wikipedia fuera de línea (Ex: Re[2]: Debate windows vs. linux en la facultad)
Hola Marcos: El lunes, 03 de octubre de 2005 (19:20:27), usted escribió: MG> El Lun 03 Oct 2005 16:23, Sebastian Bassi escribió:
Reconozco que existen algunos puntos flojos (como un buen rival para la Encarta, aunque sea mas un tema de contenidos que de software en si).
no es sólo un tema de contenidos, además de disponibilidad.- MG> Se debería hacer una copia de wikipedia (al menos en castellano) con httrack o MG> algo así, y ponerla en DVD o CDS, lo único malo es que la persona no podría MG> editar los datos, pero como material de consulta estaría genial. MG> ¿nadie se anima? lo cruzo en la lista donde surgió el tema y con educación/técnica, donde creo que se podría seguir tratando como listas focalizadas, aportando en cada una desde su enfoque específico.- si técnica y legal/éticamente puede hacerse (lo último asumo que si), entonces podría prepararse una imágen que funcione desde disco, o copiada en una carpeta (no siempre tenemos lectora para todas las máquinas y hay que estarla pasando de una a otra, o pasar por red si hay red, etc.) ... eso sería muy valioso si esa imágen aclara el momento en que fue generada, y si además se puede actualizar cada tanto, digamos cada día, semana o mes, mucho mejor, así uno tiene la opción de actualizarla cuando considere y pueda hacerlo.- entonces, ustedes que "saben", ¿alguien puede hacerlo? o alguien puede decirme qué puedo leer para orientarme y hacerlo, sólo o con quienes se prendan, ... podría ser otra "pata" de trabajo, la de generar y promover disponibilidad de contenidos fuera de línea, con licencias libres y preferentemente en español.- muchas veces la única tecnología disponible por ejemplo es mi notebook, de la que ya comenté muchas veces que la tengo que seguir usando con windows, entre otras cosas porque no hay todavía lectores de pantalla para ciegos, entre otras aplicaciones que mis actividades requieren, que funcionen efectivamente (de modo satisfactorio y útil) bajo linux.- otras veces tenemos compus, pero no internet, ni lectora ... etc.- a la gente le muestro la wikipedia, cuando hacemos una "expedición" al cyber mas cercano (algunas veces eso implica mucho mas que unas pocas cuadras), en general la idea les encanta, sobre todo en lo que hace a la oportunidad de participar en esfuerzos colaborativos, es decir ser parte activa de la construcción del conocimiento compartido, pero al requerir estar en línea aun sólo para acceder a la info, entonces no es viable en las condiciones actuales de corto y medio plazo utilizarlo como recurso escolar ... entonces como enciclopedia les queda la conocida o nada.- saludos.-
Parece que los alemanes se les adelantaron: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_on_CD/DVD ¿Qué es el SQL dump? : http://mail.wikipedia.org/pipermail/wikipedia-l/2005-March/038474.html Daniel On 4 Oct 2005 at 6:59, Ricardo M. Morales wrote:
Hola Marcos:
El lunes, 03 de octubre de 2005 (19:20:27), usted escribió:
MG> El Lun 03 Oct 2005 16:23, Sebastian Bassi escribió:
Reconozco que existen algunos puntos flojos (como un buen rival para la Encarta, aunque sea mas un tema de contenidos que de software en si).
no es sólo un tema de contenidos, además de disponibilidad.-
MG> Se debería hacer una copia de wikipedia (al menos en castellano) con httrack o MG> algo así, y ponerla en DVD o CDS, lo único malo es que la persona no podría MG> editar los datos, pero como material de consulta estaría genial.
MG> ¿nadie se anima?
lo cruzo en la lista donde surgió el tema y con educación/técnica, donde creo que se podría seguir tratando como listas focalizadas, aportando en cada una desde su enfoque específico.-
si técnica y legal/éticamente puede hacerse (lo último asumo que si), entonces podría prepararse una imágen que funcione desde disco, o copiada en una carpeta (no siempre tenemos lectora para todas las máquinas y hay que estarla pasando de una a otra, o pasar por red si hay red, etc.) ... eso sería muy valioso si esa imágen aclara el momento en que fue generada, y si además se puede actualizar cada tanto, digamos cada día, semana o mes, mucho mejor, así uno tiene la opción de actualizarla cuando considere y pueda hacerlo.-
entonces, ustedes que "saben", ¿alguien puede hacerlo? o alguien puede decirme qué puedo leer para orientarme y hacerlo, sólo o con quienes se prendan, ... podría ser otra "pata" de trabajo, la de generar y promover disponibilidad de contenidos fuera de línea, con licencias libres y preferentemente en español.-
muchas veces la única tecnología disponible por ejemplo es mi notebook, de la que ya comenté muchas veces que la tengo que seguir usando con windows, entre otras cosas porque no hay todavía lectores de pantalla para ciegos, entre otras aplicaciones que mis actividades requieren, que funcionen efectivamente (de modo satisfactorio y útil) bajo linux.-
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saludos.-
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MG> Se debería hacer una copia de wikipedia (al menos en castellano) con httrack o MG> algo así, y ponerla en DVD o CDS, lo único malo es que la persona no podría MG> editar los datos, pero como material de consulta estaría genial.
MG> ¿nadie se anima?
lo cruzo en la lista donde surgió el tema y con educación/técnica, donde creo que se podría seguir tratando como listas focalizadas, aportando en cada una desde su enfoque específico.-
si técnica y legal/éticamente puede hacerse (lo último asumo que si), entonces podría prepararse una imágen que funcione desde disco, o copiada en una carpeta (no siempre tenemos lectora para todas las máquinas y hay que estarla pasando de una a otra, o pasar por red si hay red, etc.) ... eso sería muy valioso si esa imágen aclara el momento en que fue generada, y si además se puede actualizar cada tanto, digamos cada día, semana o mes, mucho mejor, así uno tiene la opción de actualizarla cuando considere y pueda hacerlo.-
A este tema lo tuve en mente muchas veces. En una primera instancia en el proyecto prousuarios y luego dentro del ámbito de Gleducar. Lo último que había pensado era poder poner el contenido en CDs (en este momento deben ser 2 a 3 CDs) y hacer inicialmente una campaña "Regalale una enciclopedia libre a tu escuela" para que el que quiera queme los CDs y se los lleve a la escuela de su barrio. Sería una linda forma para dar a conocer el tema de la construcción cooperativa de conocimientos y como un mínimo esfuerzo de algunos puede beneficiar a muchos. Luego de generados los CD, esto es fundamental, habría que hacer la renovación de los contenidos cada cierta cantidad de tiempo regular. Digamos cada 6 meses. Porque Wikipedia crece a un ritmo impresionante y hay que renovar las copias estáticas. Por esta razón es que es fundamental desarrollar software y procedimientos para que la tarea sea lo más automatizada posible. El problema técnico que surge a priori es el que wikipedia no está concevida como html estático, sino dinámico. Entonces surgen dos opciones: 1) ponerlo en una distro Live con un mysql y apache para la navegación tal como si estuviera en línea. 2) ponerlo como html estático "rehaciendo todos los links para eso" y enseñar a navegar los temas por el índice temático. Luego de tomar una desición y tener la versión 1.0 lista surgen otros problemas... se puede replicar el trabajo si estuvo bien hecho pero implica una constancia no común en el ámbito del software libre. Estos proyectos pierden empuje con el tiempo ya que no representan más un desafío. La solución la da la misma FDL! El equipo de trabajo puede ganar dinero vendiendo las copias ya quemadas en CDs, siempre que respete la libertad de dejar disponibles las imágenes ISO en un repositorio. Y de esa manera tomarlo como un trabajo. Si las copias se venden a razón de $5 por CD, mucha gente preferirá comprar los CDs y ayudar al equipo de trabajo, en vez de gastar $2 por CD y quemarlos ellos mismos (eso es lo que paga la mayoría de los usuarios finales los CDs vírgenes en lugares como Musimundo, etc). Como ven, a este tema lo vengo masticando desde hace rato. Si hay más interesados, la seguimos. Perdón por lo extenso...
Hola Roman: somos varios, en mi caso, la última vez que recuerdo tiré una idea así en una lista fue en sos-pc, muy conocida en ciertos grupos de usuarios en argentina, ... y todavía estabamos en la década menemista ... desde acá podemos ofrecer el alojamiento y alguna fuerza de trabajo, si otros se suman empezamos, hay mucho para hacer y hay lugar para todos los dispuestos a encararlo en serio, juntos y para adelante.- El martes, 04 de octubre de 2005 (10:56:41), usted escribió:
MG> Se debería hacer una copia de wikipedia (al menos en castellano) con httrack o
MG> ¿nadie se anima?
