Amigos, Recién acabo de comprobar que somos ya 40 y pico subscriptos a esta lista. Se acuerdan del aviso que había dejado? Los que no, pueden leerlo en: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-educacion/2004-May/000199.html Bueno, hasta ahora no habido demasiado repercusión sobre el mismo. Lamentablemente, por estos tiempos no le puedo prestar el tiempo que esta área de Solar se merece. Y por otro lado, mi intención era más que nada darle el booting ;-) el puntapié inicial a este proyecto. La idea que se me había ocurrido era hacer una elección formal, para que alguien de los suscriptos se pùeda hacer cargo del área por tres meses y que este puesto vaya rotando. Seré CONCRETO, SE BUSCA UN COORDINADOR DE ESTA ÁREA PARA LOS PRÓXIMOS TRES MESES, clarito ;-) (no, grito solamente enfatizo ;-) ). En estos tiempos, creo que ha sido fabuloso para todos ver el crecimiento del área. No voy a decir que como a veces se dice en estos casos que se habla mucho, pero se hace poco. Eso me parece injusto. Muchos de nosotros, trabajamos, mantenemos familias, etc, etc, etc. Lo que si creo es que tendríamos que buscar la manera en que lo virtual pueda transformarse en real. Enviar un mail es realmente fácil. Pero transformalo en realidad es otra. Lo que intentamos desde Solar es que más y más gente se sume a trabajar para difundir el software libre, no creamos que tenemos que esperar a que "alguien importante" lo haga, TODOS somos importantes. Quizá uno se pregunte ¿Qué podemos hacer? Bueno, mi deseo es que todo lo que se haga desde Solar esté descentralizado. Es decir, excluyendo la acción política de Solar, como podría ser por ejemplo, la lucha contra las patentes de software, todo lo demás debería gozar de autonomía. ¿Por qué hago énfasis en la autonomía? Por que creo que tiene estas ventajas: 1. Se evita la monopolización por parte de un grupo de gente. 2. Se agiliza la comunicación cuando no tengo "la obligación" de contarle a TODO el mundo que se quiere hacer. 3. Se pueden buscar soluciones particulares para cada problema. Voy a hacer más específico en este último punto. Hoy existe un proyecto ANTERIOR de software libre que es una maravilla llamado GLEDUCAR. Sí, no estoy contando nada nuevo. Tenemos que apoyarlo, defenderlo y ayudarlo a que siga creciendo. Lo que ha hecho en Santa Fé es excelente, pero creo que debemos considerar una de las claves del éxito de este proyecto: Tiene soluciones particulares para una situación particular. Y esto no es tan obvio. Por que gran error es cuando se buscan soluciones generales para casos particulares. Por ejemplo, no se puede adoptar el mismo plan de acción para una escuela de La Quiaca que para una escuela privada de San Isidro (Pcia. de Bs. As.). No es lo mismo que la mayoría de los alumnos tengan PC que si no la tienen. O si tienen preocupaciones primarias como por ejemplo si tienen piso de material o de tierra. NO estoy diciendo tanto que un caso es más difícil que otro. Digo que son DISTINTOS. No seamos como MS que a todo el mundo le quiere "enchufar" el Encarta. Si aprovechemos la ventaja de contar con software que se puede personalizar, hagamos lo mismo con las tácticas de implementación de software libre. Y creo que sería un error pensar, ma' si lo que importa es el software libre y nada más. Recordemos lo que decía Adrián, estamos trabajando con GENTE. Entonces hago un llamado para que empecemos a buscar esas soluciones particulares. Podríamos hacer un listado de los colegios que cada uno está trabajando y llenar una pequeña de ficha y de acuerdo a similitud de situaciones y cercanía geográfica se pueda comenzar a trabajar. Para ello contamos con un wiki para completar unas pocas pero útiles preguntas. Si alguien no sabe como agregar los datos en el wiki por favor que pregunte!!!!!!!!!!! http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/Relevamiento_20de_20escuelas_20y_20co... Bueno, como dije antes, ya somos más de cuarenta subscriptos, esperamos entonces la opinión de TODOS. Así comenzamos a ser mucho más que un linda lista de correo :) Espero respuestas :)) Sergio Belkin -- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
Sergio: Es cierto que hay que apoyar a Gleducar y tambien tienes razon de que no es lo mismo en La Quiaca que en San Isidro, no todos tienen PCs, pero una de mis intenciones es tratar de que todas las escuelas tengan lo que tiene Santa Fe, habria que buscar empresarios, gente que trabaja en PYMES, quizas soy muy lirica pero si nos ponemos a mover y buscar la forma que todos nuestros ni�os tengan la educacion adecuada este proyecto se pueda sacar adelante. Tendria que ser un proyecto a nivel nacional, que tambien el gobierno coopere con la educacion. El querer es poder y nunca hay que darse por vencido aunque nos pongan obstaculos. Christine --- sebelk <[email protected]> wrote:
Amigos, Reci�n acabo de comprobar que somos ya 40 y pico subscriptos a esta lista. Se acuerdan del aviso que hab�a dejado? Los que no, pueden leerlo en:
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-educacion/2004-May/000199.html
Bueno, hasta ahora no habido demasiado repercusi�n sobre el mismo. Lamentablemente, por estos tiempos no le puedo prestar el tiempo que esta �rea de Solar se merece. Y por otro lado, mi intenci�n era m�s que nada darle el booting ;-) el puntapi� inicial a este proyecto. La idea que se me hab�a ocurrido era hacer una elecci�n formal, para que alguien de los suscriptos se p�eda hacer cargo del �rea por tres meses y que este puesto vaya rotando. Ser� CONCRETO, SE BUSCA UN COORDINADOR DE ESTA �REA PARA LOS PR�XIMOS TRES MESES, clarito ;-) (no, grito solamente enfatizo ;-) ). En estos tiempos, creo que ha sido fabuloso para todos ver el crecimiento del �rea. No voy a decir que como a veces se dice en estos casos que se habla mucho, pero se hace poco. Eso me parece injusto. Muchos de nosotros, trabajamos, mantenemos familias, etc, etc, etc. Lo que si creo es que tendr�amos que buscar la manera en que lo virtual pueda transformarse en real. Enviar un mail es realmente f�cil. Pero transformalo en realidad es otra. Lo que intentamos desde Solar es que m�s y m�s gente se sume a trabajar para difundir el software libre, no creamos que tenemos que esperar a que "alguien importante" lo haga, TODOS somos importantes. Quiz� uno se pregunte �Qu� podemos hacer? Bueno, mi deseo es que todo lo que se haga desde Solar est� descentralizado. Es decir, excluyendo la acci�n pol�tica de Solar, como podr�a ser por ejemplo, la lucha contra las patentes de software, todo lo dem�s deber�a gozar de autonom�a. �Por qu� hago �nfasis en la autonom�a? Por que creo que tiene estas ventajas: 1. Se evita la monopolizaci�n por parte de un grupo de gente. 2. Se agiliza la comunicaci�n cuando no tengo "la obligaci�n" de contarle a TODO el mundo que se quiere hacer. 3. Se pueden buscar soluciones particulares para cada problema. Voy a hacer m�s espec�fico en este �ltimo punto. Hoy existe un proyecto ANTERIOR de software libre que es una maravilla llamado GLEDUCAR. S�, no estoy contando nada nuevo. Tenemos que apoyarlo, defenderlo y ayudarlo a que siga creciendo. Lo que ha hecho en Santa F� es excelente, pero creo que debemos considerar una de las claves del �xito de este proyecto: Tiene soluciones particulares para una situaci�n particular. Y esto no es tan obvio. Por que gran error es cuando se buscan soluciones generales para casos particulares. Por ejemplo, no se puede adoptar el mismo plan de acci�n para una escuela de La Quiaca que para una escuela privada de San Isidro (Pcia. de Bs. As.). No es lo mismo que la mayor�a de los alumnos tengan PC que si no la tienen. O si tienen preocupaciones primarias como por ejemplo si tienen piso de material o de tierra. NO estoy diciendo tanto que un caso es m�s dif�cil que otro. Digo que son DISTINTOS. No seamos como MS que a todo el mundo le quiere "enchufar" el Encarta. Si aprovechemos la ventaja de contar con software que se puede personalizar, hagamos lo mismo con las t�cticas de implementaci�n de software libre. Y creo que ser�a un error pensar, ma' si lo que importa es el software libre y nada m�s. Recordemos lo que dec�a Adri�n, estamos trabajando con GENTE. Entonces hago un llamado para que empecemos a buscar esas soluciones particulares. Podr�amos hacer un listado de los colegios que cada uno est� trabajando y llenar una peque�a de ficha y de acuerdo a similitud de situaciones y cercan�a geogr�fica se pueda comenzar a trabajar.
