Quoting Sebastian Bassi <[email protected]>:

Pense lo mismo. En todas las comunidades / sociedades hay basura, y en la computacion el mejor ejemplo de carroña inmunda son los spammers.

Carroña son quienes viven de comer lo muerto, lo que nadie quiere, lo que todos descartan. Los spammers en cambio viven de "comer" tiempo de sus blancos (y ancho de banda, y procesamiento de servers, ok) que de ninguna manera es un bien descartable. Tal vez es más bien un comportamiento "parasito", pero que según cada relación spammer - spammed se puede incluso producir simbiosis positivas para ambos. Ciertamente no me gusa demasiado el spam, ni me agrada recibir mensajes sobre cosas que no me interesan (aunque reconozco que a veces se me cuelan cosas interesantes por spam), pero de ahi a decir que son carroña inmunda!!!! me parece demasiado. Para mi son carroña inmunda en la computación quienes viven de lo muerto (el codigo fuente ya escrito, muerto y encerrado dentro de su secreto) y se dedican a facturar extorsivamente sentados sobre su codigo muerto, a fuerza de lobby y pistola. Los monopolistas del software privativo me parecen mucho más carroñeros que los spammers. (ATENCION: no dije los desarrolladores de software privativo, me refiero exclusivamente a los monopolistas, a los que hacen un culto del monopolio)

On Wed, 20 Oct 2004 15:45:25 -0300 (ART), Arturo Buanzo Busleiman <[email protected]> wrote:

...

Asi que estuvo Alberto Schreiber... nadie le pegó? (Si, como que me revienta, no?)

-- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina

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No creo. Si tiene que "trabajar" de spammer... mucho no le debe dar el bocho. Esta es una de las pocas veces en que van a leer comentarios despectivos mios acerca de otro ser humano (o similar, en este caso). Lamento profundamente no poder evitar mi comportamiento. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/ On Wed, 20 Oct 2004, Fernando Toledo wrote:

no, no hizo falta me parecio loco cuando en un momento dijo que recibia 10.000 mails por dia y se noto orgulloso por eso. (?)

Sabra él, que tecnicamente está usando recursos que pagan otros?

El Mié 20 Oct 2004 15:45, Arturo "Buanzo" Busleiman escribió:

...

Asi que estuvo Alberto Schreiber... nadie le pegó? (Si, como que me revienta, no?)

-- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina

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-- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected]

On Wed, 20 Oct 2004, Sebastian Bassi wrote:

Bueno, hay spammers que son realmente ingeniosos. O contrataran gente ingeniosa, como sea, hay que admitirlo. Es mas, en este caso, el tipo tiene hasta argumentos que supuestamente justifican lo que hace, no es cualquier tonto suelto. Al menos reconozco que puede haber spammers tontos y spammers inteligentes (lo mismo que cualquier otro criminal).

Yo opino que cualquier persona o grupo puede encontrar fundamentos para las cosas en las que cree. Es por eso que la ciencia intenta encontrar argumentos que refuten una teoría, y no argumentos que la confirmen. Ojo, estoy de acuerdo con que halla spammers que contraten y/o tengan el conocimiento necesario para quebrar sistemas y utilizarlos. No creo que sea este el caso, la verdad. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/

--- "Arturo \"Buanzo\" Busleiman" <[email protected]> escribió:

On Wed, 20 Oct 2004, Sebastian Bassi wrote:

...

Bueno, hay spammers que son realmente ingeniosos. O contrataran gente ingeniosa, como sea, hay que admitirlo. Es mas, en este caso, el tipo tiene hasta argumentos que supuestamente justifican lo que hace, no es cualquier tonto suelto. Al menos reconozco que puede haber spammers tontos y spammers inteligentes (lo mismo que cualquier otro criminal).

Yo opino que cualquier persona o grupo puede encontrar fundamentos para las cosas en las que cree. Es por eso que la ciencia intenta encontrar argumentos que refuten una teoría, y no argumentos que la confirmen.

Ojo, estoy de acuerdo con que halla spammers que contraten y/o tengan el conocimiento necesario para quebrar sistemas y utilizarlos. No creo que sea este el caso, la verdad.