lo cruzo en la lista donde surgió el tema y con educación/técnica, donde creo que se podría seguir tratando como listas focalizadas, aportando en cada una desde su enfoque específico.-
RG> A este tema lo tuve en mente muchas veces. En una primera instancia en RG> el proyecto prousuarios y luego dentro del ámbito de Gleducar. RG> 1) ponerlo en una distro Live con un mysql y apache para la navegación RG> tal como si estuviera en línea. RG> 2) ponerlo como html estático "rehaciendo todos los links para eso" y RG> enseñar a navegar los temas por el índice temático. ambas son opciones viables y con su propio nicho de aplicación.- RG> El equipo de trabajo puede ganar dinero vendiendo las copias ya da para todo un rubro en línea/canal de implementación, no sólo para equipo de desarrollo básico.- RG> Como ven, a este tema lo vengo masticando desde hace rato. Si hay más RG> interesados, la seguimos. los hay, el tema lo tiré varias veces y en varias listas, creo que ya por mas de 8 años, pero antes no se daba la mas crítica ni estaban los recursos como para encararlo ... además preferimos hacerlo en grupo :-) saludos cordiales :-)
Amigos : Se que existe una versión en Alemán ya puesta en DVD y contiene mucha información (en alemán) con todas las bondades que desean de actualización. yo agregaría lo de las guías educativas y curriculares de encarta como así también un asistente para estudiantes y docentes como p.e. como hacer un test, práctico, examenes para inglés tipo TOEFL o FC, etc. (No sé si estops agregados están en la versión en germano). Podríamos contactar con sus creadores y pedirles que nos acerquen material de ayuda (aunque sea en inglés espero) y lo armamos. Otro tema es que la wikipwedia más grande está en inglés, por lo que creo conveniente unificar los criterios para tratar de equiparar contenidos para lograr que todas las versiones tengan mas o menos lo mismo. He leido que la versión en español tiene poco contenido y además hay mucho por depurar. Antes de que finalice el presente año la Fundación Wikimedia tiene previsto comenzar a vender una versión en DVD de su enciclopedia. Un paquete en lenguaje alemán de la enciclopedia está siendo vendido desde el año pasado, y una actualización de la misma ha sido lanzada por Amazon.de esta semana, habiendo recibido hasta el momento más de 8.000 reservas. De acuerdo con el presidente de la Fundación Wikimedia: Jimmy Wales, fue bastante más fácil "empaquetar" la versión germana, dado que tiene apreciablemente menos páginas y cabe en un solo CD. Por contra la versión inglesa requerirá 2 DVDs, por el momento... El 4/10/05, Ricardo M. Morales<[email protected]> escribió:
Hola Marcos:
El lunes, 03 de octubre de 2005 (19:20:27), usted escribió:
MG> El Lun 03 Oct 2005 16:23, Sebastian Bassi escribió:
Reconozco que existen algunos puntos flojos (como un buen rival para la Encarta, aunque sea mas un tema de contenidos que de software en si).
no es sólo un tema de contenidos, además de disponibilidad.-
MG> Se debería hacer una copia de wikipedia (al menos en castellano) con httrack o MG> algo así, y ponerla en DVD o CDS, lo único malo es que la persona no podría MG> editar los datos, pero como material de consulta estaría genial.
MG> ¿nadie se anima?
lo cruzo en la lista donde surgió el tema y con educación/técnica, donde creo que se podría seguir tratando como listas focalizadas, aportando en cada una desde su enfoque específico.-
si técnica y legal/éticamente puede hacerse (lo último asumo que si), entonces podría prepararse una imágen que funcione desde disco, o copiada en una carpeta (no siempre tenemos lectora para todas las máquinas y hay que estarla pasando de una a otra, o pasar por red si hay red, etc.) ... eso sería muy valioso si esa imágen aclara el momento en que fue generada, y si además se puede actualizar cada tanto, digamos cada día, semana o mes, mucho mejor, así uno tiene la opción de actualizarla cuando considere y pueda hacerlo.-
entonces, ustedes que "saben", ¿alguien puede hacerlo? o alguien puede decirme qué puedo leer para orientarme y hacerlo, sólo o con quienes se prendan, ... podría ser otra "pata" de trabajo, la de generar y promover disponibilidad de contenidos fuera de línea, con licencias libres y preferentemente en español.-
muchas veces la única tecnología disponible por ejemplo es mi notebook, de la que ya comenté muchas veces que la tengo que seguir usando con windows, entre otras cosas porque no hay todavía lectores de pantalla para ciegos, entre otras aplicaciones que mis actividades requieren, que funcionen efectivamente (de modo satisfactorio y útil) bajo linux.-
otras veces tenemos compus, pero no internet, ni lectora ... etc.-
a la gente le muestro la wikipedia, cuando hacemos una "expedición" al cyber mas cercano (algunas veces eso implica mucho mas que unas pocas cuadras), en general la idea les encanta, sobre todo en lo que hace a la oportunidad de participar en esfuerzos colaborativos, es decir ser parte activa de la construcción del conocimiento compartido, pero al requerir estar en línea aun sólo para acceder a la info, entonces no es viable en las condiciones actuales de corto y medio plazo utilizarlo como recurso escolar ... entonces como enciclopedia les queda la conocida o nada.-
saludos.-
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-- Atentamente, Gabriel Miranday - [email protected] - www.miranday.com.ar Año 2005- Centernario del Natalicio del Pintor Rosarino Antonio Berni "There is a time in every man's education when he arrives at the conviction that envy is ignorance; that imitation is suicide; that he must take himself for better, for worse, as his portion; that though the wide universe is full of good, no kernel of nourishing corn can come to him but through his toil bestowed on that plot of ground which is given to him to till." Ralph Waldo Emerson
El 4/10/05, Gabriel Miranday<[email protected]> escribió:
Amigos : Se que existe una versión en Alemán ya puesta en DVD y contiene mucha información (en alemán) con todas las bondades que desean de actualización. yo agregaría lo de las guías educativas y curriculares de encarta como así también un asistente para estudiantes y docentes como p.e. como hacer un test, práctico, examenes para inglés tipo TOEFL o FC, etc. (No sé si estops agregados están en la versión en germano). Podríamos contactar con sus creadores y pedirles que nos acerquen material de ayuda (aunque sea en inglés espero) y lo armamos.
Otro tema es que la wikipwedia más grande está en inglés, por lo que creo conveniente unificar los criterios para tratar de equiparar contenidos para lograr que todas las versiones tengan mas o menos lo mismo. He leido que la versión en español tiene poco contenido y además hay mucho por depurar.
Antes de que finalice el presente año la Fundación Wikimedia tiene previsto comenzar a vender una versión en DVD de su enciclopedia. Un paquete en lenguaje alemán de la enciclopedia está siendo vendido desde el año pasado, y una actualización de la misma ha sido lanzada por Amazon.de esta semana, habiendo recibido hasta el momento más de 8.000 reservas. De acuerdo con el presidente de la Fundación Wikimedia: Jimmy Wales, fue bastante más fácil "empaquetar" la versión germana, dado que tiene apreciablemente menos páginas y cabe en un solo CD.
Por contra la versión inglesa requerirá 2 DVDs, por el momento...
Sabía de esto. Creo, como vos, que habría que seguir los pasos de la versión alemana. Pero no es todo tan simple como enunciarlo. Vos planteás agregados a la wikipedia. Cosa que veo bien pero me llama a una nueva pregunta: Quién lo haría? Por otro lado, te informaron mal con respecto a que la versión en español tiene muy poco contenido... 68.512 artículos no es poco contenido, más teninendo en cuenta que a esta altura del año pasado tenía 25.000 artículos y ya era "muy" funcional. La unificación de artículos es algo que va en contra de la naturaleza misma de la wikipedia. Allí cada uno agrega lo que puede y quiere. Y no siempre se coordina con las otras versiones. Igual no creo que sea un problema serio. De todas formas... y recordando la experiencia de lo que fue el trabajo para el CD de Educ.ar. Recomendaría que primero veamos quienes están dispuestos a trabajar; que forma darle al proyecto; que objetivos plantearnos y recién después veamos los detalles. Por favor no tomen esto como "este viene a querer darnos cátedra", no es la intención. Solo aportar mi granito de arena en lo que se que puedo ayudar. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing [email protected] [email protected] - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El Mar 04 Oct 2005 12:54, Roman Gelbort escribió: Una enciclopedia en castellano (o es en español?) basada en la Wikipedia y que sea de consulta off-line, me parece que es algo importante que esta faltando.
Por otro lado, te informaron mal con respecto a que la versión en español tiene muy poco contenido... 68.512 artículos no es poco contenido, más teninendo en cuenta que a esta altura del año pasado tenía 25.000 artículos y ya era "muy" funcional.
Ademas sean pocos o muchos si "es en castellano" es lo que hay...
La unificación de artículos es algo que va en contra de la naturaleza misma de la wikipedia. Allí cada uno agrega lo que puede y quiere. Y no siempre se coordina con las otras versiones. Igual no creo que sea un problema serio.
De todas formas... y recordando la experiencia de lo que fue el trabajo para el CD de Educ.ar. Recomendaría que primero veamos quienes están dispuestos a trabajar; que forma darle al proyecto; que objetivos plantearnos y recién después veamos los detalles.
Me gustaria trabajar en el proyecto, incluso algo hablamos ya en pro-usuarios... Como empezamos... como nos organizamos... que expectativas de exito hay?
Por favor no tomen esto como "este viene a querer darnos cátedra", no es la intención. Solo aportar mi granito de arena en lo que se que puedo ayudar.
una playa se forma de muchos granitos de arena... quien habra puesto el primero? ...
~~~ Prof. Román Gelbort
Maram
Amigos: Estuve averiguando algo acerca de la enciclopedia en español y encontré el txt que les puse abajo, y bueno, necesitamos montar un live cd con apache, php, mysql, mediawiki y las db del dump del sitio, del cual también se pueden hacer las actualizaciones. Por otra parte, debemos concentrarnos en los agregados que se pueden poner como guias curriculares, etc. desde mi parte les puedo ofrecer hacer todo lo de la instalación, (debo averiguar la parte del live, cd, nomás, con knoppix creo que se puede) sólo falta la parte de los contenidos curriculares extra, i.e. curriculo de argentina, chile, mexico, etc, con sus contenidos. http://meta.wikimedia.org/wiki/Importing_a_Wikipedia_database_dump_into_Medi... Atentamente, Gabriel Miranday - [email protected] - www.miranday.com.ar Año 2005- Centernario del Natalicio del Pintor Rosarino Antonio Berni "There is a time in every man's education when he arrives at the conviction that envy is ignorance; that imitation is suicide; that he must take himself for better, for worse, as his portion; that though the wide universe is full of good, no kernel of nourishing corn can come to him but through his toil bestowed on that plot of ground which is given to him to till." Ralph Waldo Emerson
Hola Gabriel: nos alegra mucho que en diferentes ámbitos se vayan adhiriendo a la propuesta, incluso en estas listas de solar, donde ya varios expresaron si interés en colaborar y participar.- puede además capitalizarse lo hech por otros grupos afines, y podemos formar mas de un grupo, ya que es algo muy amplio.- saludos :-) El martes, 11 de octubre de 2005 (20:48:35), usted escribió: GM> Estuve averiguando algo acerca de la enciclopedia en español y ...
Gabriel Miranday wrote:
Amigos: Estuve averiguando algo acerca de la enciclopedia en español y encontré el txt que les puse abajo, y bueno, necesitamos montar un live cd con apache, php, mysql, mediawiki y las db del dump del sitio, del cual también se pueden hacer las actualizaciones.