Para ello contamos con un wiki para completar unas pocas pero �tiles preguntas. Si alguien no sabe como agregar los datos en el wiki por favor que pregunte!!!!!!!!!!!
http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/Relevamiento_20de_20escuelas_20y_20co...
Bueno, como dije antes, ya somos m�s de cuarenta subscriptos, esperamos entonces la opini�n de TODOS. As� comenzamos a ser mucho m�s que un linda lista de correo :)
Espero respuestas :))
Sergio Belkin
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El Lun 28 Jun 2004 00:44, Christine Stagnetto escribió:
Sergio:
Es cierto que hay que apoyar a Gleducar y tambien tienes razon de que no es lo mismo en La Quiaca que en San Isidro, no todos tienen PCs, pero una de mis intenciones es tratar de que todas las escuelas tengan lo que tiene Santa Fe, habria que buscar empresarios, gente que trabaja en PYMES, quizas soy muy lirica pero si nos ponemos a mover y buscar la forma que todos nuestros niños tengan la educacion adecuada este proyecto se pueda sacar adelante. Tendria que ser un proyecto a nivel nacional, que tambien el gobierno coopere con la educacion. El querer es poder y nunca hay que darse por vencido aunque nos pongan obstaculos.
Christine
Estoy de acuerdo Christine! Yo también trabajo en Gleducar y una de las grandes bondades del proyecto es que está "abierto"... Tanto en su formación y concepción "pro libertad", como en el sentido de abierto para recibir nuevas ideas y enfoques. Lo que plantea Sergio me parece un muy buen punto, que pienso hablar el fin de semana que viene en la segunda jornada de capacitación en Santa Fe. -- ---------------- Prof. Román Gelbort
El Lun 28 Jun 2004 00:07, sebelk escribió:
Amigos, Recién acabo de comprobar que somos ya 40 y pico subscriptos a esta lista. Se acuerdan del aviso que había dejado? Los que no, pueden leerlo en: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-educacion/2004-May/000199.html Bueno, hasta ahora no habido demasiado repercusión sobre el mismo. Lamentablemente, por estos tiempos no le puedo prestar el tiempo que esta área de Solar se merece. Y por otro lado, mi intención era más que nada darle el booting ;-) el puntapié inicial a este proyecto. La idea que se me había ocurrido era hacer una elección formal, para que alguien de los suscriptos se pùeda hacer cargo del área por tres meses y que este puesto vaya rotando. Seré CONCRETO, SE BUSCA UN COORDINADOR DE ESTA ÁREA PARA LOS PRÓXIMOS TRES MESES, clarito ;-) (no, grito solamente enfatizo ;-) ). En estos tiempos, creo que ha sido fabuloso para todos ver el crecimiento del área. No voy a decir que como a veces se dice en estos casos que se habla mucho, pero se hace poco. Eso me parece injusto. Muchos de nosotros, trabajamos, mantenemos familias, etc, etc, etc. Lo que si creo es que tendríamos que buscar la manera en que lo virtual pueda transformarse en real. Enviar un mail es realmente fácil. Pero transformalo en realidad es otra. Lo que intentamos desde Solar es que más y más gente se sume a trabajar para difundir el software libre, no creamos que tenemos que esperar a que "alguien importante" lo haga, TODOS somos importantes. Quizá uno se pregunte ¿Qué podemos hacer? Bueno, mi deseo es que todo lo que se haga desde Solar esté descentralizado. Es decir, excluyendo la acción política de Solar, como podría ser por ejemplo, la lucha contra las patentes de software, todo lo demás debería gozar de autonomía. ¿Por qué hago énfasis en la autonomía? Por que creo que tiene estas ventajas: 1. Se evita la monopolización por parte de un grupo de gente. 2. Se agiliza la comunicación cuando no tengo "la obligación" de contarle a TODO el mundo que se quiere hacer. 3. Se pueden buscar soluciones particulares para cada problema. Voy a hacer más específico en este último punto. Hoy existe un proyecto ANTERIOR de software libre que es una maravilla llamado GLEDUCAR. Sí, no estoy contando nada nuevo. Tenemos que apoyarlo, defenderlo y ayudarlo a que siga creciendo. Lo que ha hecho en Santa Fé es excelente, pero creo que debemos considerar una de las claves del éxito de este proyecto: Tiene soluciones particulares para una situación particular. Y esto no es tan obvio. Por que gran error es cuando se buscan soluciones generales para casos particulares. Por ejemplo, no se puede adoptar el mismo plan de acción para una escuela de La Quiaca que para una escuela privada de San Isidro (Pcia. de Bs. As.). No es lo mismo que la mayoría de los alumnos tengan PC que si no la tienen. O si tienen preocupaciones primarias como por ejemplo si tienen piso de material o de tierra. NO estoy diciendo tanto que un caso es más difícil que otro. Digo que son DISTINTOS. No seamos como MS que a todo el mundo le quiere "enchufar" el Encarta. Si aprovechemos la ventaja de contar con software que se puede personalizar, hagamos lo mismo con las tácticas de implementación de software libre. Y creo que sería un error pensar, ma' si lo que importa es el software libre y nada más. Recordemos lo que decía Adrián, estamos trabajando con GENTE. Entonces hago un llamado para que empecemos a buscar esas soluciones particulares. Podríamos hacer un listado de los colegios que cada uno está trabajando y llenar una pequeña de ficha y de acuerdo a similitud de situaciones y cercanía geográfica se pueda comenzar a trabajar.
Para ello contamos con un wiki para completar unas pocas pero útiles preguntas. Si alguien no sabe como agregar los datos en el wiki por favor que pregunte!!!!!!!!!!!
http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/Relevamiento_20de_20escuelas_20y_20c olegios
Bueno, como dije antes, ya somos más de cuarenta subscriptos, esperamos entonces la opinión de TODOS. Así comenzamos a ser mucho más que un linda lista de correo :)
Espero respuestas :))
Sergio Belkin
Gracias Sergio y comparto gran parte de lo que decís. No quiero dejar pasar que VOS sos un gran colaborador de Gleducar y que el mismo es de todos los que quieran participar, si quieren replicar lo que nosotros hacemos serán bienvenidos y les daremos todo el apoyo que esté a nuestro alcance. Lamentablemente no puedo ocuparme de la coordinacion de esta PATA. Les cuento que estamos organizando junto a Educ.ar una reunión técnica para escuelas en el mes de Agosto y esperamos que puedan participar todos los que esten brindando este tipo de soluciones. los mantengo al tanto un abrazo -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Uno descubre más acerca de una persona cuando conoce sus esperanzas, que cuando conoce sus logros" A. Grayfing
El Mon, 28 Jun 2004 09:48:54 +0000 Adrián Staffolani <[email protected]> escribio:
... Sergio Belkin
Gracias Sergio y comparto gran parte de lo que decís. No quiero dejar pasar que VOS sos un gran colaborador de Gleducar y que el mismo es de todos los que quieran participar, si quieren replicar lo que nosotros hacemos serán bienvenidos y les daremos todo el apoyo que esté a nuestro alcance. Lamentablemente no puedo ocuparme de la coordinacion de esta PATA.
Les cuento que estamos organizando junto a Educ.ar una reunión técnica para escuelas en el mes de Agosto y esperamos que puedan participar todos los que esten brindando este tipo de soluciones. los mantengo al tanto un abrazo
Adrian, yo estoy este miercoles llendo a Educ.ar para mostrarles el UTUTO-e, instalarlo y que lo vean funcionar. Seria bueno que estemos todos los que podemos hacer algo, en esta rama tan importante que es la educacion. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Adrian, yo estoy este miercoles llendo a Educ.ar para mostrarles el UTUTO-e, instalarlo y que lo vean funcionar. Seria bueno que estemos todos los que podemos hacer algo, en esta rama tan importante que es la educacion.
