Hola Gente Linda: Hace unos días que ando peleando este tema en la lista de Nueva Alejandría (http://www.nalejandria.com). Recién envié este texto para su digesto... Sobre el tema de los acuerdos entre el gobierno nacional y también el de la provincia de Buenos Aires con Microsoft, vuelvo a afirmar que hay temas "secretos". ¿Por qué estoy tan seguro? Principalmente, porque estos acuerdos no fueron informados como corresponde ni puesto a consideración sus textos. Por ejemplo, en http://weblog.educ.ar/sociedad-informacion/archives/002119.php podemos leer claramente lo siguiente (texto cuya autoría es de Diego Levis y Beatriz Busaniche)... En su cláusula Nro. 4 deja sellado un convenio de confidencialidad por el cual "cada una de las partes tomará las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relación a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el más absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo." Por otro lado, el punto Nro. 6 del mismo acuerdo señala: "Divulgación pública: ninguna de las partes emitirá comunicado de prensa alguno ni hará anuncios públicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito." El acuerdo en cuestión es el Convenio MECyT Nro. 122/04, fechado el 21/05/04, con el aval del Lic. Alejandro Morduchowicz, Subsecretaría de coordinación administrativa y la firma de Pedro Sorop, Gerente General de Microsoft Argentina y del Lic. Daniel Filmus, Ministro de Educación, Ciencia y Tecnología de la Nación Argentina. El convenio en sus folios 23 a 29 está publicado en: http://www.proposicion.org.ar/doc/referencias/ar/mecyt/122-04/convenio-facsi... Saludos. ******************************************** Federico Martín Maglio San Nicolás, Bs. As., Rep. Argentina [email protected] http://www.fmmeducacion.com.ar ********************************************
Estaba viendo la pagina de Alejandria, ya la conocia por la busqueda de escuelas nada mas que para mi hijo, pero nunca he profundizado mas alla. Lo que me molesta es que los cursos de capacitacion tenga que ser pagando por los profesores, donde se supone que si quieren profesores capacitados la escuela pague o bien el gobierno, pienso que no es justo que los bajos salarios que reciben los profesores todavia tengan que pagar de su bolsillo. La capacitacion docente debe ser gratis y por ende todas las escuelas tengan SL. :-) Christ --- Mart�n_Maglio <[email protected]> wrote:
Hola Gente Linda: Hace unos d�as que ando peleando este tema en la lista de Nueva Alejandr�a (http://www.nalejandria.com). Reci�n envi� este texto para su digesto...
Sobre el tema de los acuerdos entre el gobierno nacional y tambi�n el de la provincia de Buenos Aires con Microsoft, vuelvo a afirmar que hay temas "secretos". �Por qu� estoy tan seguro? Principalmente, porque estos acuerdos no fueron informados como corresponde ni puesto a consideraci�n sus textos. Por ejemplo, en
http://weblog.educ.ar/sociedad-informacion/archives/002119.php
podemos leer claramente lo siguiente (texto cuya autor�a es de Diego Levis y Beatriz Busaniche)...
En su cl�usula Nro. 4 deja sellado un convenio de confidencialidad por el cual "cada una de las partes tomar� las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relaci�n a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el m�s absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo." Por otro lado, el punto Nro. 6 del mismo acuerdo se�ala: "Divulgaci�n p�blica: ninguna de las partes emitir� comunicado de prensa alguno ni har� anuncios p�blicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito."
El acuerdo en cuesti�n es el Convenio MECyT Nro. 122/04, fechado el 21/05/04, con el aval del Lic. Alejandro Morduchowicz, Subsecretar�a de coordinaci�n administrativa y la firma de Pedro Sorop, Gerente General de Microsoft Argentina y del Lic. Daniel Filmus, Ministro de Educaci�n, Ciencia y Tecnolog�a de la Naci�n Argentina.
El convenio en sus folios 23 a 29 est� publicado en:
http://www.proposicion.org.ar/doc/referencias/ar/mecyt/122-04/convenio-facsi...