Por otra parte, debemos concentrarnos en los agregados que se pueden poner como guias curriculares, etc.
desde mi parte les puedo ofrecer hacer todo lo de la instalación, (debo averiguar la parte del live, cd, nomás, con knoppix creo que se puede) sólo falta la parte de los contenidos curriculares extra, i.e. curriculo de argentina, chile, mexico, etc, con sus contenidos.
http://meta.wikimedia.org/wiki/Importing_a_Wikipedia_database_dump_into_Medi...
Muy buena data Gabriel! Igual hay varias cosas que definir todavía. Vos hablás de una distro live, pero resulta que eso implica tener que bootear una máquina con wikipedia... me da la impresión que es una importante razón para dejarla de lado por parte de los maestros que nunca vieron un live CD. En particular, a mí, me parecía más atractiva la idea de volcar las páginas a html para que sean estáticas y se usen desde cualquier sistema que tenga la escuela. El tema de la curricula, no creo que sea algo tan importante. Lo digo como profesor de nivel medio, acostumbrado a la jerga y uso cotidiano en las escuelas en las que he trabajado. El docente ya se ha coseguido por su parte la curricula que manda el ministerio de educación (que es distinta en cada provincia) y ha adaptado lo que ahí dice a la realidad de su escuela (esto está previsto por la ley federal de educación). Por lo que la curricula en si misma, ha perdido el peso que tenía antaño. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On Thu, 13 Oct 2005, Roman Gelbort wrote:
En particular, a mí, me parecía más atractiva la idea de volcar las páginas a html para que sean estáticas y se usen desde cualquier sistema que tenga la escuela.
Si, deberia poder meterse el CD en una computadora corriendo (casi) cualquier sistema operativo y o bien que arranque solo o bien que haciendo click en el icono del CD driver se pueda acceder a los contenidos.
El tema de la curricula, no creo que sea algo tan importante.
Coincido. Ademas, para empezar deberiamos tratar de poner tal como esta la Wikipedia en castellano. Si se quiere "regionalizar" y/o "adaptar a las necesidades locales" lo que hay que hacer es colaborar con la Wikipedia y listo! :) Hacemos una lista para el proyecto? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Dicese *constructivo* a todo aquello que no jode." ..o Geno Diaz ooo
Amigos: ------------- Estamos hablando de dos cosas que son compatibles El hecho de poner wikipedia en un live-cd está relacionado a continuar con lo de "libre=libertad", que se relaciona con el proyecto GNU y la licencia de la misma wikipedia. Ante lo cual nace la discusión acerca de usar software libre o propietario, y en el ultimo caso, es copia legal o no, y luego la discusión ética sobre el uso de este tipo de porogramas; aunque eso es otra discusión más amplia, no debe ser dejada de lado a la hora de planificar este proyecto. Pues, bien: 1. se puede poner en un live-cd, con un SO libre o 2. se puede instalar y trabajar desde el cd, y arancar con doble click en windows. Para ello, existen alternativas. propongo hacer las dos opciones, para aquellos usuarios que prefieren usar windows. Al final tendríamos la wikipedia funcionando en nuestra pc sin estar conectada y con posiblidad de actualizar los archivos cuando exista una actualización y podamos conectarnos a la red. El otro tema es acerca de los contenidos extra. Aquí digo cualquier otro material como juegos educativos, animaciones, vídeos, currículas "modelo", (como los propuestos por eduteka, para todas las áreas), actos escolares, planificacion de un proyecto de feria de ciencias, modelo de un examen internacional de inglés, portugués, alemán, francés, planificacion de un viaje educativo a otra localidad, provincia, país. en fín ayudas para el hámbito educativo. Estamos trabajando en ello, Atentamente, Gabriel El 13/10/05, Ricardo H. Medel<[email protected]> escribió:
On Thu, 13 Oct 2005, Roman Gelbort wrote:
En particular, a mí, me parecía más atractiva la idea de volcar las páginas a html para que sean estáticas y se usen desde cualquier sistema que tenga la escuela.
Si, deberia poder meterse el CD en una computadora corriendo (casi) cualquier sistema operativo y o bien que arranque solo o bien que haciendo click en el icono del CD driver se pueda acceder a los contenidos.
El tema de la curricula, no creo que sea algo tan importante.
Coincido. Ademas, para empezar deberiamos tratar de poner tal como esta la Wikipedia en castellano. Si se quiere "regionalizar" y/o "adaptar a las necesidades locales" lo que hay que hacer es colaborar con la Wikipedia y listo! :)
Hacemos una lista para el proyecto?
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Dicese *constructivo* a todo aquello que no jode." ..o Geno Diaz ooo
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
-- Atentamente, Gabriel Miranday - [email protected] - www.miranday.com.ar Año 2005- Centernario del Natalicio del Pintor Rosarino Antonio Berni "There is a time in every man's education when he arrives at the conviction that envy is ignorance; that imitation is suicide; that he must take himself for better, for worse, as his portion; that though the wide universe is full of good, no kernel of nourishing corn can come to him but through his toil bestowed on that plot of ground which is given to him to till." Ralph Waldo Emerson
Hola Gabriel: están esas y otras opciones, cada una con sus alcances y limitaciones.- la opción "navegable" sería no sólo para quienes "prefieren usar windows" sino para cualquiera que no pueda o no quiera, por diferentes razones, ejecutar un livecd (y se me ocurren muchas razones para ello).- entonces volvemos a la propuesta original, enciclopedia libre que funcione sin estar conectado a internet, y tan portable como sea posible, eso incluye wikipedia fuera de línea y otros contenidos.- encontramos varios grupos que llevamos un tiempo trabajando en/con/para temas y actividades afines a esta propuesta, la idea al invitarlos era justamente sumar fuerzas, distribuir cargas y líneas de trabajo, etc..- podemos utilizar cualquiera de los espacios de trabajo en los que ya estuvimos tratando estos temas, o crear un ámbito específico, por nuestro lado tenemos los recurso para implementar listas, foros, etc. son justamente los que venimos utilizando desde hace unos 15 años, además otras entidades como solar con gusto entiendo que pueden apoyar mediante infraestructura y apoyo institucional, para viabilizar el tema.- para no saturar la lista (por si a alguien le parece excesivo polarizar este tema sobre otros en la cantidad de mensajes), entonces invito a conectarse en privado así vamos combinando, conociendo lo que cad auno ya tenga encaminado, avanzado, propuesto, etc ... y avanzamos.- saludos :-) El jueves, 13 de octubre de 2005 (18:45:06), usted escribió: GM> Estamos hablando de dos cosas que son compatibles El hecho de poner GM> wikipedia en un live-cd está relacionado a continuar con lo de ... GM> 1. se puede poner en un live-cd, con un SO libre o GM> 2. se puede instalar y trabajar desde el cd, y arancar con doble click GM> en windows. Para ello, existen alternativas. GM> propongo hacer las dos opciones, para aquellos usuarios que prefieren GM> usar windows. ... GM> El otro tema es acerca de los contenidos extra. Aquí digo cualquier GM> otro material como juegos educativos, animaciones, vídeos, currículas GM> "modelo", (como los propuestos por eduteka, para todas las áreas), ...
Ya que esta lista tiene tan poquito tráfico, por qué no usarla para concetrar todo el trabajo? Coincido con Ricardo en que esto estaría bueno orientarlo como: "enciclopedia libre que funcione sin estar conectado a internet, y tan portable como sea posible" Creo que podría ser la línea de trabajo a seguir! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hay dos cuestiones a aclarar:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
1. HTML Estático & Dinámica
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>En particular, a mí, me parecía más atractiva la idea de volcar las
>páginas a html para que sean estáticas y se usen desde cualquier sistema
>que tenga la escuela.
-------------------
>En particular, a mí, me parecía más atractiva la idea de >volcar las
páginas a html para que sean estáticas y se >usen desde cualquier
sistema que tenga la escuela.
>la opción "navegable" sería no sólo para >quienes "prefieren usar windows"
>sino para cualquiera que no pueda o no quiera, por >diferentes razones,
>ejecutar un livecd (y se me ocurren muchas razones >para ello).-
>entonces volvemos a la propuesta original, enciclopedia >libre que
>funcione sin estar conectado a internet, y tan portable >como sea
>posible, eso incluye wikipedia fuera de línea y otros >contenidos.-
------------------------------------
>Coincido con Ricardo en que esto estaría bueno >orientarlo como:
>"enciclopedia libre que funcione sin estar conectado a >internet, y tan
>portable como sea posible"
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
2. Live CD - Desde CD - En Disco Duro. Red.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>El problema técnico que surge a priori es el que wikipedia no está
>concevida como html estático, sino dinámico. Entonces surgen dos
>opciones:
>1) ponerlo en una distro Live con un mysql y apache para la navegación
>tal como si estuviera en línea.
>2) ponerlo como html estático "rehaciendo todos los links para eso" y
>enseñar a navegar los temas por el índice temático.
>Luego de tomar una desición y tener la versión 1.0 lista surgen otros
>problemas... se puede replicar el trabajo si estuvo bien hecho pero
>implica una constancia no común en el ámbito del software libre. Estos
>proyectos pierden empuje con el tiempo ya que no representan más un desafío.
---------------
>Igual hay varias cosas que definir todavía.
> Vos hablás de una distro live, pero resulta que eso >implica tener que bootear una máquina con wikipedia... >me da la impresión que es una importante razón para >dejarla de lado por parte de los maestros que nunca >vieron un live CD.
--------------------------------------------
Bueno:
1. Si lo que se quiere es pasar a 'estático', creo que es necesario
pensar en una forma (no se me ocurre ninguna en este momento), de que
algun script haga la tarea de volcar la data de las tablas en html
estático. y no podríamos hacer búsquedas, lo cual para mi caso sería
contraproducente, por el tema de la actualización. que no puede ser
dejado de lado porque de otra forma deberíamos hacer el mismo trabajo
periódicamente.