Abrazos
Pasáme los horarios y tal vez pueda acompañarte. -- ---------------- Prof. Román Gelbort
Adrián Staffolani escribió:
Gracias Sergio y comparto gran parte de lo que decís. No quiero dejar pasar que VOS sos un gran colaborador de Gleducar y que el mismo es de todos los que quieran participar, si quieren replicar lo que nosotros hacemos serán bienvenidos y les daremos todo el apoyo que esté a nuestro alcance.
Hablando del tema, hace unos días me puse en contacto con la jefa de preceptores del turno mañana (la vieja de un amigo ;) ) de mi ex colegio secundario para plantearle esta situación. Ya le preparé una carta a la directora y se la tengo que entregar vía la madre de mi amigo (digo, un poquito de ayuda no viene mal, no? Es una noble causa ;) ). Así que cuando tenga novedades voy a hinchar tanto las bol*s que me van a echar de la lista :D Mi principal preocupación es la siguiente: En la escuela hay algo así como 8 PC's para los alumnos, en un mini-laboratorio, el cual también tiene una impresora láser que es la que usan para imprimir los boletines y demás cosas administrativas, así que por el momento W$ tiene larga vida en el colegio. Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas). Uds. qué opinan? Qué puede ser mejor? Porque en este caso particular (como decía Sergio) no es viable implementar un LTSP (aunque en un futuro tal vez si porque se van a mudar de edificio por uno considerablemente más grande :D )
Lamentablemente no puedo ocuparme de la coordinacion de esta PATA.
Les cuento que estamos organizando junto a Educ.ar una reunión técnica para escuelas en el mes de Agosto y esperamos que puedan participar todos los que esten brindando este tipo de soluciones. los mantengo al tanto
Buenísimo, y cuando haya reuniones no técnicas, orientadas a profesores y directivos también :D
un abrazo
Un abrazo a tod@s!!
Le Lundi 28 Juin 2004 15:40, Paolo Stancato a écrit :
Adrián Staffolani escribió: En la escuela hay algo así como 8 PC's para los alumnos, en un mini-laboratorio
Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas).
Excelente idea. Hay proyectos Argentinos de CDs de SL para Windows; los que conozco son: -de la UNSa (http://www.ututo.org/slw/) -de la UNR (http://www.fceia.unr.edu.ar/lcc/cdrom/). Extranjeros: - The Open CD (sólo en inglés, creo) http://www.theopencd.org/ - GNUWin (en muchísimos idiomas, incluído el español) http://gnuwin.epfl.ch/ (Bastante bueno - yo lo he probado) Salu2, Leandro
Leandro Doctors escribió: [...]
Excelente idea. Hay proyectos Argentinos de CDs de SL para Windows; los que conozco son: -de la UNSa (http://www.ututo.org/slw/) -de la UNR (http://www.fceia.unr.edu.ar/lcc/cdrom/).
Esa es la idea, actualmente tengo la primera versión que hicieron los chicos de Rosario. Igual, tengo que esperar a hablar con la dire (le voy prendiendo una vela al santo de las computadoras Santux ;) )
Extranjeros: - The Open CD (sólo en inglés, creo) http://www.theopencd.org/ - GNUWin (en muchísimos idiomas, incluído el español) http://gnuwin.epfl.ch/ (Bastante bueno - yo lo he probado)
Salu2, Leandro
Un abrazo!!
Mensaje citado por Leandro Doctors <[email protected]>:
Excelente idea. Hay proyectos Argentinos de CDs de SL para Windows; los que conozco son: -de la UNSa (http://www.ututo.org/slw/) -de la UNR (http://www.fceia.unr.edu.ar/lcc/cdrom/).
solo para hacr propaganda local, el proximo viernes 2/7 presentan su CD de SL para Win el Centro de Estudiantes de Informatica de la UNLP (La Plata): http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=83 -- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
El Lun 28 Jun 2004 18:40, Paolo Stancato escribió:
Adrián Staffolani escribió:
Gracias Sergio y comparto gran parte de lo que decís.
No quiero dejar pasar que VOS sos un gran colaborador de Gleducar y que el mismo es de todos los que quieran participar, si quieren replicar lo que nosotros hacemos serán bienvenidos y les daremos todo el apoyo que esté a nuestro alcance.
Hablando del tema, hace unos días me puse en contacto con la jefa de preceptores del turno mañana (la vieja de un amigo ;) ) de mi ex colegio secundario para plantearle esta situación.
Ya le preparé una carta a la directora y se la tengo que entregar vía la madre de mi amigo (digo, un poquito de ayuda no viene mal, no? Es una noble causa ;) ).
Así que cuando tenga novedades voy a hinchar tanto las bol*s que me van a echar de la lista :D
Mi principal preocupación es la siguiente:
En la escuela hay algo así como 8 PC's para los alumnos, en un mini-laboratorio, el cual también tiene una impresora láser que es la que usan para imprimir los boletines y demás cosas administrativas, así que por el momento W$ tiene larga vida en el colegio.
Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas).
Uds. qué opinan? Qué puede ser mejor? Porque en este caso particular (como decía Sergio) no es viable implementar un LTSP (aunque en un futuro tal vez si porque se van a mudar de edificio por uno considerablemente más grande :D )
Lamentablemente no puedo ocuparme de la coordinacion de esta PATA.
Les cuento que estamos organizando junto a Educ.ar una reunión técnica para escuelas en el mes de Agosto y esperamos que puedan participar todos los que esten brindando este tipo de soluciones. los mantengo al tanto
Buenísimo, y cuando haya reuniones no técnicas, orientadas a profesores y directivos también :D
un abrazo
Un abrazo a tod@s!!
Paolo no es necesario borrar windows nosotros dejamos doble booteo y en algunas materias usan windows y otras linux pero la ventajas que tiene: centralizacion, compartir aplicaciones, clientes livianos, etc. saludos -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Ordenar bibliotecas es ejercer de un modo silencioso el arte de la crítica." Jorge Luis Borges
Adrián Staffolani escribió: [...]
Paolo no es necesario borrar windows
Jajaja, ya ni me acordaba que era posible!! No se me había cruzado por la cabeza, posta. Lo que pasa es que cada vez que toco una PC trato de erradicar el W$!!
nosotros dejamos doble booteo y en algunas materias usan windows y otras linux pero la ventajas que tiene: centralizacion, compartir aplicaciones, clientes livianos, etc.
Uds. qué hacen? Dfrag + FIPS + Instalar GNU/Linux o LTSP y los clientes quedan como están? Porque la de meter LTSP es bárbaro porque no tenés que tocar el disco para nada, lo único que tendría que hacer es conseguir un servidorcito.
saludos
On Mon, Jun 28, 2004 at 03:40:26PM -0300, Paolo Stancato wrote:
Mi principal preocupación es la siguiente:
En la escuela hay algo así como 8 PC's para los alumnos, en un mini-laboratorio, el cual también tiene una impresora láser que es la que usan para imprimir los boletines y demás cosas administrativas, así que por el momento W$ tiene larga vida en el colegio.
Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas).
Uds. qué opinan? Qué puede ser mejor? Porque en este caso particular (como decía Sergio) no es viable implementar un LTSP (aunque en un futuro tal vez si porque se van a mudar de edificio por uno considerablemente más grande :D )
Porque no LTSP? -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
On Mon, Jun 28, 2004 at 03:40:26PM -0300, Paolo Stancato wrote:
Mi principal preocupación es la siguiente:
En la escuela hay algo así como 8 PC's para los alumnos, en un mini-laboratorio, el cual también tiene una impresora láser que es la que usan para imprimir los boletines y demás cosas administrativas, así que por el momento W$ tiene larga vida en el colegio.
Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas).
Existen, pero ¿no tiene AbiWord menos características que Word? Aun cuando AbiWord tiene la gran característica de ser libre, no creo que eso pueda competir con Word que la escuela YA tiene (de alguna manera) y que es conocido por las personas en las escuela. Creería que deberías instalar cosas "diferentes" a las que ya tienen, para hacer cosas nuevas o de manera diferente (más rápida, más limpia, más automática, más inteligentemente). Por ejemplo:
LyX es un procesador de textos WYSIWYM (What You See Is What You Mean), es un procesador de alto nivel basado en Látex.
Permite insertar un gran número de fórmulas matemáticas, tablas, etc ... Se usa para realizar textos científicos que necesitan gran rigor.
Permite exportar un documento a multitud de formatos: ASCII, DVI, Látex, PDF, Postscript, DocBook.