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De este asunto lo que mas me molesta, ademas de los otros temas que se mencionan es lo que dice en los considerandos de dicho convenio o sea: " CONSIDERANDOS: 1. Microsoft es una empresa que posee el compromiso de ayudar a los individuos y organizaciones a realizar sus potenciales, por medio del ...... " El tema es que si son considerandos son escritos por el contratante o el que contrata el servicio o sea en este caso el estado. Lo que yo se es que Microsoft es una empresa privada y como empresa privada el objetivo que busca es su propio beneficio. Ahora, existe otro contrato por parte del Ministerio de Educacion en cual habla tan bien de su contratado?. A tal punto que parece un empleado de dicha empresa. Lamentablemente no soy abogado, pero me da la impresion que esto no esta del todo bien. Si alguien me lo aclara, reduciria un poco mi temperatura. Correo Yahoo! - 6 MB, tecnología antispam ¡gratis! Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/
El lun, 09-08-2004 a las 00:22, Oscar Gunsett escribió:
Si alguien me lo aclara, reduciria un poco mi temperatura.
no puedo ayudarte.. cada vez que releo ese acuerdo me broto ;( así que creo que lo que nos queda es dejar de calentarnos y brotarnos entre nosotros y buscar un abogado que no se enoje, pero que sepa cómo accionar (urgente). Besos
Hola Oscar: No creo que te puda bajar la temperatura, pero MS siempre ha infringido la ley dentro y fuera de USA pro eso tantos juicios perdidos. La etica y deshonestidad es un dilema muy grande y como dije en uno de mis correos MS tiene que mantener muchos shareholders a nivel mundial, y donde desgraciadamente MS se aprovecha en los demas paises aplicando su deshonestidad donde puede ya que hay gente deshonesta en todas partes y donde las leyes no son aplicables como por ejemplo aca. MS lo que saca provecho de aca, lo lleva para USA. Yo tambien estoy muy molesta con esta empresa. :-) Christ --- Oscar Gunsett <[email protected]> wrote:
De este asunto lo que mas me molesta, ademas de los otros temas que se mencionan es lo que dice en los considerandos de dicho convenio o sea:
" CONSIDERANDOS:
1. Microsoft es una empresa que posee el compromiso de ayudar a los individuos y organizaciones a realizar sus potenciales, por medio del ......
"
El tema es que si son considerandos son escritos por el contratante o el que contrata el servicio o sea en este caso el estado. Lo que yo se es que Microsoft es una empresa privada y como empresa privada el objetivo que busca es su propio beneficio. Ahora, existe otro contrato por parte del Ministerio de Educacion en cual habla tan bien de su contratado?. A tal punto que parece un empleado de dicha empresa. Lamentablemente no soy abogado, pero me da la impresion que esto no esta del todo bien. Si alguien me lo aclara, reduciria un poco mi temperatura.
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La verdad que, como dije antes es muy triste. Tengo un pregunta... Legalmente hablando se puede no hacer público este tipo de "arreglos"? Los funcionarios, asi también como Filmus son mucho más que nuestros empleados, son nuestros REPRESENTANTES! Entiendo que exista esa relación de "adolescentes" para con el estado actual y que a muchos les guste ese rol de "Papá Estado", pero no es obligación hacer públicas estás cosas? No podemos tener acceso a eso si lo solicitamos? (algún abogado?...) Por otra parte, el tema de las licencias no es realmente importante, es cierto que, como dijeron anteriormente, se pudo haber utilizado como un arma de extorsión, pero creo que desde hace algunos a~os Microsoft apunta más a una cuestion "colonizadora". Yo creo que llegado el caso, Ms. estaría dispuesto a "Donar a paises del 3er Mundo" licencias de Windows. Cuando habló Filmus con RMS, me había caido bien, pero ya no lo puedo ni ver. Suerte -- Gonzalo Martinez Jabber: [email protected] KeyID: 0x1D187B4
Gonzalo: No creo que puedas ingresar por ti mismo, sino que necesitarias de un abogado, y quien le pone el cascabel al gato? No creo que ningun abogado quiera meterse en contra del Estado..:-( --- Gonzalo Martinez <[email protected]> wrote:
La verdad que, como dije antes es muy triste.
Tengo un pregunta...
Legalmente hablando se puede no hacer p�blico este tipo de "arreglos"?
Los funcionarios, asi tambi�n como Filmus son mucho m�s que nuestros empleados, son nuestros REPRESENTANTES! Entiendo que exista esa relaci�n de "adolescentes" para con el estado actual y que a muchos les guste ese rol de "Pap� Estado", pero no es obligaci�n hacer p�blicas est�s cosas? No podemos tener acceso a eso si lo solicitamos?
(alg�n abogado?...)
Por otra parte, el tema de las licencias no es realmente importante, es cierto que, como dijeron anteriormente, se pudo haber utilizado como un arma de extorsi�n, pero creo que desde hace algunos a~os Microsoft apunta m�s a una cuestion "colonizadora". Yo creo que llegado el caso, Ms. estar�a dispuesto a "Donar a paises del 3er Mundo" licencias de Windows.
Cuando habl� Filmus con RMS, me hab�a caido bien, pero ya no lo puedo ni ver.