2. El aspecto del live cd, como dije antes es alternativo.
Por mi parte creo necesario continuar con el estandar del proyecto, lo
cual se puede hacer a través de:
a. Una instalación limpia en un disco duro en un cliente
b. desde cd (con instalacion de algunos archivos en el
disco duro y que lo demás se lea del cd),
c. En un cliente de red tcp/ip o red de windows,
Como ven mis amigos, estan todas las alternativas para que esta
enciclopedia pueda ser instalada de cualquier forma. y las páginas
pueden ser navegables como si estuviéramos conectados.
En Windows para lograr este objetivo se debe:
a. Generar una instalación de un paquete contenedor de un servidor web
(i.e. Apache) y un motor de base de datos (i.e. MySQL),
b. generar un script de configuración segun cada tipo de instalación
(i.e. local, red windows, server).
c. generar otro script de voclado de las bases de datos del dump en el
idioma escogido. (en nuestro caso español, aunque podemos poner otra/s
alternativa/s).
Por favor, si ofrecen alternativas desarrollen así clarificamos este
proyecto. asap
P.U.: Apoyo a que sigamos trabajando en esta lista. es genial.
Atentamente,
Gabriel Miranday - [email protected] - www.miranday.com.ar
Año 2005- Centernario del Natalicio del Pintor Rosarino Antonio Berni
"There is a time in every man's education when he arrives at the
conviction that envy is ignorance; that imitation is suicide; that he
must take himself for better, for worse, as his portion; that though
the wide universe is full of good, no kernel of nourishing corn can
come to him but through his toil bestowed on that plot of ground which
is given to him to till."
Ralph Waldo Emerson
Hola gente! No se si ya se discutio en este thread, y se descarto por alguna razon, pero trataron ya los proyectos que existen sobre esa idea? Por ejemplo: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikipedia_on_CD/DVD http://en.wikipedia.org/wiki/Directmedia_Publishing hay al parecer mucho movimiento sobre el tema en aleman.... o todo lo que hay en google con http://www.google.com/search?hl=en&q=wikipedia+offline Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Gabriel Miranday" <[email protected]> To: "SoLAr Educacion" <[email protected]> Sent: Monday, October 17, 2005 7:43 PM Subject: Re: [Solar-educacion] wikipedia fuera de línea (Ex: Re[2]: Debate windows vs. linux en la facultad) Hay dos cuestiones a aclarar: ....
Gabriel Miranday wrote:
Hay dos cuestiones a aclarar:
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 1. HTML Estático & Dinámica :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
En particular, a mí, me parecía más atractiva la idea de volcar las páginas a html para que sean estáticas y se usen desde cualquier sistema que tenga la escuela.
-------------------
En particular, a mí, me parecía más atractiva la idea de >volcar las
páginas a html para que sean estáticas y se >usen desde cualquier sistema que tenga la escuela.
la opción "navegable" sería no sólo para >quienes "prefieren usar windows" sino para cualquiera que no pueda o no quiera, por >diferentes razones, ejecutar un livecd (y se me ocurren muchas razones >para ello).- entonces volvemos a la propuesta original, enciclopedia >libre que funcione sin estar conectado a internet, y tan portable >como sea posible, eso incluye wikipedia fuera de línea y otros >contenidos.-
------------------------------------
Coincido con Ricardo en que esto estaría bueno >orientarlo como: "enciclopedia libre que funcione sin estar conectado a >internet, y tan portable como sea posible"
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 2. Live CD - Desde CD - En Disco Duro. Red. :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
El problema técnico que surge a priori es el que wikipedia no está concevida como html estático, sino dinámico. Entonces surgen dos opciones: 1) ponerlo en una distro Live con un mysql y apache para la navegación tal como si estuviera en línea. 2) ponerlo como html estático "rehaciendo todos los links para eso" y enseñar a navegar los temas por el índice temático. Luego de tomar una desición y tener la versión 1.0 lista surgen otros problemas... se puede replicar el trabajo si estuvo bien hecho pero implica una constancia no común en el ámbito del software libre. Estos proyectos pierden empuje con el tiempo ya que no representan más un desafío.
---------------
Igual hay varias cosas que definir todavía. Vos hablás de una distro live, pero resulta que eso >implica tener que bootear una máquina con wikipedia... >me da la impresión que es una importante razón para >dejarla de lado por parte de los maestros que nunca >vieron un live CD.
-------------------------------------------- Bueno: 1. Si lo que se quiere es pasar a 'estático', creo que es necesario pensar en una forma (no se me ocurre ninguna en este momento), de que algun script haga la tarea de volcar la data de las tablas en html estático. y no podríamos hacer búsquedas, lo cual para mi caso sería contraproducente, por el tema de la actualización. que no puede ser dejado de lado porque de otra forma deberíamos hacer el mismo trabajo periódicamente. 2. El aspecto del live cd, como dije antes es alternativo.
Por mi parte creo necesario continuar con el estandar del proyecto, lo cual se puede hacer a través de: a. Una instalación limpia en un disco duro en un cliente b. desde cd (con instalacion de algunos archivos en el disco duro y que lo demás se lea del cd), c. En un cliente de red tcp/ip o red de windows,
Como ven mis amigos, estan todas las alternativas para que esta enciclopedia pueda ser instalada de cualquier forma. y las páginas pueden ser navegables como si estuviéramos conectados. En Windows para lograr este objetivo se debe: a. Generar una instalación de un paquete contenedor de un servidor web (i.e. Apache) y un motor de base de datos (i.e. MySQL), b. generar un script de configuración segun cada tipo de instalación (i.e. local, red windows, server). c. generar otro script de voclado de las bases de datos del dump en el idioma escogido. (en nuestro caso español, aunque podemos poner otra/s alternativa/s).
Por favor, si ofrecen alternativas desarrollen así clarificamos este proyecto. asap P.U.: Apoyo a que sigamos trabajando en esta lista. es genial.
Atentamente,
Gabriel Miranday - [email protected] - www.miranday.com.ar Año 2005- Centernario del Natalicio del Pintor Rosarino Antonio Berni
"There is a time in every man's education when he arrives at the conviction that envy is ignorance; that imitation is suicide; that he must take himself for better, for worse, as his portion; that though the wide universe is full of good, no kernel of nourishing corn can come to him but through his toil bestowed on that plot of ground which is given to him to till." Ralph Waldo Emerson
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
Me gusta mucho la idea de un instalador de apache + php + mediawiki. No es necesario (aunque estaría bueno) que lo haga totalmente automático. Pero si pusieramos los paquetes necesarios y el tutorial completito... creo que lo encontramos! Se necesitaría una máquina que haga de servidor y listo... toda el aula con wikipedia! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hola Roman: El lunes, 17 de octubre de 2005 (23:28:03), usted escribió: RG> Se necesitaría una máquina que haga de servidor y listo... toda el aula RG> con wikipedia! no siempre se tiene conexión de red, aunque en algunos lugares sea mas simple de conseguir, en el contexto que nos toca eso aun no es cotidiano, aunque podría serlo en el corto/medio plazo ... saludos :-)
El Lun 31 Oct 2005 07:53, Ricardo M. Morales escribió:
Hola Roman:
El lunes, 17 de octubre de 2005 (23:28:03), usted escribió:
RG> Se necesitaría una máquina que haga de servidor y listo... toda el aula RG> con wikipedia!
no siempre se tiene conexión de red, aunque en algunos lugares sea mas simple de conseguir, en el contexto que nos toca eso aun no es cotidiano, aunque podría serlo en el corto/medio plazo ... saludos :-)
mmmm.... yo me refería a una máquina de la red LAN que haga de servidor web con el CD puesto o con el CD cargado en el HD. Les propongo que usemos el wiki de Gleducar para ir escribiendo como queda la idea. Es el mismo tipo de wiki que tiene Wikipedia y de paso podemos ir haciendo que se enganchen también otros docentes. Si están de acuerdo, yo comienzo una página y les digo dónde está! Para nombre del proyecto ¿les gusta WiDe? Significa "Wikipedia Desenchufado" y a la vez (para los que entiendan algo de inglés) significa amplio, ancho, grande,.... -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
El 31/10/05, Roman Gelbort<[email protected]> escribió: [..]
mmmm.... yo me refería a una máquina de la red LAN que haga de servidor web con el CD puesto o con el CD cargado en el HD.
Hola Roman creo que lo que estan planteando es la necesidad de correr el programa desde el cd sin un web server. entiendo que para eso _tambien_ hay que eliminar el mysql, y generar todas las paginas estaticas. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Rafael Bidegain wrote:
El 31/10/05, Roman Gelbort<[email protected]> escribió: [..]
mmmm.... yo me refería a una máquina de la red LAN que haga de servidor web con el CD puesto o con el CD cargado en el HD.
Hola Roman
creo que lo que estan planteando es la necesidad de correr el programa desde el cd sin un web server.
entiendo que para eso _tambien_ hay que eliminar el mysql, y generar todas las paginas estaticas.
Si, creo que no tiene sentido mantener un web server, ya que al "desenchufarse", la wikipedia pierde su parte wiki (que sentido tiene que se pueda modificar, si luego esas modificaciones no vuelven al "arbol" original?) Hay que hacer algo como bajar la wikipedia con el HTTrack o similar y grabar los CDs con el resultado. A los sumo incorporarle un "autorun" para que en Win se abra solo
saludos
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
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El Lun 31 Oct 2005 11:04, Martin Olivera escribió:
Rafael Bidegain wrote:
El 31/10/05, Roman Gelbort<[email protected]> escribió: [..]
mmmm.... yo me refería a una máquina de la red LAN que haga de servidor web con el CD puesto o con el CD cargado en el HD.
Hola Roman
creo que lo que estan planteando es la necesidad de correr el programa desde el cd sin un web server.
entiendo que para eso _tambien_ hay que eliminar el mysql, y generar todas las paginas estaticas.
Si, creo que no tiene sentido mantener un web server, ya que al "desenchufarse", la wikipedia pierde su parte wiki (que sentido tiene que se pueda modificar, si luego esas modificaciones no vuelven al "arbol" original?)
