia y del contexto y que hacen a la naturaleza humana. Si la naturaleza humana tendiera hacia la libertad, bueno, luchemos por eso. Yo creo que es así, pero no puedo probarlo aún. | > a la cárcel para el | > pensamiento que representa el marxismo, es como cualquier | > iglesia, pero pero porque se supone científico | | aja, y como seria ese socialismo sin marx? socialdemocracia? | No, no sería de ninguna forma _exacta_ en la que vos o yo lo podemos pensar ahora (aunque tengamos ideas, sí, las tenemos y muchas), sino en la forma en que un grupo determinado decida cómo quiere que sea su vida social, económica, cultural, política, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc,, para eso, como mínimo es necesario organizaciones en asamblea, en cada lugar que sea necesario, con delegados revocables si fuera necesaria una coordinación mayor, cosa que en general es. No es necesario un comité central ni nada de eso. | decir que el marxismo es una religion es bastante poco serio, es | parte del manual de la CIA y la reaccion en todo el mundo, pero no | tiene mayor sustento en la realidad ufff, volvemos a la misma discusión de hace unos meses, no tengo ganas de citar a Camus, para mí el demuestra lo metafísico del marxismo, el mesianismo histórico, etc. hasta digitalicé e hice OCR de "El Hombre Rebelde", pero cuesta mucho tiempo hacer esas cosas, así que, bueno, comprate el libro y leelo, discutilo, hacé lo que quieras. | | por otra parte esa cantinela se termina en el acto cuando le | opones una alternativa, dime que quieres hacer y lo discutimos. ya lo dije antes, no sólo en este mail. Tenemos una oportunidad extraña gracias a que la industria del SXX nos dejó todos estos aparatos y redes, usémosla para llevar libertad a todos los confines del mundo, no nos quedemos en eso, pero esto debe ser un factor clave para que cada cual se libre de sus respectivas opresiones (que siempre existirán, pero mermarlas es una buena tarea) y podamos vivir en comunión (nada ideal, pero algo mejor) -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones: ese mundo está creciendo en este instante Buenaventura Durruti http://es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/