O un browser o un cliente de correo que no sean tan vulnerables. Que tenga control de pop-ups. O herramientas libres para producir PDFs. o una herramienta para deszippear que no te recuerde constantemente que estas usando la versión shareware. Un eliminador de spam en el servidor (¿qué hace "Magic Mail Monitor"?)
Magic Mail Monitor
Un monitor de correo para Windows con soporte para casillas de correo múltiples, habilidad de previsualización y eliminación de mensajes. Basado en el código original de Magic Mail Monitor de Valery Ovechkin.
cosas así, saludos, Daniel
Mensaje citado por Daniel Ajoy <[email protected]>:
On Mon, Jun 28, 2004 at 03:40:26PM -0300, Paolo Stancato wrote:
Mi principal preocupación es la siguiente:
En la escuela hay algo así como 8 PC's para los alumnos, en un mini-laboratorio, el cual también tiene una impresora láser que es la que usan para imprimir los boletines y demás cosas administrativas, así que por el momento W$ tiene larga vida en el colegio.
Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas).
Existen, pero ¿no tiene AbiWord menos características que Word? Aun cuando AbiWord tiene la gran característica de ser libre, no creo que eso pueda competir con Word que la escuela YA tiene (de alguna manera) y que es conocido por las personas en las escuela.
si lo tiene ilegal, hay que advertirles los riesgos y si no, tambien, porque se ahorrarian muchos pesos No se porque decis que Abiword tiene menos carateristicas. Yo diria que tiene algunas caracteristicas distintas, pero no se me ocurre ninguna que le produzca diferencias al uso que le pueden dar en una escuela.
Creería que deberías instalar cosas "diferentes" a las que ya tienen, para hacer cosas nuevas o de manera diferente (más rápida, más limpia, más automática, más inteligentemente). Por ejemplo:
es mas facil instalar cosas con nuevos beneficios, en el caso de Abiword seria "legalidad" o "$$$" segun el caso. Pero lo mas inmportante para convencer a docentes, alumnos y padres debe ser la escala de valores que el Software Libre represzena en la educacion. Si le queremos cambiar un software por otro porque tiene mas ventajas tecnicas, o es mas lindo, o mas intyuitivo, o mas rapido, y nos olvidamos de la enseñanza de valores que acompaña al software libre (cooperacion, solidaridad, trabajo en equipo, bien común) todos nuestros esfuerzos serían derrotados por una conjuunto de herramientas propietarias que sea tecnicamente buena. Los que vamos por el software libre en la educacion, no nos basamos principalmente en sus ventajas tecnicas, ni en su bajo costo, sino en estos valores. Vean las ventajas de enseñar con Software Libre vs Propietario en la carta de http://www.solar.org.ar/firmas (por otro lado, ya tendriamos que mandar estas firmas, no?). No se hace hincapie en lo tecnico, ni en las funcionalidades.
LyX es un procesador de textos WYSIWYM (What You See Is What You Mean), es un procesador de alto nivel basado en Látex.
Permite insertar un gran número de fórmulas matemáticas, tablas, etc ... Se usa para realizar textos científicos que necesitan gran rigor.
Permite exportar un documento a multitud de formatos: ASCII, DVI, Látex, PDF, Postscript, DocBook.
O un browser o un cliente de correo que no sean tan vulnerables. Que tenga control de pop-ups.
O herramientas libres para producir PDFs.
o una herramienta para deszippear que no te recuerde constantemente que estas usando la versión shareware.
7-zip
Un eliminador de spam en el servidor (¿qué hace "Magic Mail Monitor"?)
Magic Mail Monitor
Un monitor de correo para Windows con soporte para casillas de correo múltiples, habilidad de previsualización y eliminación de mensajes. Basado en el código original de Magic Mail Monitor de Valery Ovechkin.
cosas así,
saludos, Daniel
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
-- Asociación civil SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar
On 29 Jun 2004 at 15:43, Martin Olivera wrote:
Existen, pero ¿no tiene AbiWord menos características que Word? Aun cuando AbiWord tiene la gran característica de ser libre, no creo que eso pueda competir con Word que la escuela YA tiene (de alguna manera) y que es conocido por las personas en las escuela.
si lo tiene ilegal, hay que advertirles los riesgos
¿Son estos riesgos realmente grandes en términos prácticos? ¿Son altos los riegos de usar software ilegalmente en Argentina?
y si no, tambien, porque se ahorrarian muchos pesos
No se porque decis que Abiword tiene menos carateristicas. Yo diria que tiene algunas caracteristicas distintas, pero no se me ocurre ninguna que le produzca diferencias al uso que le pueden dar en una escuela.
Era una pregunta, no una aseveración. ¿Puedes pegar una hoja de Excel en Abiword? ¿Tiene mail merge?
Pero lo mas inmportante para convencer a docentes, alumnos y padres debe ser la escala de valores que el Software Libre representa en la educacion.
No creo que la gente aprecie tanto los "valores". Creo que probablemente evite cometer ilegalidades si la ilegalidad es comunmente sancionada. Caso contrario creo que la gente generalmente guía su accionar por el beneficio personal y a lo sumo familiar. (Probablemente tú y yo vemos realidades diferentes) A mi modo de ver la ventaja el software libre es la comunidad de colaboración que lo acompaña. Cuando uno usa software libre se integra a una comunidad. Mientras más satisfactorio sea pertenecer a esta comunidad, más éxito tendrá el software libre. saludos, Daniel
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 | ¿Son estos riesgos realmente grandes en términos prácticos? | ¿Son altos los riegos de usar software ilegalmente en | Argentina? No veo que alguien haya respondido esto. Me parece importante hacerlo. Pienso que el mayor de los riesgos es que los jóvenes se van formando en una cultura: a) Basada en el egoísmo y el facilismo, donde las cosas suceden sin saber porqué, y b) Donde el que obtiene algo sin pagar lo que debe, es considerado 'piola'. Lejos, muy lejos, vienen los problemas con software legal. Enseñar con SL es clave, porque permite ver el cómo de las cosas en un contexto cooperativo y abierto. Es como aprender el algoritmo de la suma, nos beneficia para toda la vida, aunque después usaremos calculadora. | No creo que la gente aprecie tanto los "valores". | Creo que probablemente evite cometer ilegalidades si la | ilegalidad es comunmente sancionada. Caso contrario | creo que la gente generalmente guía su accionar por el | beneficio personal y a lo sumo familiar. | Bueno, no es mi caso. En casa se practica el respeto por el otro a partir de pequeñas cosas, como no tirar los papeles en la vereda, y no dejar que el pichicho haga caca en cualquier lado. El respeto a los valores tiene que ver con el saber que uno está haciendo lo correcto y no el temor al castigo que le impondrán. | A mi modo de ver la ventaja el software libre es la | comunidad de colaboración que lo acompaña. Cuando uno | usa software libre se integra a una comunidad. Mientras | más satisfactorio sea pertenecer a esta comunidad, más | éxito tendrá el software libre. Sip, y me parece que la pregunta que uno debería hacerse es: qué le puedo devolver a la comunidad. En caso contrario, la comunidad se irá volviendo más y más mezquina. Yo por cierto siento que doy bastante poco. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5ImxLHLbx9ffmf8RAk3VAJ9dIhxBZJK3W3kQDcIiv10ZL3G3BQCgodss Lxj+YU6ZqJeyyO/1cKdHH4c= =iL+B -----END PGP SIGNATURE-----
Hola Gerardo: Yo no me crie en esta sociedad, acabo de venir hace poco y lo que veo que la corrupcion es a todo nivel. Por lo que he visto de usar software ilegal, aca no es penalizado segun me han dicho varios, de donde vengo si. Los jovenes de aca han crecido en la corrupcion y lo ven como algo normal en su gran mayoria, no me refiero a tu caso ni al mio. Yo soy demasiado estricta y dura, muy dura y sigo la ley al pie de la letra aunque los demas no lo hagan. Pienso que ingresar a esta comunidad de libre software seria beneficioso. Ya que las leyes aqui no se cumplen. Hace poco asisti a un seminario de seguridad en redes y me quede asombrada como un muchacho joven dedicado a redes y trabajando freelance utilizaba el software de una compa�ia por la cual le estaba dando trabajo y este mismo lo utilizaba para otras. Muy poca etica y otro Sr. dijo en este pais nadie es penalizado. Pero si las grandes cabezas (gobernentes) empezaran a hacer cumplir las leyes que sucederia? Yo no tiro papel en la calle, llevo una bolsita y una palita y escoba para limpiar cuand mi perro ensucia la vereda, cuantos lo hacen? La educacion empieza por casa, si el mayor esta corrupto los hijos igual. Segun muchos soy la mosca blanca ya que tengo todos mis softwares originales, pero como te digo no me he educado en este pais. Vuelvo a repetirte, pertenecer a una comunidad libre en lo que se refiere al software seria beneficioso especialmente para aquellos que gustan de la ilegalidad. Si en lo que se refiere aportar, aporto hasta donde te permiten, me gustaria aportar mas, pero hay muchas trabas. Christine --- Gerardo_D�az <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
| �Son estos riesgos realmente grandes en t�rminos pr�cticos? | �Son altos los riegos de usar software ilegalmente en | Argentina?