Suerte
-- Gonzalo Martinez Jabber: [email protected] KeyID: 0x1D187B4
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El Dom 08 Ago 2004 23:36, Martín Maglio escribió:
Hola Gente Linda: Hace unos días que ando peleando este tema en la lista de Nueva Alejandría (http://www.nalejandria.com). Recién envié este texto para su digesto...
Sobre el tema de los acuerdos entre el gobierno nacional y también el de la provincia de Buenos Aires con Microsoft, vuelvo a afirmar que hay temas "secretos". ¿Por qué estoy tan seguro? Principalmente, porque estos acuerdos no fueron informados como corresponde ni puesto a consideración sus textos. Por ejemplo, en http://weblog.educ.ar/sociedad-informacion/archives/002119.php podemos leer claramente lo siguiente (texto cuya autoría es de Diego Levis y Beatriz Busaniche)...
En su cláusula Nro. 4 deja sellado un convenio de confidencialidad por el cual "cada una de las partes tomará las precauciones necesarias para salvaguardar la confidencialidad de las informaciones relativas a la otra parte que tenga acceso con relación a este Acuerdo, incluyendo aquellas tomadas por cada una de las partes para salvaguardar sus propias informaciones confidenciales de manera tal de evitar que ellas sean de cualquier modo divulgadas, reveladas, publicadas, vendidas, cedidas, locadas, arrendadas o de cualquier otra manera transferidas por la otra parte y aquellas que la otra parte pueda razonablemente solicitar oportunamente, debiendo las informaciones confidenciales ser mantenidas en el más absoluto secreto y confidencialidad, pudiendo solamente ser utilizadas para las finalidades expresamente previstas en este Acuerdo." Por otro lado, el punto Nro. 6 del mismo acuerdo señala: "Divulgación pública: ninguna de las partes emitirá comunicado de prensa alguno ni hará anuncios públicos relacionados de manera alguna con este acuerdo o con acuerdo alguno contemplado por este acuerdo sin el consentimiento expreso previo de la otra parte otorgado por escrito."
El acuerdo en cuestión es el Convenio MECyT Nro. 122/04, fechado el 21/05/04, con el aval del Lic. Alejandro Morduchowicz, Subsecretaría de coordinación administrativa y la firma de Pedro Sorop, Gerente General de Microsoft Argentina y del Lic. Daniel Filmus, Ministro de Educación, Ciencia y Tecnología de la Nación Argentina.
El convenio en sus folios 23 a 29 está publicado en: http://www.proposicion.org.ar/doc/referencias/ar/mecyt/122-04/convenio-facs imil.html
pregunto que pasa si Microsoft exigiría el pago de todas las licencias a las instituciones educativas de Argentina? Uds. como ministro que harían?
Saludos.
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Adrian te referis a las licencias de Microsoft? o a las licencias de SL que son Libres? Microsoft he leido ayer en un articulo que esta retiendo matriculas para luego hacer un juicio, ya que como Linux esta avanzando a pasos agigantados, ahora Cisco se ha sumado a ello, lo que MS mantiene un monton de shareholders alrededor del mundo y ese es otro problema, pero no hay batalla ganada si no se pelea Christ --- Adri�n Staffolani <[email protected]> wrote:
El Dom 08 Ago 2004 23:36, Mart�n Maglio escribi�:
Hola Gente Linda: Hace unos d�as que ando peleando este tema en la lista de Nueva Alejandr�a (http://www.nalejandria.com). Reci�n envi� este texto para su digesto...
Sobre el tema de los acuerdos entre el gobierno nacional y tambi�n el de la provincia de Buenos Aires con Microsoft, vuelvo a afirmar que hay temas "secretos". �Por qu� estoy tan seguro? Principalmente, porque estos acuerdos no fueron informados como corresponde ni puesto a consideraci�n sus textos. Por ejemplo, en
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podemos leer
claramente lo siguiente (texto cuya autor�a es de Diego Levis y Beatriz Busaniche)...
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El acuerdo en cuesti�n es el Convenio MECyT Nro. 122/04, fechado el 21/05/04, con el aval del Lic. Alejandro Morduchowicz, Subsecretar�a de coordinaci�n administrativa y la firma de Pedro Sorop, Gerente General de Microsoft Argentina y del Lic. Daniel Filmus, Ministro de Educaci�n, Ciencia y Tecnolog�a de la Naci�n Argentina.
El convenio en sus folios 23 a 29 est� publicado en:
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imil.html
pregunto que pasa si Microsoft exigir�a el pago de todas las licencias a las instituciones educativas de Argentina? Uds. como ministro que har�an?