Hay que hacer algo como bajar la wikipedia con el HTTrack o similar y grabar los CDs con el resultado. A los sumo incorporarle un "autorun" para que en Win se abra solo
Coincido con ustedes en que sería más simple con algo así. Pero perderíamos la funcionalidad de hacer búsquedas :( Igual está bueno que tiremos opciones para ver que sistema nos conviene más. Tal vez el único que usa mucho el buscador incorporado soy yo o muy poquita gente y resulta un detalle menor. Se me ocurría que tal vez se podría usar un instalador / configurador de Apache + MySQL + Mediawiki que funcione en versiones win o linux para que lo corran una sola vez en las escuelas y después quede funcionando. Tal vez es una locura por la variedad de configuraciones posibles en la red de la escuela... pero lo tiro como opción. Otra opción es hacer un tutorial "muy" detallado de como poner a funcionar la plataforma para que cualquier docente lo pueda hacer andar (o nos escriba para que lo ayudemos). -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On 31 Oct 2005 at 11:30, Roman Gelbort wrote:
Coincido con ustedes en que sería más simple con algo así. Pero perderíamos la funcionalidad de hacer búsquedas :(
No sería posible programar una forma de html para que en el submit se ejecute un script local en Javascript que busque en una arreglo de Javascript local el término? Daniel ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
El Lun 31 Oct 2005 15:04, Daniel Ajoy escribió:
On 31 Oct 2005 at 11:30, Roman Gelbort wrote:
Coincido con ustedes en que sería más simple con algo así. Pero perderíamos la funcionalidad de hacer búsquedas :(
No sería posible programar una forma de html para que en el submit se ejecute un script local en Javascript que busque en una arreglo de Javascript local el término?
Ups! Cuando entienda esto tal vez te contesto.... :-P Sorry... me pasó en conocimientos... -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On 31 Oct 2005 at 17:39, Roman Gelbort wrote:
Coincido con ustedes en que sería más simple con algo así. Pero perderíamos la funcionalidad de hacer búsquedas :(
No sería posible programar una forma de html para que en el submit se ejecute un script local en Javascript que busque en una arreglo de Javascript local el término?
Ups!
Cuando entienda esto tal vez te contesto.... :-P
Sorry... me pasó en conocimientos...
Quizá hayan visto páginas que hacen demostraciones de alguna operación matemática (producto cruz de vectores, soluciones de sistema de 2 ecuaciones y dos incógnitas, etc). En la misma página puedes ingresar los datos y cuando presionas el botón submit, aparecen los resultados. La página tiene por dentro un programita en Javascript que se activa cuando se presiona el botón submit. El programa se ejecuta en la máquina de la persona que en ese momento está interactuando con la página. De la misma manera, en lugar de demostrar una operación matemática podría hacer una búsqueda y desplegar los resultados. Esto por ejemplo: Chapter 1 The Client-Side Search Engine http://www.oreilly.com/catalog/jscook/chapter/ch01.html Daniel ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
Quizá hayan visto páginas que hacen demostraciones de alguna operación matemática (producto cruz de vectores, soluciones de sistema de 2 ecuaciones y dos incógnitas, etc).
En la misma página puedes ingresar los datos y cuando presionas el botón submit, aparecen los resultados.
La página tiene por dentro un programita en Javascript que se activa cuando se presiona el botón submit. El programa se ejecuta en la máquina de la persona que en ese momento está interactuando con la página.
De la misma manera, en lugar de demostrar una operación matemática podría hacer una búsqueda y desplegar los resultados.
Esto por ejemplo:
Chapter 1 The Client-Side Search Engine
Puede ser una buena opción entonces que esto se parsee con alguna aplicación como pureajoy ;-) y luego poner algo como esto para las búsquedas. Solo que lo tendrían que evaluar los programadores porque yo no lo soy y no me gustaría decidir sobre el trabajo de otros. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El 1/11/05, Roman
Puede ser una buena opción entonces que esto se parsee con alguna aplicación
Generar un indice de palabras e incluirlo en un array javascript es inviable debido a la magnitud del array. Debemos empezar por dividir el problema y buscar posibles soluciones. pregunta. las busquedas se hacen por titulos, por cualquier palabra del contenido, por palabras claves dentro de los contenidos, o por todas ellas? saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
El Mar 01 Nov 2005 08:26, Rafael Bidegain escribió:
El 1/11/05, Roman
Puede ser una buena opción entonces que esto se parsee con alguna aplicación
Generar un indice de palabras e incluirlo en un array javascript es inviable debido a la magnitud del array.
Debemos empezar por dividir el problema y buscar posibles soluciones.
pregunta. las busquedas se hacen por titulos, por cualquier palabra del contenido, por palabras claves dentro de los contenidos, o por todas ellas?
Por todas! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
El 1/11/05, Roman
pregunta. las busquedas se hacen por titulos, por cualquier palabra del contenido, por palabras claves dentro de los contenidos, o por todas ellas?
Por todas!
aja! lindo trabajito creo que vamos a tener que formar tres grupos de trabajo a) para hacer estaticos los contenidos de la wikipedia. b) para armar los archivos para hacer las busquedas. c) hacer el programa buscador. para c) creo que lo primero pasa por buscar un tipo de archivo que incluya indices, que no requiera un motor de bases de datos y que sea multiplataforma. el programa podria abrir un socket y recibir la peticion por un formulario del tipo... <form name="local" action="http://127.0.0.1:5000/" method="POST"> <input name="parabuscar" value=""> <input type="submit" value="Buscar"> </form> -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
El Mar 01 Nov 2005 09:51, Rafael Bidegain escribió:
El 1/11/05, Roman
pregunta. las busquedas se hacen por titulos, por cualquier palabra del contenido, por palabras claves dentro de los contenidos, o por todas ellas?
Por todas!
aja! lindo trabajito
creo que vamos a tener que formar tres grupos de trabajo a) para hacer estaticos los contenidos de la wikipedia. b) para armar los archivos para hacer las busquedas. c) hacer el programa buscador.
para c) creo que lo primero pasa por buscar un tipo de archivo que incluya indices, que no requiera un motor de bases de datos y que sea multiplataforma.
el programa podria abrir un socket y recibir la peticion por un formulario del tipo...
<form name="local" action="http://127.0.0.1:5000/" method="POST"> <input name="parabuscar" value=""> <input type="submit" value="Buscar"> </form>
Esto es tanto para Rafa, Daniel y Martín... ¿No será que nos estamos metiendo en terrible lio cuando podríamos resolverlo con la instalación de un servidorcito? En el caso de Windows hay paquetes que instalan todo con un par de clics, en el caso de linux podríamos hacerlo y en el caso de OSX se puede hacer un tutorial detallado. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Roman Gelbort wrote:
El Mar 01 Nov 2005 09:51, Rafael Bidegain escribió:
El 1/11/05, Roman
pregunta. las busquedas se hacen por titulos, por cualquier palabra del contenido, por palabras claves dentro de los contenidos, o por todas ellas?
Por todas!
aja! lindo trabajito
creo que vamos a tener que formar tres grupos de trabajo a) para hacer estaticos los contenidos de la wikipedia. b) para armar los archivos para hacer las busquedas. c) hacer el programa buscador.
Gente: con la esperanza de aportar un granito de arena, pueden revisar estos proyectos: http://www.htdig.org/ http://beaglewiki.org/Main_Page http://kat.mandriva.com/ http://freshmeat.net/projects/ruby-google/ http://enciclopedia.us.es/index.php/Enciclopedia_Libre_Universal_en_Espa%F1o... (sobre todo:http://enciclopedia.us.es/index.php/Enciclopedia:Correo_electr%F3nico_y_chat) Por ultimo, pero no menos importante: se podria contactar a la gente alemana que ya esta haciendo esto (mismo a es.wikipedia.org) y consultar que usan/recomiendan ellos. Saludos y exitos - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDZ3rikw12RhFuGy4RAjN6AJ90OPummYBqkcI5k08tzdZIDFEH8QCginCG 94lar9/UjehI2PG9Qw5YN4Y= =4dNq -----END PGP SIGNATURE-----
On 1 Nov 2005 at 11:25, Ricardo Frydman Eureka! wrote: Hola Ricardo,
Gente: con la esperanza de aportar un granito de arena, pueden revisar estos proyectos: http://www.htdig.org/
No corre en Windows: "ht://Dig was developed under Unix using C++. For this reason, you will need a Unix machine"
No corre en Windows: http://beaglewiki.org/Installing_Beagle
Parece que no corre en windows. Y si corre seguro necesita tremento aparataje emulador de Linux para Windows.
Necesita conexión a la internet. Y el proyecto es "wikipedia fuera de línea"
http://enciclopedia.us.es/index.php/Enciclopedia_Libre_Universal_en_Espa%F1o...
¿Cómo es este enlace útil? Daniel ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Ajoy wrote:
On 1 Nov 2005 at 11:25, Ricardo Frydman Eureka! wrote:
Hola Ricardo,
Gente: con la esperanza de aportar un granito de arena, pueden revisar estos proyectos: http://www.htdig.org/
No corre en Windows: "ht://Dig was developed under Unix using C++. For this reason, you will need a Unix machine"
No corre en Windows: http://beaglewiki.org/Installing_Beagle
Parece que no corre en windows. Y si corre seguro necesita tremento aparataje emulador de Linux para Windows.
ooopS! No sabia que lo querian para Windows!!!!! Puedo preguntar porque?!
Necesita conexión a la internet. Y el proyecto es "wikipedia fuera de línea"
http://enciclopedia.us.es/index.php/Enciclopedia_Libre_Universal_en_Espa%F1o...
¿Cómo es este enlace útil? Bueno, supongo que los articulos que alli figuran pueden incluirse.....
Daniel
***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFDZ4mLkw12RhFuGy4RAv3YAJ9ePxBLWwnetYhlFXEhJ0OLE15LAACfeIkI aOCVzBpDoP6OFGgzQmvAjqE= =S441 -----END PGP SIGNATURE-----
ooopS! No sabia que lo querian para Windows!!!!! Puedo preguntar porque?!