Bueno, he leido los mails sobre este tema en particular. Ahora las pregunta son: ¿Sobre qué se opina? ¿Sobre este Sr. Alberto Schreiber? ¿Alguien lo conoce? Digo esto porque en mi caso lo he visto dos veces: En la TV en Dominio Digital y en SADIO. En la TV, sinceramente me daba vergüenza ajena, como intentaba sostener su posición, y además me dio la impresión de que tiene conocimientos técnicos bastante mediocres. En la reunión de SADIO me dio la misma impresión, pero con una pequeña diferencia. El tipo contó la ayuda social que hace, tiene un centro de ayuda a personas con discapacidades. Ahora, yo no se si el tipo financia esta ayuda social con los cursos de spam o no. Tampoco se si tiene alguna actividad irregular, más allá del tema famoso del spam. Es decir, creo que es un tipo bien-intencionado, que en medio de la andanada de conceptos erróneos que tiene dice una o dos cosas que sí vale la pena tener en cuenta. Creo que cuando se presentan casos como estos, podemos tomar dos posiciones: La primera es la actitud que siempre tuvo MS: tratar al usuario como un idiota, y subestimarlo, y no explicarle nada (o "sobreexplicarle" que es lo mismo). Otra sería la elitista de ciertos dinosaurios del mundo UNIX (observar que escribo UNIX y no Linux) que ven una ventana y se espantan, que pretenden que todo el mundo que se acerque a la informática nazca sabiendo como ellos lo hicieron. Creo que debe buscarse una salida intermedia. En lugar de discutir e ir al choque, habría que ir explicarle detalles técnicos que seguramente el tipo desconoce. Después si él no quiere aprender será SU problema. Por otro lado, y haciendo uso de una declaración un tanto cursi, diré: "Estoy en contra del spam". Por si hacía falta... pero tampoco uno puede andar tratando a los demás como sus hijos, "hacé esto, hacá aquello"... Tengo claro lo que para mí es el spam. La gran pregunta es si hay una definición universal de lo que es el spam. ¿Qué rayos es el spam? La típica traducción "correo no solicitado" no me parece acertada. Un correo solicitado no necesariamente para mí no es necesariamente un mensaje que ofrece un determinado producto. También hay mucho correo no solicitado en esta lista y en muchas otras en las que estoy subscripto. Hay mensajes que no me gustan para nada, que NUNCA los pedí :) ... y no me vengan con que "uno decidió subscribirse a la lista y sabía que se atenía". Nahh.. O, Sí ok, pero a veces recibo mensajes, en html, a veces recibo mensajes sobre discusiones de consorcio que no me interesan, a veces leo correos que no solo no tienen que ver con SL, sino todo lo contrario... Eso también para mí es SPAM. Por otro lado, no seamos funcionales como muchas empresas nos quieren lavar el cerebro. Lo hicieron durante mucho tiempo con el tema de los virus. Ahora lo quieren hacer con el spam. No estoy diciendo que el peligro de los virus o del spam no exista. Si hay que usar antivirus (cierto que en el mundo de SL hay muchos por no decir no hay virus) que se use, si hay que usar software antispam, que se use, no estoy en contra de su uso, EH? Si digo que hay un conjunto de interesados que se encargan de agrandarlo, de presentarlo como lo peor que puede estar pasandole la informática. Todo para edificar un negocio atrás y servir de cortina de humo frente a problemas y peligros mucho más serios como por ejemplo el tema de las patentes, el control de la sociedad mediante la tecnología, destrucción de estándares, etc... Qué hacemos con el spam? Cobramos por enviar mails, como a una mente genial se le ocurrió? Hacemos censura? La solución está en contratar este o aquel ISP con filtro anti-spam? En lugar de correo no solicitado, yo le llamaría correo irresponsable, envío un mensaje, con el cuál no soy capaz de hacerme cargo. Sí hay mucho de ese mail, pero que cada uno, o que cada comunidad, o que cada empresa decida por sí sola lo que es el spam. Que nadie venga a enseñarnos desde un pedestal qué es spam y qué no es. Es cierto que el spam puede producir pérdida de tiempo, dinero. Bueno, también se pierde dinero por ejemplo con la gran cantidad de hardware robado y de mala calidad que se vende en nuestro país, y veo que pocos hagamos algo al respecto... Como alguien me dijo una vez el peligro que es cuando una le da mayor prioridad a lo que "grita" que a lo importante, vivimos en una sociedad en la que algunos "gritan" y muchos escuchamos... ===== Sergio Belkin¿Se imagina si su Software fuera Libre? ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html

El Jueves 21 Octubre 2004 12:23 AM, Arturo "Buanzo" Busleiman escribió:

A" Sergio, leí muy atentamente tu eMail, y solo me gustaría agregar lo A" siguiente: A" A" Los spammers abusan de los servidores gratuitos (léase, www.daleclick.com, A" el MIO), se aprovechan de Squid's mal configurados, se aprovechan de A" cualquier sendmail/courier/qmail/MTA_QUE_TE_GUSTE mal configurado ("Open A" Relay")... no lo hacen desde sus propios mail servers. Algunos contratan A" el servicio de "Newsletter" que ofrecen algunos ISP que dicen ser "de A" calidad" (NO merecen ni ser nombrados). A" Te imaginarás que eso YA lo se, no? :) A" ESO es lo que más me revienta. Se aprovechan del trabajo, dinero e A" inexperiencia ajenos. Por eso se llegan a situaciones tales como "bloquear A" tal dominio" (DNSBL), "bloquear mail de tal lado" (RBL), etc, etc, etc. A" También lo sé. La pregunta es si este "buen" hombre lo sabe. Tratemos de pensar por un momento de que es absolutamente ignorante de estas cosas. ¿qué hacemos? ¿Lo matamos? A" Y en tono de buanzo enojado, si yo fuera un HDP, tambien haría una u otra A" cosa "linda, buena y publicitaria" para lavar mi imagen. :P Pero a ver, como dije, yo al tipo este lo vi dos veces, y lo conozco más por sus cursos de spam que por su ayuda a dispacitados. Así que no se si es demasiado hábil protegiendo su imagen ;-) . No conozco una sola persona que hable bien de él. Así que si está queriendo lavar su imagen la va bastante mal :) No estoy intentando defenderlo, solamente propongo que no declaremos a alguien culpable hasta que se demuestre que efectivamente lo es. Creo que si este tipo es un ignorante de la parte técnica, no se debería ser tan duro con el. NADA más. Hay muchos HDP, algunos MUY grandes, de los cuales muy pocos nos animamos a hablar, y muchos que hacen excelentes campañas de publicidad que ni vos ni yo quizá, nos demos cuenta que son efectivamente un HDP, incluso muchos hablan de derechos humanos, y.... hasta de software libre, ... otros son HDP de cotillón, que ni vale la pena hablar, ni gastar en mails, no se si me explico? A" A" No estamos discutiendo filosóficamente el SPAM (para eso podemos irnos a A" comer un día, que vos y yo nos comunicamos mil veces mejor así). Creo que A" el tema es otro. A" Ahh bueno... y yo *sí* hablo desde una perspectiva filosófica, la parte técnica espero que la pueda leer de alguna manera este tipo. Quizá, este tipo no sabe que intentado "ayudar" a mucha gente haciendo publicidad perjudica también a muchos otros que estando en un estado similar con mucho esfuerzo ponen un sitio web y por caminos éticos intentan ganarse la vida. Sería interesante por ejemplo, ofrecerle una clase gratuita de solar a este tipo explicandole todos los puntos técnicos. La única condición que tendría que cumplir es algún tipo de declaración pública, reconociendo que ha recibido capacitación técnica sobre los perjuicios que ocasiona el SPAM. Reitero hablo desde el punto vista filosófico, y creo que el SPAM es uno de los último temas que menos preocupan. Lo que si quizá sería interesante discutirlo alguna vez desde el punto de vista filosófico. La parte técnica en este es un mero síntoma de un problema. Si bien hay muchísimo SPAM adrede, también es cierto que mucho del mismo se genera por falta de educación informática, bah... por falta de educación en general. De hecho si tuvieramos mejoras conductas usando el mail TODOS, el trabajo de los administradores, estoy seguro se aliviaría muchísimo, y no solamente por menos mails publicitando esto o aquello. Con respecto a la comunicación por mail, creo que un día tendremos que hacernos todos un replanteo sobre el uso del mismo. A veces tomamos el mail como si fuera un chat, o una conversación cara a cara y NO es lo mismo, más allá de mucho esfuerzo que se ponga en Netiquette y en emoticonos ;-) A" Pido disculpas si me equivoco. A" A" Un abrazo a todos. Un abrazo! --

SErgio BELKin Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar --------------------------------------------------------

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Enrique A. Chaparro wrote: | A> Asi que estuvo Alberto Schreiber... nadie le peg=F3? (Si, como que me | A> revienta, no?) | | Bueh! Por ahi va a una proxima reunion y podemos atraparlo :)) :-) 2 preguntas 2 ¿sigue en pié la fecha 8/Nov/04?, y ¿propondremos algún tema para incorporar a la agenda? - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiP0qLHLbx9ffmf8RAkBQAJ4tFfHkazM0bid1pHrq7ds45gt0IwCfU03Z gxlrWex03TNJQaZL08TovR8= =SgJz -----END PGP SIGNATURE-----