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El lun, 09-08-2004 a las 08:47, Adrián Staffolani escribió:
pregunto que pasa si Microsoft exigiría el pago de todas las licencias a las instituciones educativas de Argentina? Uds. como ministro que harían?
sin dudas, no haría lo que hizo este ministro. No me extrañaría en absoluto que MS hubiera apelado a un argumento de ese tipo para forzar la firma del acuerdo. tal vez eso incluso esté en las cláusulas de que están bajo confidencialidad. No me extrañaría en absoluto que aparezca alguna cláusula de tipo: "ms no reclamará el pago de licencias.. existentes"... o algo así. (al menos esperaría de este ministro que hubiera logrado ese compromiso por parte de la empresa - ya que firmó eso, lo menos que debería haber logrado es un acuerdo de ese tipo.. de todos modos, dudo que esto sea asi) ahora, veamos la situación desde otro lado. MS no haría una cosa así públicamente: imaginen el marketing adverso que tendría.. "MS exige cifras millonarias a la educación argentina" (sería un lindo título.. y me imagino que algunos medios sí lo levantarian). Y un excelente empujón para el SL!! se imaginan la situación? En tal caso, si eso fue piedra de "extorsión", entonces si yo hubiera sido el ministro lo hubiera hecho público de inmediato, no hubiera firmado nada que no se pueda divulgar públicamente, no firmaría ningún acuerdo de confidencialidad para negociar esto ni mucho menos quedarme atado a no poder divulgar públicamente el acuerdo sin previa autorización de MS. la divulgación pública de los actos de gobierno es una potestad del ministerio, que no tiene por qué delegar a una empresa (sea el tipo de empresa que sea, multinacional, global, local, pyme o lo que sea). yo hubiera procedido de maneras totalmente diferentes. Se que en muchas escuelas, al menos en una máquina deben tener windows, porque los programas que les dan los ministerios y algunos trámites que haya que hacer se deben hacer solo con windows. Pero el camino no es poniendo más licencias, es cambiando esos programas... cada licencia de windows que agreguemos en cada escuela es un retroceso, no un avance. y el ministro negoció eso, en confidencialidad y con promesa de "no divulgación pública". ahora, ¿alguien me puede explicar por qué? besos
El Lun 09 Ago 2004 15:38, Beatriz Busaniche escribió:
El lun, 09-08-2004 a las 08:47, Adrián Staffolani escribió:
pregunto que pasa si Microsoft exigiría el pago de todas las licencias a las instituciones educativas de Argentina? Uds. como ministro que harían?
sin dudas, no haría lo que hizo este ministro. No me extrañaría en absoluto que MS hubiera apelado a un argumento de ese tipo para forzar la firma del acuerdo. tal vez eso incluso esté en las cláusulas de que están bajo confidencialidad.
No me extrañaría en absoluto que aparezca alguna cláusula de tipo: "ms no reclamará el pago de licencias.. existentes"... o algo así.
(al menos esperaría de este ministro que hubiera logrado ese compromiso por parte de la empresa - ya que firmó eso, lo menos que debería haber logrado es un acuerdo de ese tipo.. de todos modos, dudo que esto sea asi)
ahora, veamos la situación desde otro lado.
MS no haría una cosa así públicamente: imaginen el marketing adverso que tendría.. "MS exige cifras millonarias a la educación argentina" (sería un lindo título.. y me imagino que algunos medios sí lo levantarian). Y un excelente empujón para el SL!! se imaginan la situación?
En tal caso, si eso fue piedra de "extorsión", entonces si yo hubiera sido el ministro lo hubiera hecho público de inmediato, no hubiera firmado nada que no se pueda divulgar públicamente, no firmaría ningún acuerdo de confidencialidad para negociar esto ni mucho menos quedarme atado a no poder divulgar públicamente el acuerdo sin previa autorización de MS.
la divulgación pública de los actos de gobierno es una potestad del ministerio, que no tiene por qué delegar a una empresa (sea el tipo de empresa que sea, multinacional, global, local, pyme o lo que sea).
yo hubiera procedido de maneras totalmente diferentes. Se que en muchas escuelas, al menos en una máquina deben tener windows, porque los programas que les dan los ministerios y algunos trámites que haya que hacer se deben hacer solo con windows. Pero el camino no es poniendo más licencias, es cambiando esos programas... cada licencia de windows que agreguemos en cada escuela es un retroceso, no un avance.
y el ministro negoció eso, en confidencialidad y con promesa de "no divulgación pública". ahora, ¿alguien me puede explicar por qué?
besos
gracias, Bea estoy de acuerdo, solo puedo imaginarme que presiones tiene un gobierno a esos niveles. debe ser muy duro no "arreglar" con estos tipos que manejan el destino de las naciones como la nuestra. de todas formas es un debate del cual no participan los involucrados por lo que uno solo puede hacer conjeturas saludos
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-- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "No todo lo que reluce es oro, ni toda la gente errante anda perdida" Gandalf
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