Porque este proyecto apunta a una estrategia parecida a la del CD con actividades con SL de Educ.ar. Ir arrimando a los usuarios de Windows a conocer el SL... Aparte que el objetivo acá es desplazar los encarta truchos de las escuelas y que tengan WIDEs legales. ;-) -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Amigos, para el caso de máquinas de pocos recursos se puede realizar una instalación 'solo texto' y acceder desde interfaces textuales, como las consolas dos. Creo muy importante no salirse de la base de hacerlo con la misma funcionalidad de wikimedia. poniendo en cada instalacion: apache, mysql, php, xml, wikimedia y el dump en español que según ví tiene 500 mb. Esto nos permitiría estar siempre actualizados al descargar e instalar el dump más nuevo en el equipo local Estoy haciendo pruebas de instalación. y apenas tenga un esbozo les muestro. Atentamente, Gabriel Miranday - [email protected] - www.miranday.com.ar Año 2005- Centernario del Natalicio del Pintor Rosarino Antonio Berni "There is a time in every man's education when he arrives at the conviction that envy is ignorance; that imitation is suicide; that he must take himself for better, for worse, as his portion; that though the wide universe is full of good, no kernel of nourishing corn can come to him but through his toil bestowed on that plot of ground which is given to him to till." Ralph Waldo Emerson
On 1 Nov 2005 at 20:01, Gabriel Miranday wrote:
Creo muy importante no salirse de la base de hacerlo con la misma funcionalidad de wikimedia. poniendo en cada instalacion: apache, mysql, php, xml, wikimedia y el dump en español que según ví tiene 500 mb.
Según leí aquí: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia-Distribution La de los Alemanes tiene dos versiones. la DVD y la CD. La DVD luce así. http://www.digitale-bibliothek.de/Digibib4/WikipediaScreen2.png (es decir, sí tiene búsquedas) Funciona instalando Windows (Digibib4), Mac OS X (MacDigibib) und Linux (Digibux) que según parece sólo hay en alemán, ni siquiera en inglés. La de CD es un liveCD de LAMPPIX http://distrowatch.com/table.php?distribution=lamppix quizá usaron la version "mini": http://lamppix.tinowagner.com/en/mini/ Daniel ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
Hola Roman: recuerden que estamos intercambiando diferentes visiones y enfoques, para lograr generar un proyecto (conjunto y colaborativo, sin polarizaciones) ... tal vez ustedes tienen un proyecto, o pueden tenerlo, nosotros tenemos otro desde hace varios años, y queríamos compartirlo para implementarlo, tal vez ahora se pueda, hay muchos otros grupos con intereses similares, bienvenidos sean ... saludos :-) El martes, 01 de noviembre de 2005 (12:51:48), usted escribió:
ooopS! No sabia que lo querian para Windows!!!!! Puedo preguntar porque?!
RG> Porque este proyecto apunta a una estrategia parecida a la del CD con RG> actividades con SL de Educ.ar. Ir arrimando a los usuarios de Windows a RG> conocer el SL... RG> Aparte que el objetivo acá es desplazar los encarta truchos de las escuelas y RG> que tengan WIDEs legales. ;-)
Hola Ricardo: El martes, 01 de noviembre de 2005 (12:28:12), usted escribió: RFE> ooopS! No sabia que lo querian para Windows!!!!! RFE> Puedo preguntar porque?! mas bien procuramos (creo que hay consenso) que sea portable, o mas bien multiplataforma, para lograr un producto competitivo con lo que ahora se usa y que a la larga facilite la migración ;-) chaucito.-
El Mar 01 Nov 2005 09:51, Rafael Bidegain escribió:
el programa podria abrir un socket y recibir la peticion por un formulario del tipo...
<form name="local" action="http://127.0.0.1:5000/" method="POST"> <input name="parabuscar" value=""> <input type="submit" value="Buscar"> </form>
On 1 Nov 2005 at 11:05, Roman Gelbort wrote:
Esto es tanto para Rafa, Daniel y Martín...
¿No será que nos estamos metiendo en terrible lio cuando podríamos resolverlo con la instalación de un servidorcito?
Lo que describe Rafael ES un servidorcito. Un servidorcito en el puerto 5000 por más señas.
En el caso de Windows hay paquetes que instalan todo con un par de clics, en el caso de linux podríamos hacerlo y en el caso de OSX se puede hacer un tutorial detallado.
¿Instalar qué? ¿Apache + mysql + php + mediawiki? ¿en cada máquina que desee usar la WiDe? ¿De cuántos MBytes de software instalado estamos hablando? ¿50MB... menos... más? ¿Son demasiados MB para lo que podríamos razonablemente pedir a nuestro target market? ¿Cuál es el target market? ¿Gente con Win95 y discos de 1GB, Pentiums de 100Mhz? ¿Gente con Win98 y discos de 4GB, Pentiums de 400Mhz? Daniel ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
> ¿Instalar qué? ¿Apache + mysql + php + mediawiki?
¿en cada máquina que desee usar la WiDe? ¿De cuántos MBytes de software instalado estamos hablando? ¿50MB... menos... más?
¿Son demasiados MB para lo que podríamos razonablemente pedir a nuestro target market? ¿Cuál es el target market?
¿Gente con Win95 y discos de 1GB, Pentiums de 100Mhz? ¿Gente con Win98 y discos de 4GB, Pentiums de 400Mhz?
Creo que la segunda opción está más cerca de la realidad. Porque "una" máquina así suele tener cualquier escuela. Y la que ni eso tiene, tampoco puede trabajar contenidos multimedia. Así que no tienen el dilema. Por eso es que creo que es bueno pensar en la instalación "Apache + mysql + php + mediawiki" -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing www.gleducar.org.ar -- www.prousuarios.com.ar -- www.xtech.com.ar ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
Hola Roman: El martes, 01 de noviembre de 2005 (12:34:16), usted escribió:
¿Gente con Win95 y discos de 1GB, Pentiums de 100Mhz? ¿Gente con Win98 y discos de 4GB, Pentiums de 400Mhz?
RG> Creo que la segunda opción está más cerca de la realidad. Porque "una" máquina RG> así suele tener cualquier escuela. RG> Y la que ni eso tiene, tampoco puede trabajar contenidos multimedia. Así que RG> no tienen el dilema. sigo pensando en como no descuidamos a las minorías marginadas, que en conjunto son mayoría, aunque también tienen mucha diversidad ... de ahí podemos extraer algunos perfiles que sean viables en diferentes plazos.- si hay equipos con enciclopedias comerciales andando, o que puedan andar, entonces es un target a considerar ... para apuntar una enciclopedia libre, y que además de eso sea útil para los usuarios de esa compu.- chaucito :-)
El 1/11/05, Daniel Ajoy<[email protected]> escribió:
Lo que describe Rafael ES un servidorcito. Un servidorcito en el puerto 5000 por más señas.
creo que una alternativa a considerar es Harbour http://www.harbour-project.org/ Harbour is a free software compiler for the xBase superset language often referred to as Clipper (the language that is implemented by the compiler CA-Clipper). Harbour is a cross platform compiler and is known to compile and run on MS-DOS, MS-Windows, OS/2 and GNU/Linux. busquemos otras alternativas y veamos si podemos implementar un par de ejemplos simples como para mostrar el funcionamiento. saludos -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Hola Daniel: El martes, 01 de noviembre de 2005 (12:03:21), usted escribió: DA> ¿Son demasiados MB para lo que podríamos razonablemente pedir a nuestro DA> target market? ¿Cuál es el target market? DA> ¿Gente con Win95 y discos de 1GB, Pentiums de 100Mhz? DA> ¿Gente con Win98 y discos de 4GB, Pentiums de 400Mhz? tal vez ... gente con encarta instalado, o con equipos compatibles con encarta ;-) si se procura no exceder de esos requerimientos, y aprovecharlos mejor, entonces se apunta a un producto de fondo que pueda ser competitivo ;-) saludos :-)
Agradecemos difundir. ******************************* El proyecto TEDEL, organizado por la Asociación Argentina de Teletrabajo (www.aat-ar.org) y financiado por IDRC (www.idrc.ca ), se desarollará en La Pampa, Santiago del Estero, Chaco, Catamarca y Buenos Aires a lo largo de dos años. Busca promover nuevas modalidades laborales que favorezcan el desarrollo local. La Asociación Argentina de Teletrabajo (AAT) abrió la convocatoria para incorporar becarios investigadores al proyecto "TEDEL. Nuevas Formas de Trabajo para el Desarrollo", que se lanzará en enero del año 2006. El proyecto se implementará en las localidades de Benito Juárez (Buenos Aires); Fernández (Santiago del Estero); Villa Ángela (Chaco); 25 de Mayo (La Pampa) y Belén (Catamarca) y tiene por objeto promover la implementación de nuevas modalidades laborales que potencien e impulsen la economía, la cultura y el empleo local. La convocatoria, en la que colaboran las Universidades Nacionales del Nordeste, La Pampa, Santiago del Estero y del Centro de la Provincia de Buenos Aires, se dirige a estudiantes y graduados universitarios oriundos de cada región, que tengan preferentemente hasta 30 años, experiencia en el mercado laboral formal o informal, y que cuenten con conocimientos y habilidades informáticas. Quienes se incorporen se desempeñarán como becarios investigadores y referentes locales del proyecto, que les ofrece capacitación permanente, la posibilidad de utilizar la experiencia como trabajo de tesis y de desarrollar una carrera profesional en el marco de un emprendimiento de difusión internacional, así como un subsidio de beca mensual de investigación y perfeccionamiento. Los interesados en participar de la convocatoria pueden encontrar información acerca de los requisitos y condiciones de participación en www.aat-ar.org o realizar consultas por mail a [email protected]. Requisitos: . Jóvenes profesionales universitarios de todas las carreras. . Recibidos o a punto de recibirse. (Adeudando tesis final o no más de 4 finales). . Preferentemente no mayores a treinta años o con menos de 5 años de ejercicio de la profesión. . Preferentemente con alguna experiencia o participación en proyectos de investigación. . Ser oriundo de la zona a radicarse o tener facilidades de radicación. . Buen manejo de informática: Internet, procesador de texto, planilla de cálculo, etc. . PC y acceso a Internet. . Experiencia en ONGS y acciones comunitarias . Con capacidad para relacionarse con la gente, movilizar su entorno local, trabajar por resultados. . Habilidades comunicacionales y para las relaciones interpersonales. Se ofrece: . Beca de investigación y perfeccionamiento de 24 meses de duración. . Subsidio de beca mensual de $ 1000. . Capacitación permanente sobre los temas referidos al proyecto. . Posibilidad de desarrollo de carrera y/o emprendimiento profesional. . Participación en proyecto de difusión internacional. . Utilizar la experiencia como trabajo de tesis. Condiciones de Participación en la Selección (Al ingresar en el sitio de la AAT podrán acceder a todos los formularios y los requerimientos del trabajo personal -en formato PDF-) . Presentar Currículum Vitae Normalizado según formulario . Presentar un trabajo personal, inédito e individual (Ensayo o Plan de Negocios) . Enviar a: [email protected] . . Fecha de cierre de convocatoria: 28 de diciembre de 2005.