No veo que alguien haya respondido esto.
Me parece importante hacerlo. Pienso que el mayor de los riesgos es que los j�venes se van formando en una cultura:
a) Basada en el ego�smo y el facilismo, donde las cosas suceden sin saber porqu�, y
b) Donde el que obtiene algo sin pagar lo que debe, es considerado 'piola'.
Lejos, muy lejos, vienen los problemas con software legal.
Ense�ar con SL es clave, porque permite ver el c�mo de las cosas en un contexto cooperativo y abierto. Es como aprender el algoritmo de la suma, nos beneficia para toda la vida, aunque despu�s usaremos calculadora.
| No creo que la gente aprecie tanto los "valores". | Creo que probablemente evite cometer ilegalidades si la | ilegalidad es comunmente sancionada. Caso contrario | creo que la gente generalmente gu�a su accionar por el | beneficio personal y a lo sumo familiar. |
Bueno, no es mi caso. En casa se practica el respeto por el otro a partir de peque�as cosas, como no tirar los papeles en la vereda, y no dejar que el pichicho haga caca en cualquier lado. El respeto a los valores tiene que ver con el saber que uno est� haciendo lo correcto y no el temor al castigo que le impondr�n.
| A mi modo de ver la ventaja el software libre es la | comunidad de colaboraci�n que lo acompa�a. Cuando uno | usa software libre se integra a una comunidad. Mientras | m�s satisfactorio sea pertenecer a esta comunidad, m�s | �xito tendr� el software libre.
Sip, y me parece que la pregunta que uno deber�a hacerse es: qu� le puedo devolver a la comunidad. En caso contrario, la comunidad se ir� volviendo m�s y m�s mezquina. Yo por cierto siento que doy bastante poco.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Christine Stagnetto wrote: | Hola Gerardo: ¡Hola! | Yo no me crie en esta sociedad, acabo de venir hace | poco y lo que veo que la corrupcion es a todo nivel. | | Por lo que he visto de usar software ilegal, aca no es | penalizado segun me han dicho varios, de donde vengo | si. | Está penalizado, pero creo que la más de las veces se termina "negociando" | Los jovenes de aca han crecido en la corrupcion y lo | ven como algo normal en su gran mayoria, no me refiero | a tu caso ni al mio. | | Yo soy demasiado estricta y dura, muy dura y sigo la | ley al pie de la letra aunque los demas no lo hagan. | Si. De hecho me ha sucedido que al llamar para pedir cotización del software Windows NT, la persona que tomó el llamado quedó tan sorprendida que no atinaba a responder. Tuve que dar laargas explicaciones al tipo que estaba del otro lado del teléfono. Después quería mandarme un ejecutivo de cuenta, o citarme a una reunión. Y yo todo lo que quería era un precio de una licencia de Windows NT 4.0 para pasar un presupuesto a un cliente. Respetar la ley es respetar al prójimo, en otros lugares más civilizados ~ esto se entiende y se vive así. Acá la democracia es muy incipiente y la gente recién empieza a entender de qué se trata. | Pienso que ingresar a esta comunidad de libre software | seria beneficioso. Ya que las leyes aqui no se | cumplen. Hace poco asisti a un seminario de seguridad | en redes y me quede asombrada como un muchacho joven | dedicado a redes y trabajando freelance utilizaba el | software de una compañia por la cual le estaba dando | trabajo y este mismo lo utilizaba para otras. Es moneda corriente, y lo peor del caso es que a veces los clientes incluso ignoran que tienen costosos softwares instalados en condiciones de ilegalidad absoluta. | Muy poca etica y otro Sr. dijo en este pais nadie es | penalizado. Pero si las grandes cabezas (gobernentes) | empezaran a hacer cumplir las leyes que sucederia? Creo que el desorden que experimenta Argentina es producto de tantos y tantos años de dictaduras. Falta mucha toma de conciencia entre nos los ciudadanos para que la cosa empiece a funcionar. Del gobierno no espero mucho, aunque conservo la esperanza de que si no hacen las cosas bien, por lo menos no estorben a los que quieren hacerlas, como SOLAR, Gleducar, y tantos otros. | Yo no tiro papel en la calle, llevo una bolsita y una | palita y escoba para limpiar cuand mi perro ensucia la | vereda, cuantos lo hacen? Pocos, es verdad, incluso algún muchachón hasta se ríe de esa actitud pero con el tiempo comprenderán que no es posible vivir dignamente en un mundo cada vez más pequeño si no cumplimos con estas premisas básicas. | La educacion empieza por casa, si el mayor esta | corrupto los hijos igual. Es así. Mi papá fué un hombre que no tuvo acceso a una educación formal, pero siempre predicó con el ejemplo. Durante mis años de juventud, copié lo que era más fácil y cómodo, pero cuando maduré lo entendí. | Segun muchos soy la mosca blanca ya que tengo todos | mis softwares originales, pero como te digo no me he | educado en este pais. Aunque no podía decir lo mismo (hoy sí porque uso solamente SL) porque he probado sin pagar muchos productos privativos, si pagué la licencia de uso de los softwares que usé en forma profesional (o sea, cobrando). | Vuelvo a repetirte, pertenecer a una comunidad libre | en lo que se refiere al software seria beneficioso | especialmente para aquellos que gustan de la | ilegalidad. Adhiero a este punto de vista si me permites reemplazar "gustan de la ilegalidad" por "no gustan de pagar". Es que -ingenuamente quizás- creo que la gente no gusta de la ilegalidad pero odia pagar por lo que otros usan gratis. | Si en lo que se refiere aportar, aporto hasta donde te | permiten, me gustaria aportar mas, pero hay muchas | trabas. | Christine Bueno, por lo pronto estás participando en la lista de SOLAR, compartiendo tus experiencias. Creo que recién estamos en la fase inicial, nos estamos conociendo. Quién sabe cuantas cosas buenas podremos hacer cuando seamos más, y estemos organizados. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5O5oLHLbx9ffmf8RAgspAJ9tIrI92WP2pjuDVSyfCoWKoE4n4ACfdKzB vZKZJODUBKKZgPS24CRpvvM= =F62s -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 1 Jul 2004 15:58:50 -0700 (PDT) Christine Stagnetto <[email protected]> wrote:
Hola Gerardo:
Yo no me crie en esta sociedad, acabo de venir hace poco y lo que veo que la corrupcion es a todo nivel.
Por lo que he visto de usar software ilegal, aca no es penalizado segun me han dicho varios, de donde vengo si.
Aca tambien, esta penalizado. Pero la principal confuncion es, me parece confundir rebelde con ilegal. Aca el ser ilegal es an algunos caso hasta motivo de orgullo, de "viveza criolla".
Los jovenes de aca han crecido en la corrupcion y lo ven como algo normal en su gran mayoria, no me refiero a tu caso ni al mio.
Si es asi, la etica y la moral navegan en aguas turbias.
Yo soy demasiado estricta y dura, muy dura y sigo la ley al pie de la letra aunque los demas no lo hagan.
Asi debe ser. Yo me mantengo dentro de la ley Si la ley no es justa con la sociedad debe cambiarse la ley. Sino la sociedad, con solo quebrarla no establece un marco legal solo un marco ilegal. Y toda sociedad debe tener leyes, lo mas abarcativas y representativas posible.
Pienso que ingresar a esta comunidad de libre software seria beneficioso. Ya que las leyes aqui no se cumplen. Hace poco asisti a un seminario de seguridad en redes y me quede asombrada como un muchacho joven dedicado a redes y trabajando freelance utilizaba el software de una compa_ia por la cual le estaba dando trabajo y este mismo lo utilizaba para otras. Muy poca etica y otro Sr. dijo en este pais nadie es penalizado. Pero si las grandes cabezas (gobernentes) empezaran a hacer cumplir las leyes que sucederia?
