Sergio, leí muy atentamente tu eMail, y solo me gustaría agregar lo siguiente: Los spammers abusan de los servidores gratuitos (léase, www.daleclick.com, el MIO), se aprovechan de Squid's mal configurados, se aprovechan de cualquier sendmail/courier/qmail/MTA_QUE_TE_GUSTE mal configurado ("Open Relay")... no lo hacen desde sus propios mail servers. Algunos contratan el servicio de "Newsletter" que ofrecen algunos ISP que dicen ser "de calidad" (NO merecen ni ser nombrados). ESO es lo que más me revienta. Se aprovechan del trabajo, dinero e inexperiencia ajenos. Por eso se llegan a situaciones tales como "bloquear tal dominio" (DNSBL), "bloquear mail de tal lado" (RBL), etc, etc, etc. Y en tono de buanzo enojado, si yo fuera un HDP, tambien haría una u otra cosa "linda, buena y publicitaria" para lavar mi imagen. :P No estamos discutiendo filosóficamente el SPAM (para eso podemos irnos a comer un día, que vos y yo nos comunicamos mil veces mejor así). Creo que el tema es otro. Pido disculpas si me equivoco. Un abrazo a todos. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/ On Thu, 21 Oct 2004, Sergio Belkin wrote:
--- "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> escribió:
On Wed, 20 Oct 2004, Sebastian Bassi wrote:
Bueno, hay spammers que son realmente ingeniosos. O contrataran gente ingeniosa, como sea, hay que admitirlo. Es mas, en este caso, el tipo tiene hasta argumentos que supuestamente justifican lo que hace, no es cualquier tonto suelto. Al menos reconozco que puede haber spammers tontos y spammers inteligentes (lo mismo que cualquier otro criminal).
Yo opino que cualquier persona o grupo puede encontrar fundamentos para las cosas en las que cree. Es por eso que la ciencia intenta encontrar argumentos que refuten una teoría, y no argumentos que la confirmen.
Ojo, estoy de acuerdo con que halla spammers que contraten y/o tengan el conocimiento necesario para quebrar sistemas y utilizarlos. No creo que sea este el caso, la verdad.
Bueno, he leido los mails sobre este tema en particular. Ahora las pregunta son: ¿Sobre qué se opina? ¿Sobre este Sr. Alberto Schreiber? ¿Alguien lo conoce? Digo esto porque en mi caso lo he visto dos veces: En la TV en Dominio Digital y en SADIO. En la TV, sinceramente me daba vergüenza ajena, como intentaba sostener su posición, y además me dio la impresión de que tiene conocimientos técnicos bastante mediocres. En la reunión de SADIO me dio la misma impresión, pero con una pequeña diferencia. El tipo contó la ayuda social que hace, tiene un centro de ayuda a personas con discapacidades. Ahora, yo no se si el tipo financia esta ayuda social con los cursos de spam o no. Tampoco se si tiene alguna actividad irregular, más allá del tema famoso del spam. Es decir, creo que es un tipo bien-intencionado, que en medio de la andanada de conceptos erróneos que tiene dice una o dos cosas que sí vale la pena tener en cuenta. Creo que cuando se presentan casos como estos, podemos tomar dos posiciones: La primera es la actitud que siempre tuvo MS: tratar al usuario como un idiota, y subestimarlo, y no explicarle nada (o "sobreexplicarle" que es lo mismo). Otra sería la elitista de ciertos dinosaurios del mundo UNIX (observar que escribo UNIX y no Linux) que ven una ventana y se espantan, que pretenden que todo el mundo que se acerque a la informática nazca sabiendo como ellos lo hicieron. Creo que debe buscarse una salida intermedia. En lugar de discutir e ir al choque, habría que ir explicarle detalles técnicos que seguramente el tipo desconoce. Después si él no quiere aprender será SU problema. Por otro lado, y haciendo uso de una declaración un tanto cursi, diré: "Estoy en contra del spam". Por si hacía falta... pero tampoco uno puede andar tratando a los demás como sus hijos, "hacé esto, hacá aquello"... Tengo claro lo que para mí es el spam. La gran pregunta es si hay una definición universal de lo que es el spam. ¿Qué rayos es el spam? La típica traducción "correo no solicitado" no me parece acertada. Un correo solicitado no necesariamente para mí no es necesariamente un mensaje que ofrece un determinado producto. También hay mucho correo no solicitado en esta lista y en muchas otras en las que estoy subscripto. Hay mensajes que no me gustan para nada, que NUNCA los pedí :) ... y no me vengan con que "uno decidió subscribirse a la lista y sabía que se atenía". Nahh.. O, Sí ok, pero a veces recibo mensajes, en html, a veces recibo mensajes sobre discusiones de consorcio que no me interesan, a veces leo correos que no solo no tienen que ver con SL, sino todo lo contrario... Eso también para mí es SPAM. Por otro lado, no seamos funcionales como muchas empresas nos quieren lavar el cerebro. Lo hicieron durante mucho tiempo con el tema de los virus. Ahora lo quieren hacer con el spam. No estoy diciendo que el peligro de los virus o del spam no exista. Si hay que usar antivirus (cierto que en el mundo de SL hay muchos por no decir no hay virus) que se use, si hay que usar software antispam, que se use, no estoy en contra de su uso, EH? Si digo que hay un conjunto de interesados que se encargan de agrandarlo, de presentarlo como lo peor que puede estar pasandole la informática. Todo para edificar un negocio atrás y servir de cortina de humo frente a problemas y peligros mucho más serios como por ejemplo el tema de las patentes, el control de la sociedad mediante la tecnología, destrucción de estándares, etc... Qué hacemos con el spam? Cobramos por enviar mails, como a una mente genial se le ocurrió? Hacemos censura? La solución está en contratar este o aquel ISP con filtro anti-spam? En lugar de correo no solicitado, yo le llamaría correo irresponsable, envío un mensaje, con el cuál no soy capaz de hacerme cargo. Sí hay mucho de ese mail, pero que cada uno, o que cada comunidad, o que cada empresa decida por sí sola lo que es el spam. Que nadie venga a enseñarnos desde un pedestal qué es spam y qué no es. Es cierto que el spam puede producir pérdida de tiempo, dinero. Bueno, también se pierde dinero por ejemplo con la gran cantidad de hardware robado y de mala calidad que se vende en nuestro país, y veo que pocos hagamos algo al respecto... Como alguien me dijo una vez el peligro que es cuando una le da mayor prioridad a lo que "grita" que a lo importante, vivimos en una sociedad en la que algunos "gritan" y muchos escuchamos...
===== Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre?
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