Mensaje citado por Roman Gelbort <[email protected]>:
El Mar 01 Nov 2005 09:51, Rafael Bidegain escribió:
El 1/11/05, Roman
pregunta. las busquedas se hacen por titulos, por cualquier palabra del contenido, por palabras claves dentro de los contenidos, o por todas ellas?
Por todas!
aja! lindo trabajito
creo que vamos a tener que formar tres grupos de trabajo a) para hacer estaticos los contenidos de la wikipedia. b) para armar los archivos para hacer las busquedas. c) hacer el programa buscador.
para c) creo que lo primero pasa por buscar un tipo de archivo que incluya indices, que no requiera un motor de bases de datos y que sea multiplataforma.
el programa podria abrir un socket y recibir la peticion por un formulario del tipo...
<form name="local" action="http://127.0.0.1:5000/" method="POST"> <input name="parabuscar" value=""> <input type="submit" value="Buscar"> </form>
Esto es tanto para Rafa, Daniel y Martín...
¿No será que nos estamos metiendo en terrible lio cuando podríamos resolverlo
con la instalación de un servidorcito?
En el caso de Windows hay paquetes que instalan todo con un par de clics, en
el caso de linux podríamos hacerlo y en el caso de OSX se puede hacer un tutorial detallado.
si claro, instalar el servidor es una alternativa y si les preguntamos/vemos a los deutsches (alemanes)?
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Hola Roman: El martes, 01 de noviembre de 2005 (11:05:02), usted escribió: RG> El Mar 01 Nov 2005 09:51, Rafael Bidegain escribió:
creo que vamos a tener que formar tres grupos de trabajo a) para hacer estaticos los contenidos de la wikipedia. b) para armar los archivos para hacer las busquedas. c) hacer el programa buscador.
para c) creo que lo primero pasa por buscar un tipo de archivo que incluya indices, que no requiera un motor de bases de datos y que sea multiplataforma.
el programa podria abrir un socket y recibir la peticion por un formulario del tipo...
<form name="local" action="http://127.0.0.1:5000/" method="POST"> <input name="parabuscar" value=""> <input type="submit" value="Buscar"> </form>
a eso me refería al proponer java+javascript+dhtml, como proyecto de fondo, para una de las instancias o derivaciones de implementación ... la que funcione sin tener que instalar un servidor, y junto con el resto de los programas ya instalados, es decir tampoco en disco autoejecutable.- RG> ¿No será que nos estamos metiendo en terrible lio cuando podríamos resolverlo RG> con la instalación de un servidorcito? en el ámbito de la discapacidad tenemos algunas frases, como esta: "algunas veces, la tecnología que habilita a algunos, inhabilita a otros" por ejemplo la llegada o mas bien la popularización de las interfaces gráficas, hace unos 15 años, derivaron en facilitar el acceso a mucha gente, pero lo limitaron para otros, especialmente para usuarios con limitaciones visuales o motoras ... cuando se estaba popularizando el win 3.1/3.11, el primero que podríamos decir popularizó la interface visual, ya se veía venir, luego con el 95 la cosa se agravó ... recuerdo uno de los usuarios ciegos con los que trabajé por aquellos años, cuando estabamos en los equipos de debate con las corporativas, para que no descuidaran la accesibilidad en sentido amplio ... ese usuario era un agente de la marina de USA, que quedó sin vista en acción ... pasó a oficina, y por años había venido usando interfaces en modo texto, con lectores de pantalla, usaba correo sin muchos problemas, navegación con lynx, texto, planillas, etc ... todo bien ... de pronto a la marina se le da por normalizar todo el equipamiento con pcs, y el sistema operativo gráfico que ustedes están imaginando, en una época en la que no había aun lectores de pantalla aceptables para ese sistema ... con esta persona estuvimos por un tiempo viendo como canalizar el caso puntual y el caso genérico ... sólo con ese perfil había muchísima gente sólo en la marina de los USA ... y no se consideraban a si mismos descartables ... como solución de transición lo que se buscaba (algo se logró, creo que bastante para aquellos tiempo sy aquel contexto) era que a ciertos usuarios y casos justificados se les permitiera usar por un tiempo lo que se venía usando y funcionaba, se buscara como promover desarrollos para facilitar la migración específica, y se contemplara la portabilidad y la interoperabilidad como criterio esencial en el cambio previsto.- pues bien, para algunos (contextos, gustos, casos, etc.) funcionará la wikipedia así como está, para otros será mejor un cd autoejecutable, para otros un instalable como/con servidor, para otros habrá que seguir generando alternativas, para ellos es que pienso en el o los pasos siguientes ... que de los primeros pasos ya hay bastantes opiniones y experiencias :-) chaucito y abrazotes.-
Hola: javascript podría usarse, pero por la magnitud de la base, podría no ser lo mas eficiente en términos de portabilidad e implementación, aunque podría combinarse con java y/o dhtml, de modo que fuera mas portable, requiriendo una JVM (máquina virtual java) para correr.- funcionando como servidor, aunque sea instalado en modo local, permite la funcionalidad completa, pero requiere mas espacio y permisos de ejecución, de otro modo no veo herramientas normalizadas que pudieran servirmas allá de estas: javascript, java y dhtml, y cada una tiene su campo de aplicación y sus limitaciones ... mmmhhh ... la solución universal no podrá encontrarse, pero si algunas variantes viables para ciertos contextos ... como para empezar por ahí ... chaucito :-) RG> El Lun 31 Oct 2005 15:04, Daniel Ajoy escribió:
On 31 Oct 2005 at 11:30, Roman Gelbort wrote:
Coincido con ustedes en que sería más simple con algo así. Pero perderíamos la funcionalidad de hacer búsquedas :(
No sería posible programar una forma de html para que en el submit se ejecute un script local en Javascript que busque en una arreglo de Javascript local el término?
On 1 Nov 2005 at 0:26, Ricardo M. Morales wrote:
javascript podría usarse, pero por la magnitud de la base, podría no ser lo mas eficiente en términos de portabilidad e implementación, aunque podría combinarse con java y/o dhtml, de modo que fuera mas portable
Javascript viene en Firefox y en IE desde Win95 y en Opera y quizá en Safari. No necesita del JVM. A mi me parece portable... Lo que me preocupa un poco es su velocidad de ejecución comparado con el tamaño de la base de datos de la wikipedia. Quizá no podrá ser un "full text" search.. Daniel ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
Daniel Ajoy wrote:
On 1 Nov 2005 at 0:26, Ricardo M. Morales wrote:
javascript podría usarse, pero por la magnitud de la base, podría no ser lo mas eficiente en términos de portabilidad e implementación, aunque podría combinarse con java y/o dhtml, de modo que fuera mas portable
Javascript viene en Firefox y en IE desde Win95 y en Opera y quizá en Safari. No necesita del JVM. A mi me parece portable...
Lo que me preocupa un poco es su velocidad de ejecución comparado con el tamaño de la base de datos de la wikipedia. Quizá no podrá ser un "full text" search..
Teoricamente se podria hacer con Javascript, pero piensen que no es buscar sobre un array o una pagina, sino sobre todo el contenido de la wikipedia (en particular sobre el contenido "congelado" en el CD), asi que el algoritmo javascript ademas tendria que hacer busqueda sobre todos los archivos del CD. Es muy complejo y pesado para js, me parece. El tema de las busquedas no es menor, posiblemente sea más performante incluir algun programita en el CD que sirva para buscar, pero no conozco si hay, alguna implementacion de algoritmo/s de busqueda tipo Google para usar offline (algo como lo que usa el Google Desktop, pero no es libre, asi que no tengo el codigo...) Así, se pueen incluir las paginas congeladas ("httrackeadas"), y por otro lado un buscador sobre el CD.
Daniel
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On 1 Nov 2005 at 9:46, Martin Olivera wrote:
Teoricamente se podria hacer con Javascript, pero piensen que no es buscar sobre un array o una pagina, sino sobre todo el contenido de la wikipedia (en particular sobre el contenido "congelado" en el CD), asi que el algoritmo javascript ademas tendria que hacer busqueda sobre todos los archivos del CD.