Le dariamos herramientas legales y con valor social para ejercer un manejo irresponsable de estas.
Yo no tiro papel en la calle, llevo una bolsita y una palita y escoba para limpiar cuand mi perro ensucia la vereda, cuantos lo hacen? La educacion empieza por casa, si el mayor esta corrupto los hijos igual.
Asi mismo es.
Segun muchos soy la mosca blanca ya que tengo todos mis softwares originales, pero como te digo no me he educado en este pais.
La idea siempre fue esa, mas alla de la etica de los sistemas informaticos y de la libertad del ususario frente a estos.
Vuelvo a repetirte, pertenecer a una comunidad libre en lo que se refiere al software seria beneficioso especialmente para aquellos que gustan de la ilegalidad. Si en lo que se refiere aportar, aporto hasta donde te permiten, me gustaria aportar mas, pero hay muchas trabas. Christine
Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Jueves 01 Julio 2004 7:01 PM, Gerardo Díaz escribió:
GD Pienso que el mayor de los GD riesgos es que los jóvenes se van formando en una cultura: GD GD a) Basada en el egoísmo y el facilismo, donde las cosas GD suceden sin saber porqué, y GD GD b) Donde el que obtiene algo sin pagar lo que debe, es GD considerado 'piola'. Totalmente de acuerdo con Gerardo, quizá no es tanto que la gente honesta este en minoría. Lo que pasa es que durante la última década se impuso una escala de valores, en donde aprovecharse de lo demás, ser "piola", estaba entre las prioridades de una persona. Esto tristemente repercutió todas las áreas de nuestra vida, y la parte educativa no estuvo exenta.... SErgio BELKin --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
Sergio: Estoy de acuerdo contigo y Gerardo, tambien pienso que todavia se pueden rescatar esos valores en el area educativa, pero a largo plazo y con paciencia. Pero como se puede rescatar en los demas ordenes de la vida? Christine --- sebelk <[email protected]> wrote:
El Jueves 01 Julio 2004 7:01 PM, Gerardo Díaz escribió:
GD Pienso que el mayor de los GD riesgos es que los jóvenes se van formando en una cultura: GD GD a) Basada en el egoísmo y el facilismo, donde las cosas GD suceden sin saber porqué, y GD GD b) Donde el que obtiene algo sin pagar lo que debe, es GD considerado 'piola'. Totalmente de acuerdo con Gerardo, quizá no es tanto que la gente honesta este en minoría. Lo que pasa es que durante la última década se impuso una escala de valores, en donde aprovecharse de lo demás, ser "piola", estaba entre las prioridades de una persona. Esto tristemente repercutió todas las áreas de nuestra vida, y la parte educativa no estuvo exenta.... SErgio BELKin --
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On 1 Jul 2004 at 19:01, Gerardo Díaz wrote:
| ¿Son estos riesgos realmente grandes en términos prácticos? | ¿Son altos los riegos de usar software ilegalmente en | Argentina?
No veo que alguien haya respondido esto.
Me parece importante hacerlo. Pienso que el mayor de los riesgos es que los jóvenes se van formando en una cultura:
a) Basada en el egoísmo y el facilismo, donde las cosas suceden sin saber porqué, y
b) Donde el que obtiene algo sin pagar lo que debe, es considerado 'piola'.
Lejos, muy lejos, vienen los problemas con software legal.
Enseñar con SL es clave, porque permite ver el cómo de las cosas en un contexto cooperativo y abierto.
Entonces una estrategia como la siguiente podría ser útil: Promotor: ¿Se enseña "en valores" en esta escuela? ¿Se enseña valores? (Luego dejar hablar al representante) Representante: si, claro, por supuesto, es prioritario, es un "eje transversal", etc. Promotor (sabiéndo que en la escuela se usa Windows): ¿Tiene esta escuela licencias del software que se encuentra instalado en las computadoras? ¿Podría mostrarlas a un representante de MicroSoft si se aparece por aquí? Representante: mmmmmm. Promotor: ¿Considera que utilizar sin pagar algo por lo que el dueño exige pago va de acuerdo con los valores que la escuela pretente enseñar? Representante: pero es que ese es el software que los chicos van a necesitar en el futuro, es lo que les ayudará a tener una "salida laboral". No podemos cruzarnos de brazos frente a esa realidad. El Promotor de Software libre dice: ¿...? Daniel PD. Sería bueno contar con una compilación de respuestas meditadas a cada posible argumento que el "representante" pueda plantear. Por ejemplo estos: Representante: he escuchado que con software libre es más difícil trabajar. Promotor: (Posiblemente) Es sólo una ilusión debido a que conocer algo nuevo implica siempre un tiempo de ajuste. Seguramente a ud. le pasó algo similar cuando hubo el cambio de DOS a Windows Representante: pocas otras escuelas usan SL (Argumentum ad numerum) Promotor: (Posiblemente) El que muchas escuelas lo usen sólo demuestra que muchas escuelas no tienen el nivel de compromiso con la "enseñanza en valores" que esta. Representante: pocos maestros conocen algo de SL ...
El jue, 01-07-2004 a las 22:49, Daniel Ajoy escribió:
Representante: pero es que ese es el software que los chicos van a necesitar en el futuro, es lo que les ayudará a tener una "salida laboral". No podemos cruzarnos de brazos frente a esa realidad.
Pues ese es el argumento que usaba el sr. ministro de educación de la nación Daniel Filmus, quien en base a ese maravilloso argumento efectivamente, el día 21 de mayo del 2004 engrampó (uso ese verbo porque cuadra mucho mejor que estampó) su firma en el acuerdo de Alianza por la educación con Microsoft con vigencia hasta el año 2008. deprimidos saludos Bea
On Thu, 01 Jul 2004 23:07:20 -0300 Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
El jue, 01-07-2004 a las 22:49, Daniel Ajoy escribió:
Representante: pero es que ese es el software que los chicos van a necesitar en el futuro, es lo que les ayudará a tener una "salida laboral". No podemos cruzarnos de brazos frente a esa realidad.
Pues ese es el argumento que usaba el sr. ministro de educación de la nación Daniel Filmus, quien en base a ese maravilloso argumento efectivamente, el día 21 de mayo del 2004 engrampó (uso ese verbo porque cuadra mucho mejor que estampó) su firma en el acuerdo de Alianza por la educación con Microsoft con vigencia hasta el año 2008.
deprimidos saludos Bea
O sea el muy inconciente, nos vendio, entrego nuestra libertad y un augurio de un futuro, privados del principal bien de la humanidad, el conocimiento. Gracias ministro, por perjudicarnos en nombre de la ignorancia!!! Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola Daniel: Si asi es, pero no perdamos las esperanzas, tenemos que unirnos mas y que nos escuchen. Desgraciadamente el monopolio de Microsoft esta metido en todas partes y Sun es su gran competidor desde hace mucho tiempo. No se como pudieramos hacer para que el software libre se implante en la educacion, y no solamente en la educacion sino tambien en otras areas. Christine --- "Daniel Olivera -(Mate.Cosido)" <[email protected]> wrote:
On Thu, 01 Jul 2004 23:07:20 -0300 Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
El jue, 01-07-2004 a las 22:49, Daniel Ajoy escribi�:
Representante: pero es que ese es el software que los chicos van a necesitar en el futuro, es lo que les ayudar� a tener una "salida laboral". No podemos cruzarnos de brazos frente a esa realidad.
Pues ese es el argumento que usaba el sr. ministro de educaci�n de la naci�n Daniel Filmus, quien en base a ese maravilloso argumento efectivamente, el d�a 21 de mayo del 2004 engramp� (uso ese verbo porque cuadra mucho mejor que estamp�) su firma en el acuerdo de Alianza por la educaci�n con Microsoft con vigencia hasta el a�o
deprimidos saludos Bea
O sea el muy inconciente, nos vendio, entrego nuestra libertad y un augurio de un futuro, privados del principal bien de la humanidad, el conocimiento.
Gracias ministro, por perjudicarnos en nombre de la ignorancia!!!
Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *)
Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979
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On Thu, 1 Jul 2004, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
O sea el muy inconciente, nos vendio, entrego nuestra libertad y un augurio de un futuro, privados del principal bien de la humanidad, el conocimiento.
