No quisiera entrar en el debate de quien genera mas trabajo, si las grandes empresas o las pymes, tampoco en un debate economico , pero seria interesantes 2 temas , uno las grandes empresas hicieron el vaciamiento del pais, las pymes no, y en la pyme donde trabajo se balnquea a todo el mundo, el dueño no puede ganar mas que 5 veces que el empleado peor pago, porque entre todos generamos esa riqueza. Aca las vacaciones se eligen entre los empleados, no existe reloj de entrada , no existen certificados médicos para faltar , varios ganan lo que vos ganas y tienen libertad para elegir los cursos que quieran hacer y pagos por la empresa , podría decir muchas cosas mas de esta pyme pero ya seria propaganda . Hay otras peores y las reglas de mercado hacen que nosotros vendamos esa realidad /imagen, una empresa que tiene ganancias a largo plazo no a tan corto y efimero como las quebradas por Navarro , el grupo Exxel , Norte, Fargo, Interbaires, Musimundo,Oca Freddo, etc. Justo estoy leyendo sin patron www.lavaca.org.ar lo edita y podes leer mas de 170 empresas quebradas que hoy estan siendo recuperadas por trabajadores que fueron estafados por esas herramientas del capitalismo salvaje. Somos todos trabajadores , no esclavos, pero muchos tenemos la capacidad de poder elegir donde y como trabajar , otros lamentablemente no y ahi es donde el estado tiene que protegerlos . Un fuerte abrazo y ojala podamos seguir laburando como uno quiere y desea sin ser presionado por empresarios turros, ni por garndes grupos economicos corruptos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, January 19, 2005 9:23 AM Subject: Re: [Solar-general] enriquecimiento y pobreza On Wed, 19 Jan 2005 05:18:16 +0000, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Mar 18 Ene 2005 20:59, Ricardo Markiewicz escribió:
Me parece que alguien que se enriquece en un planeta donde la riqueza global no alcanza para todos es si o si gracias al empobrecimiento de otros.
Error fundamental y muy comun. Esto no es asi necesariamente. Esto seria asi si la economia fuera un sistema de suma 0, como una ruleta donde la plata se reparte entre los apostadores y el casino. Pero la realidad es muchisimo mas compleja y existe algo llamado "Generacion de riqueza". Y justo en el caso de las .com hubo una enorme generacion de riqueza (en las autenticas, no en la mayoria que estaban sobrevaluadas). Vamos al caso bien particular de Thawte. Hace 15 anios no existia la necesidad de autenticar sitios web y encriptar tarjetas de credito para enviar por internet. El valor de ese mercado, en esa epoca, era 0. Cuando salieron todas estas empresas de certificacion se creo un mercado que ahora vale varios miles de millones. Quien se hizo mas pobre por esto???.
En el sistema económico en el que vivimos, es _imposible_
enriquecerse
materialmente a cierto nivel sin contratar empleados *1
Hasta aca, es cierto.
Contratar empleados, dado las reglas que la competencia
capitalista supone,
deriva en explotarlos y extraer un valor extra por medio de su trabajo aplicado a la elaboración de un producto. La explotación puede ser más o menos brutal, y hasta puede llegar a considerarse "humana" o "buena" en algunos trabajos, pero siempre tiene este punto esencial: está sujeta a las leyes del mercado.
?Porque esta vision explotador/explotado? Porque no una vision de una relacion comercial voluntaria entre las partes? Trabajo para una multinacional. No tengo idea cuanto vale mi trabajo en el sentido de cuanto ganan ellos con lo que yo hago. Yo gano un poco mas de 2000$ mas beneficios (como Swiss medical, viajes, ticket canasta y becas escolares que no uso porque mi hijo no esta en edad para usarla). Quizas lo que genero para ellos es muchisimo mas, no lo se realmente. Pero lo que es seguro, es que con lo que me pagan en el pueblo que vivo, puedo mantener a mi familia y hasta ahorrar a veces. ?Donde esta la explotacion?. Si algun dia dejo este trabajo, no sera porque me siento explotado, sino porque me canse del XP y de no poder elegir mis herramientas de trabajo. O porque creo que tengo una idea mejor para ganar mas plata que trabajar aca.
Es decir que se puede demostrar _en_los_hechos_ que "alguien que
se enriquece
en un planeta (...) es si o si gracias al empobrecimiento de otros", siempre hablando de un nivel de enriquecimiento alto. Podría decirse que una pequeña empresa no se enriquece a costa del empobrecimiento de otros, pero estudiándolo un poco veríamos que no es tan así.
Yo diria que al contrario. Cuanto mas grande es una empresa, mas beneficios puede dar a sus empleados. Por ejemplo la mayoria de los que trabajan en negro no lo hacen en grandes empresas, sino en pequenios comercios o pymes. Las multinacionales suelen tener politicas de contratacion que les impide contratar en negro. Total tienen recursos para pagar. Las empresas chicas, en muchos casos, si no contratan en negro no subsisten o les altera de manera significativa el margen de ganancia.
Seguramente este multimillonario ha hecho su riqueza a costa de
otros, eso es
obvio.
Si la economia fuera un juego de suma 0, si, seria hasta obvio. Pero no lo es. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general