pero en la practica politica nuestra de todos los dias, el estado es el campo de batalla entre los que quieren un capitalismo mas salvaje y los que queremos mas distribucion.
ah, pero eso algo completamente diferente a la idea de contruir la sociedad comunista,
para nada la sociedad comunista se construye todos los dias, cada acumulacion de capital lleva inevitablemente a ese camino.
en ese caso hay muchos paises capitalistas que lograron forma de redistribucion mas equitativas, que en los terminos marxistas solo significa mejorar las condiciones de los proletarios para mantener el status quo,
para nada, esa es una vision muy perfierica una cosa es que el capital se acumule y se incremente la capacidad productiva de la humanidad, que es a lo que me refiero, y otra que el sistema capitalista regule su relacion consumo/ahorro, lo que entre otras cosas requiere mejorar las condiciones de los obreros de los paises centrales y el saqueo de la periferia, lo que constituye el pacto social europeo.
pero no es distinto de lo que ocurrio en los paises supuestamente socialistas, un sistema de redistribucion para mantener a los burocratas en su posicion de privilegio, y un sistema represivo totalitario para oprimir a los trabajadores
mira vos como se mantuvieron los burocratas, que ni siquiera pelearon para mantenerse, algo eta fallando en esa vision no?
ese punto no lo comparto para nada, me parece un engaño, el capitalismo no quiere que el estado desaparezca,
no has vivido en argentina en los 90?, no has pasado por el menemismo?
tiene sosten, por eso siempre se reclama en paises como el nuestro previsibilidad juridica para incentivar la inversion, que no es
basicamente que el estado no se meta en la economia, piden
cuando los grupos de capital concentrado hablan de menos estado, de lo que hablan es quitar del estado todos los intereses que estan en su contra, no de eliminar el estado, q seria su fin
claro, es una batalla por achicar el estado, contra nuestra tarea de incrementar el estado
la lucha q propone el marxismo es de los trabajadores contra el capital,
contra el capital????? no, contra el capitalismo nada mejor para el comunismo que mayor capital.
no del estado contra las elites capitalistas, la victoria de los trabajadores es cuando logran arrancar beneficios que si no irian al al margen de ganancia del capital, y no importa si el capitalista es un privado, un monopolio o el mismo estado, si el trabajador esta sometido a las leyes del capital, un ejempo claro: la mano de obra barata china, es barata porque los trabajadores reciben un porcentaje minimo de restribucion por el trabajo que realizan, la mayor parte va al capital, entonces cual es la diferencia si la explotacion la hace un capital privado o una empresa del estado?
es una discusion entre consumo o ahorro (capitalizacion) la via mas rapida para el crecimiento es capitalizarse, en cualquier situacion, anarquista, comunista o capitalista eso que comentas no tiene nada que ver con la cuestion politica que planteas, es simple crecimiento podes hacer que la gente se aprete los cintos y acumule, o que no acumule y viva momentaneamente mejor, en cualquier sistema economico.
cuando no hay estado los capitalistas se defienden con sus propias armas, como pasa en bolivia u otros lugares con baja presencia del estado
nunca oiste hablar de los ricachones con ejercitos privados?
pero la gente si desea irse a canada, noruega o españa, paises donde
la mayoria del planeta es capitalista y pobre, no podes ver el capitalismo de un pais central en forma aislada, porque su economia depende explotar otros paises
las condiciones de la clase trabajadora son sensiblemente superiores al modelo cubano,
en el promedio del mundo socialista las condiciones de vida son infinitamente superiores al promedio del mundo capitalista incluso en los paises centrales del capitalismo hay gente que vive peor que los que peor viven en los paises socialistas. toma un mapa, piunta de rojo y de azul a los socialistas y capitalistas, hace estadisticas y veras que los habitantes del mundo socialista viven mucho mejor que los del mundo capitalista.
cual es el sentido de la revolucion? si el marxismo son solo especulaciones de la epoca de galileo como decis mas adelante,
para nada dije eso. dije que las ideas de marx son a la economia como las de galileo a la fisica, no distorsiones a proposito lo que digo, eso es una forma tonta de discutir conmigo. entonces
cual es la ventaja del modelo sovietico de (supuesto) socialismo que aplico cuba? si lo que importa nomas es que se redistribuya mejor, de lejos los paises en el mundo que hacen mejor esa tarea ahora son capitalistas
no me hagas reir mira le mundo que te rodea.
cuba sigue el mismo camino de china y la union sovietica, la restauracion del capitalismo, no es una conspiracion mundial, es que por esa via (el capitalismo de estado) no se desarma el modelo de produccion capitalista
seguis desvariando, con el capitalismo de estado y otras cosas.
y a la larga hay un retorno al capitalimo
eso es lo unico interesante que has dicho, que ha pasado hasta ahora con la urss, es un caso. Pero no de largo plazo. Hablamos a los sumo de unos 100 años. El largo plazo aca son 500 años. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]