Gracias ministro, por perjudicarnos en nombre de la ignorancia!!!
Trato de aplicar siempre el dicho "no adjudiques a la maldad lo que bien se explica por la estupidez". Pero en este caso no creo que sea por "inconsciencia" o por "ignorante" que el ministro haya firmado... No se que me preocuparia mas, si tener un ministro de educacion ignorante o un ministro de educacion corrupto. Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Thu, 1 Jul 2004 23:28:44 -0400 "Ricardo H. Medel" <[email protected]> wrote:
On Thu, 1 Jul 2004, Daniel Olivera -(Mate.Cosido) wrote:
O sea el muy inconciente, nos vendio, entrego nuestra libertad y un augurio de un futuro, privados del principal bien de la humanidad, el conocimiento.
Gracias ministro, por perjudicarnos en nombre de la ignorancia!!!
Trato de aplicar siempre el dicho "no adjudiques a la maldad lo que bien se explica por la estupidez". Pero en este caso no creo que sea por "inconsciencia" o por "ignorante" que el ministro haya firmado...
No se que me preocuparia mas, si tener un ministro de educacion ignorante o un ministro de educacion corrupto.
Asumo la ignorancia como un estado racional del ser humano al nacer que mucho tratamos la vida entera en solucionar y por suerte nunca lo logramos. El estado de "corrupto" es algo para lo que necesito pruebas para sustentarlo, las que por ahora solo estan en el terreno de las supociciones o sospechas, pero que no puedo demostrar con hecho concretos. Por lo tanto asumo como caso posible el estado natural del ser humano al nacer. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Te apoyo Beatriz Christine --- Beatriz Busaniche <[email protected]> wrote:
El jue, 01-07-2004 a las 22:49, Daniel Ajoy escribi�:
Representante: pero es que ese es el software que los chicos van a necesitar en el futuro, es lo que les ayudar� a tener una "salida laboral". No podemos cruzarnos de brazos frente a esa realidad.
Pues ese es el argumento que usaba el sr. ministro de educaci�n de la naci�n Daniel Filmus, quien en base a ese maravilloso argumento efectivamente, el d�a 21 de mayo del 2004 engramp� (uso ese verbo porque cuadra mucho mejor que estamp�) su firma en el acuerdo de Alianza por la educaci�n con Microsoft con vigencia hasta el a�o 2008.
deprimidos saludos Bea
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On 1 Jul 2004 at 23:07, Beatriz Busaniche wrote:
Representante: pero es que ese es el software que los chicos van a necesitar en el futuro, es lo que les ayudará a tener una "salida laboral". No podemos cruzarnos de brazos frente a esa realidad.
Pues ese es el argumento que usaba el sr. ministro de educación de la nación Daniel Filmus, quien en base a ese maravilloso argumento efectivamente
Y la mejor contraréplica al argumento sería...? La más indisputable, la más convincente. Daniel
Hola Daniel: Yo he respondido a estas preguntas. Referente a las licencias de microsoft mmmm la verdad que no se si podrian mostrarselas a un representante de Microsoft en USA, en las universidades cada licencia cuesta aproximadamente $ 10,000 dolares si lo conviertes a pesos argentinos tu crees que las escuelas lo hagan? Tambien he mandado un articulo a la organizacion referente a Linux que ya se esta introduciendo en los bancos. Esta en ingles,pero linux/java estan avanzando bastante en otros campos o areas. Con lo expuesto Daniel, estoy completamente de acuerdo contigo y Bea. Christine --- Daniel Ajoy <[email protected]> wrote:
On 1 Jul 2004 at 19:01, Gerardo D�az wrote:
| �Son estos riesgos realmente grandes en t�rminos pr�cticos? | �Son altos los riegos de usar software ilegalmente en | Argentina?
No veo que alguien haya respondido esto.
Me parece importante hacerlo. Pienso que el mayor de los riesgos es que los j�venes se van formando en una cultura:
a) Basada en el ego�smo y el facilismo, donde las cosas suceden sin saber porqu�, y
b) Donde el que obtiene algo sin pagar lo que debe, es considerado 'piola'.
Lejos, muy lejos, vienen los problemas con software legal.
Ense�ar con SL es clave, porque permite ver el c�mo de las cosas en un contexto cooperativo y abierto.
Entonces una estrategia como la siguiente podr�a ser �til:
Promotor: �Se ense�a "en valores" en esta escuela? �Se ense�a valores? (Luego dejar hablar al representante)
Representante: si, claro, por supuesto, es prioritario, es un "eje transversal", etc.
Promotor (sabi�ndo que en la escuela se usa Windows): �Tiene esta escuela licencias del software que se encuentra instalado en las computadoras? �Podr�a mostrarlas a un representante de MicroSoft si se aparece por aqu�?
Representante: mmmmmm.
Promotor: �Considera que utilizar sin pagar algo por lo que el due�o exige pago va de acuerdo con los valores que la escuela pretente ense�ar?
Representante: pero es que ese es el software que los chicos van a necesitar en el futuro, es lo que les ayudar� a tener una "salida laboral". No podemos cruzarnos de brazos frente a esa realidad.
El Promotor de Software libre dice:
�...?
Daniel
PD. Ser�a bueno contar con una compilaci�n de respuestas meditadas a cada posible argumento que el "representante" pueda plantear. Por ejemplo estos:
Representante: he escuchado que con software libre es m�s dif�cil trabajar.
Promotor: (Posiblemente) Es s�lo una ilusi�n debido a que conocer algo nuevo implica siempre un tiempo de ajuste. Seguramente a ud. le pas� algo similar cuando hubo el cambio de DOS a Windows
Representante: pocas otras escuelas usan SL (Argumentum ad numerum)
Promotor: (Posiblemente) El que muchas escuelas lo usen s�lo demuestra que muchas escuelas no tienen el nivel de compromiso con la "ense�anza en valores" que esta.
Representante: pocos maestros conocen algo de SL
...
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Daniel Ajoy escribió: [...]
Promotor: (Posiblemente) El que muchas escuelas lo usen sólo demuestra que muchas escuelas no tienen el nivel de compromiso con la "enseñanza en valores" que esta.
Representante: pocos maestros conocen algo de SL
Hay varias más en la web de gleducar. Adrián confeccion'o un lindo documento con estas cosas (creo que son los fundamentos del proyecto), pegáte una vueltita.... www.gleducar.org.ar Un abrazo!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Ajoy wrote: | PD. Sería bueno contar con una compilación de respuestas | meditadas a cada posible argumento que el "representante" | pueda plantear. Por ejemplo estos: Parece una buena idea. Hay una linda comparación entre SL y SP que fu hecha por Sergio Belkin y Fede Heinz que anda dando vueltas, eso sería muy útil para un face to face -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA5PMRLHLbx9ffmf8RAsZnAJ9LSFTKJ/oLKdzPbrd25OxZA6hLNwCeLJ+6 m7Djr5aysXm3cCQy9MvADXs= =pdRg -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 1 Jul 2004, [ISO-8859-1] Gerardo Díaz wrote:
| ¿Son estos riesgos realmente grandes en términos prácticos? | ¿Son altos los riegos de usar software ilegalmente en | Argentina?
No veo que alguien haya respondido esto.
Ademas de la cuestion cultural que puso a consideracion Gerardo, esta la cuestion economica. Conozco a muchos (pero muuuuchos) que usan software privativo sin pagar las correspondientes licencias y nunca les paso nada. Pero a UNO le paso: mi amigo tiene una peque~a empresa de personal temporario (o algo asi) y Software Legal lo agarro de las pesta~as, le querian cobrar 240 mil dolares (leyeron bien: 240.000 u$s) por unas pocas copias de Windows y Office truchas, y al final arreglaron por la modica suma de 9 mil. Eso fue en el 2002 o 2003, no recuerdo bien la fecha. Que hay riesgo, hay riesgo, si no preguntale a mi amigo! Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On 1 Jul 2004 at 23:09, Ricardo H. Medel wrote:
On Thu, 1 Jul 2004, [ISO-8859-1] Gerardo Díaz wrote:
| ¿Son estos riesgos realmente grandes en términos prácticos? | ¿Son altos los riegos de usar software ilegalmente en | Argentina?
No veo que alguien haya respondido esto.