El ambito de control de un script en Javascript es solo el "document". No puede buscar en otros archivos (Excepto con los trucos de AJAX que he escuchado que Google usa para hacer sus páginas más dinámicas y veloces). El arreglo podría ser algo así: a["lenguaje"] = {"p1.html","p2.html","p1211.html"} a["independencia"] = {"p234.html","p12312.html","p121.html"} ... La palabra lenguaje se encuentra en las páginas indicadas. Tendría que ser construido y almacenado estáticamente. Es como un índice de final de libro. ¿Qué es lo que hacen los Alemanes con su CD de la Wikipedia? ¿Pueden hacerse búsquedas en ese CD? Daniel pd. Esto también se discute en otros ámbitos: http://aprendelibre.net/foro/viewtopic.php?t=14 http://aprendelibre.net/foro/viewtopic.php?t=12 ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
Hola Daniel: cuando me refiero a portabilidad lo hago con un concepto algo mas amplio, como ya comenté otras veces, por ejemplo no siempre los navegadores mas conocidos son la tecnología disponible o apropiada, digamos para un ciego, usando un lector de pantalla, de los que de paso aun no hay buenos que sean libres y en español, o alguien con equipos algo desactualizados, o un discapacitado motor, etc ... ellos pueden tener adaptaciones para usar un navegador, pero no siempre esas opciones facilitan implementar búsquedas ... claro que para algunos eso puede parecer considerar casos excepcionales, pero en mi contexto son ciertamente cotidianos, regularmente frecuentes, tienen una masa crítica, son nichos de mercado, ... ¿cómo decirlo? :-) no es posible considerar todas las opciones, pero si se podrían evaluar niveles específicos, y diseñar para ellos ... luego implementar ;-) por eso por ejemplo me refería a java combinado con javascript y tal vez algo de dhtml, por ahí se logra algún módulo de búsqueda ejecutable en equipos con máquina virtual java, plataforma que sea, eso se combina con la búsqueda en las páginas descargadas y recompiladas como html ... suena medio loco, pero como proyecto de fondo, podría ser viable ... si fue viable poner en la wikipedia el localizador geográfico de integrantes y otros delirios por el estilo :-) claro que en principio puede ser mas "implementable" una descarga simple, con un cd autoejecutable, o un autoinstalable para que la compuq uede como servidor web ... pero eso tiene sus barreras.- ante las situaciones ... generemos soluciones, juntos es mas fácil ;-) saludos y abrazotes :-) El martes, 01 de noviembre de 2005 (9:26:45), usted escribió: DA> On 1 Nov 2005 at 0:26, Ricardo M. Morales wrote:
javascript podría usarse, pero por la magnitud de la base, podría no ser lo mas eficiente en términos de portabilidad e implementación, aunque podría combinarse con java y/o dhtml, de modo que fuera mas portable
DA> Javascript viene en Firefox y en IE desde Win95 y en Opera y DA> quizá en Safari. No necesita del JVM. A mi me parece portable... DA> Lo que me preocupa un poco es su velocidad de ejecución comparado DA> con el tamaño de la base de datos de la wikipedia. Quizá no DA> podrá ser un "full text" search..
On 31 Oct 2005 at 11:04, Martin Olivera wrote:
Hay que hacer algo como bajar la wikipedia con el HTTrack o similar y grabar los CDs con el resultado.
Otra cosa equivalente es conseguirse el "dump" de la wikipedia en español y en lugar de usarlo para generar paginas dinámicas usarlo para generar páginas estáticas. (cambiando los templates supongo) Daniel ***************************** OpenWorld Learning http://www.openworldlearning.org
En el caso de hacer una instalación como la propuesta anteriormente (Apache-MySQL-PHP) se puede instalar en un solo equipo o trabajar desde servidor o desde internet. es indistinto. También se puede instalar en cualquier Sistema operativo, pues en navegable. El 31/10/05, Ricardo M. Morales<[email protected]> escribió:
Hola Roman:
El lunes, 17 de octubre de 2005 (23:28:03), usted escribió:
RG> Se necesitaría una máquina que haga de servidor y listo... toda el aula RG> con wikipedia!
no siempre se tiene conexión de red, aunque en algunos lugares sea mas simple de conseguir, en el contexto que nos toca eso aun no es cotidiano, aunque podría serlo en el corto/medio plazo ... saludos :-)
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-- Atentamente, Gabriel Miranday - [email protected] - www.miranday.com.ar Año 2005- Centernario del Natalicio del Pintor Rosarino Antonio Berni "There is a time in every man's education when he arrives at the conviction that envy is ignorance; that imitation is suicide; that he must take himself for better, for worse, as his portion; that though the wide universe is full of good, no kernel of nourishing corn can come to him but through his toil bestowed on that plot of ground which is given to him to till." Ralph Waldo Emerson
Hola Roman: ¿no ponemos entonces? entiendo que esta lista es la pata educativa de solar, ya tuvo un primer proyecto, acá tenemos para un segundo, con un equipo de trabajo propio (que naturalmente podrá tener integrantes en común con el equipo anterior, aprovechando esa y otras experiencias) :-) considero prioritario como criterio de desarrollo: * que sea en español puede tener como derivado la flexibilidad prevista para adecuarlo a otros idiomas, pero privilegiando el nuestro.- * que sea lo mas portable posible por portable me refiero a funcionar en diferentes plataformas, incluso privativas (ayudemos a cambiar, aunque sea de a poco), equipos no tan actualizados (en la práctica aun encontramos de todo), etc. * que tenga alguna forma de funcionar sin conexión que por ahí pueda actualizarse por internet o por cd/dvd, pero que para instalar requiera no mucho ma que una lectora, auque sea portátil y/o prestada por un rato, o una conexión de red o de internet (también por un rato), idem para actualizar.- * que sea relativamente simple de usar, y consistente con interfase wikipedia incluso integrable naturalmente con wikipedia, cuando haya conexión ... claro que algunas de estas ideas, como otras, pueden no ser simples de implementar, pero ayudará mucho al crecimiento tenerlas en cuenta desde el principio, como características previstas/deseadas.- disculpen mis "intermitencias de contacto", pero es la época del año en la que paso muy poco tiempo en casa, apenas las noches de domingos, lunes y jueves, como mucho, y tal vez algo de la mañana del lunes ... además suelo estar en zonas de difícil o inviable/cara conectividad, lo que me reduce/retrasa mucho la oportunidad de atender mensajes, priorizando algunas actividades relacionadas con las comunicaciones.- saludos y abrazos para todos.- El lunes, 17 de octubre de 2005 (12:04:55), usted escribió: RG> Ya que esta lista tiene tan poquito tráfico, por qué no usarla para RG> concetrar todo el trabajo? RG> Coincido con Ricardo en que esto estaría bueno orientarlo como: RG> "enciclopedia libre que funcione sin estar conectado a internet, y tan RG> portable como sea posible" RG> Creo que podría ser la línea de trabajo a seguir!
Hola Gabriel: entonces ... desde la red educativa sanjuanina promovemos la puesta en marcha de este nuevo proyecto (wikipedia en español y fuera de línea), nos encantaría poder compartir las acciones con grupos como gleducar, y muchs otros que en otros espacios manifestaron su apoyo y su intención de aportar su granito de arena, entre varios podemos encararlo mejor, y de modo mas útil, llevadero y efectivo para todos. saludos :-) El martes, 04 de octubre de 2005 (11:55:13), usted escribió: GM> Otro tema es que la wikipwedia más grande está en inglés, por lo que GM> creo conveniente unificar los criterios para tratar de equiparar GM> contenidos para lograr que todas las versiones tengan mas o menos lo GM> mismo. He leido que la versión en español tiene poco contenido y GM> además hay mucho por depurar.
entonces ... desde la red educativa sanjuanina promovemos la puesta en marcha de este nuevo proyecto (wikipedia en español y fuera de línea),
Yo me prendo. Como ya saben (o ya sufrieron) la gente que trabajo en el CD de Educ.ar, puedo aportar un poquito de tiempo, casi nada de cuestiones tecnicas, y muchas ganas de leer y escribir articulos. Asi que avisen si alguien se pone las pilas con el proyecto. Aca estoy. Y "Wikipedia en CD" queda mas lindo que "Wikipedia fuera de linea". :) Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Dicese *constructivo* a todo aquello que no jode." ..o Geno Diaz ooo
El 5/10/05, Ricardo H. Medel<[email protected]> escribió:
entonces ... desde la red educativa sanjuanina promovemos la puesta en marcha de este nuevo proyecto (wikipedia en español y fuera de línea),
Yo me prendo. Como ya saben (o ya sufrieron) la gente que trabajo en el CD de Educ.ar, puedo aportar un poquito de tiempo, casi nada de cuestiones tecnicas, y muchas ganas de leer y escribir articulos.
Asi que avisen si alguien se pone las pilas con el proyecto. Aca estoy.
Y "Wikipedia en CD" queda mas lindo que "Wikipedia fuera de linea". :)
si totalmente, no me gusta para nada ese nombre, parece como que se "cayó" :-)
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------- .o. "Dicese *constructivo* a todo aquello que no jode." ..o Geno Diaz ooo
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-- Adrián Staffolani http://www.gleducar.org.ar http://www.xeibo.com.ar
Bueno... pongamoslé el hombro nomás! Si me dejan que pase el cafeconf, puedo empezar a organizar algo más completito. Por ahora, lo que faltaría ahora es alguien que sepa alemán e informática porque todo el laburo que hicieron los teutones esta en su lengua. Parece que no le dan mucha bola al inglés. Hay alguno en condiciones de leer aleman? -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing [email protected] [email protected] - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Roman Gelbort wrote:
Bueno... pongamoslé el hombro nomás!
Si me dejan que pase el cafeconf, puedo empezar a organizar algo más completito.
Por ahora, lo que faltaría ahora es alguien que sepa alemán e informática porque todo el laburo que hicieron los teutones esta en su lengua. Parece que no le dan mucha bola al inglés.
Ich bin, aber ich habe nicht viel freizeit... (yo, pero no tengo demasiado tiempo libre) Fede Heinz y Leo Baschwitz son otros que saben aleman (y mejor que yo)
Hay alguno en condiciones de leer aleman?
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Martín, Román: No estoy siguiendo el hilo de la conversación (acabo de leer este mail de casualidad) ya que estoy temporalmente sin conexión (desde que me mudé), y se me está dificultando mucho mantenerme al día con el laburo diario (estos de telecom son un desastre, hace más de un mes que pedí el traslado de la línea). En fín, si puedo ayudar algo con el alemán avisen, pero envíen el mail directamente a mi dirección. Un abrazo Leonardo --- Martin Olivera <[email protected]> escribió:
Roman Gelbort wrote:
Bueno... pongamoslé el hombro nomás!
Si me dejan que pase el cafeconf, puedo empezar a organizar algo más completito.
Por ahora, lo que faltaría ahora es alguien que sepa alemán e informática porque todo el laburo que hicieron los teutones esta en su lengua. Parece que no le dan mucha bola al inglés.
Ich bin, aber ich habe nicht viel freizeit...
(yo, pero no tengo demasiado tiempo libre) Fede Heinz y Leo Baschwitz son otros que saben aleman (y mejor que yo)
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