Ademas de la cuestion cultural que puso a consideracion Gerardo, esta la cuestion economica. Conozco a muchos (pero muuuuchos) que usan software privativo sin pagar las correspondientes licencias y nunca les paso nada. Pero a UNO le paso: mi amigo tiene una peque~a empresa de personal temporario (o algo asi) y Software Legal lo agarro de las pesta~as, le querian cobrar 240 mil dolares (leyeron bien: 240.000 u$s) por unas pocas copias de Windows y Office truchas, y al final arreglaron por la modica suma de 9 mil. Eso fue en el 2002 o 2003, no recuerdo bien la fecha.
Que hay riesgo, hay riesgo, si no preguntale a mi amigo!
Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology
ok. Tu forma de argumentar en este caso tiene nombre y se llama: "experiencia anecdótica" y puede convencer a algunos, pero finalmente no lógicamente sólida en este sentido: http://www.infidels.org/news/atheism/logic.html#anecdotal Estadísticamente eso se describe así: Probabilidad de ser cachado (así decimos por acá) una en mil: 1/1000. Costo de ser cachado $9000. Costo "esperado": $9000/1000 = $9, estadísticamente. Quizá sea por eso que muchos aceptan el riesgo. Daniel
Ricardo - Eureka! escribió:
On Mon, Jun 28, 2004 at 03:40:26PM -0300, Paolo Stancato wrote:
Mi principal preocupación es la siguiente:
En la escuela hay algo así como 8 PC's para los alumnos, en un mini-laboratorio, el cual también tiene una impresora láser que es la que usan para imprimir los boletines y demás cosas administrativas, así que por el momento W$ tiene larga vida en el colegio.
Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas).
Uds. qué opinan? Qué puede ser mejor? Porque en este caso particular (como decía Sergio) no es viable implementar un LTSP (aunque en un futuro tal vez si porque se van a mudar de edificio por uno considerablemente más grande :D )
Porque no LTSP?
Me olvidé de comentar que las máquinas son (por lo que me acuerdo) PII o mejores. IMHO me parece que se edsperdiciarían recursos de los clientes y habría que invertir en un servidorcito.
On Mon, 28 Jun 2004, Paolo Stancato wrote:
Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas).
Creo que seria un buen comienzo, que no requiere ningun conocimiento tecnico y se puede hacer rapido (a diferencia de instalar Linux y mantener Windows, o armar una red con clientes delgados). Uno de los CDs de software libre que corre sobre Windows (que te recomendaron en otro mensaje) seria perfecto para comenzar. Eso te permitiria meter "el pie en la puerta de la escuela", todo lo otro se puede hacer despues. Una cosita mas: no solo hay que convencer a los directivos, sino tambien a los profes que usan la sala, eh? Ricardo H. Medel Stevens Institute of Technology ----------------------------------------- .o. Esta usted en Territorio Rebelde Zapatista: ..o aqui manda el pueblo y el gobierno obedece. ooo
On Tue, Jun 29, 2004 at 09:26:21AM -0400, Ricardo H. Medel wrote:
Creo que seria un buen comienzo, que no requiere ningun conocimiento tecnico y se puede hacer rapido (a diferencia de instalar Linux y mantener Windows, o armar una red con clientes delgados). Uno de los CDs de software libre que corre sobre Windows (que te recomendaron en otro mensaje) seria perfecto para comenzar. Eso te permitiria meter "el pie en la puerta de la escuela", todo lo otro se puede hacer despues.
Una cosita mas: no solo hay que convencer a los directivos, sino tambien a los profes que usan la sala, eh?
ademas, increiblemente, a los chicos! -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
El mar, 29-06-2004 a las 10:33, Ricardo - Eureka! escribió:
On Tue, Jun 29, 2004 at 09:26:21AM -0400, Ricardo H. Medel wrote:
Creo que seria un buen comienzo, que no requiere ningun conocimiento tecnico y se puede hacer rapido (a diferencia de instalar Linux y mantener Windows, o armar una red con clientes delgados). Uno de los CDs de software libre que corre sobre Windows (que te recomendaron en otro mensaje) seria perfecto para comenzar. Eso te permitiria meter "el pie en la puerta de la escuela", todo lo otro se puede hacer despues.
Una cosita mas: no solo hay que convencer a los directivos, sino tambien a los profes que usan la sala, eh?
ademas, increiblemente, a los chicos!
bueno, no es por ser aguafistas, pero me contaron unos amigos de rosario que en una escuela donde quisieron migrar, tuvieron que volver atrás porque venían los padres a quejarse de que a sus hijos non les enseñaban "word y excel". :( o sea.. a los padres... besos
El Martes 29 Junio 2004 10:53 AM, Beatriz Busaniche escribió:
BB bueno, no es por ser aguafistas, pero me contaron unos amigos de rosario BB que en una escuela donde quisieron migrar, tuvieron que volver atrás BB porque venían los padres a quejarse de que a sus hijos non les enseñaban BB "word y excel". BB BB :( BB BB o sea.. a los padres... Beatriz, no es ser aguafiestas, es ser realista!!!! No es cuestión de contar con el mejor software aquí, no es un tema técnica. Es un tema mucho más profundo. No digo que no sea imposible. Digo que pensar que toda la gente va a pensar que Linux y el software libre es una cosa maravillosa por que nosotros así lo creemos es un error. Lo digo con la experiencia de haber trabajado un año para dos colegios que migraron a Linux. A pesar de que no me consta que hayan vuelto a WIndows, la experiencia fue lamentable. Fíjense que por eso creo que una migración exitosa no se analiza nada más si es que se quedaron con Linux. No se hizo ninguna preparación de terreno, no se preparó ni a docentes ni a padres ni alumnos. Si no se cuenta con algún apoyo interno de parte del colegio quiero decir que es MUY dificil el cambio, Máxime si los alumnos, padres y docentes ya están inmersos en la cultura Microsoft. Lamentablemente, quizá uds. entenderán no puedo dar más detalles, pero esto lo digo por experiencia y no por algo que conjeturo. Por lo tanto, armemos estrategias, es preferible y despacio pero seguro, y no alocadamente. Recrodemos que todo mal resultado de una migración que alimento para campañas de FUD. Ahhh, alguien que se cope y conteste el mail original de este hread :-) salu2! --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Beatriz Busaniche wrote: | El mar, 29-06-2004 a las 11:29, sebelk escribió: | | |>Ahhh, alguien que se cope y conteste el mail original de este hread :-) | | | | Comparto todo lo que decís! ahora me podrías reproducir qué decía el | mail original de este thread? jajaa, no sabés el lio de mensajes que | tengo!! | Alguien que coordine por 3 meses pedía Sergio -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA4b9wLHLbx9ffmf8RAmZUAKCiO5Ks3LFLL0lJLDwwtycict/F4gCfeSeM A1sA0Yhn3UHd5t2DtMYRNLE= =09YC -----END PGP SIGNATURE-----
El Martes 29 Junio 2004 4:06 PM, Beatriz Busaniche escribió:
BB jajaa, no sabés el lio de mensajes que BB tengo!! Uhhh, estamos igual =) , este es el mensaje: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-educacion/2004-June/000362.html sebelk --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
On Tue, Jun 29, 2004 at 10:53:31AM -0300, Beatriz Busaniche wrote:
bueno, no es por ser aguafistas, pero me contaron unos amigos de rosario que en una escuela donde quisieron migrar, tuvieron que volver atrás porque venían los padres a quejarse de que a sus hijos non les enseñaban "word y excel".
Si sirve de algo...hace cerca de 2 meses estoy trabajando de profesor en una escuela secundaria. Ellos migraron hace 5 años (si cinco!). Hace un tiempo el concejo profesional de ciencias informaticas de la pcia. de cordoba, lanzo un plan para implementar cursitos de "Oficina" en escuelas secundarias. Esta escuela participo, pero obviamente, no fue con "aquel" paquete de oficina sino con StarOffice (es lo que tienen por ahora implementado). El 3er. año saco el 1er.puesto entre todas las escuelas inscriptas..... -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 |>> |>>Una cosita mas: no solo hay que convencer a los directivos, sino tambien a |>>los profes que usan la sala, eh? |> |>ademas, increiblemente, a los chicos! | | bueno, no es por ser aguafistas, pero me contaron unos amigos de rosario | que en una escuela donde quisieron migrar, tuvieron que volver atrás | porque venían los padres a quejarse de que a sus hijos non les enseñaban | "word y excel". | | :( | | o sea.. a los padres... Sucedió delante mío. Una docente en presencia de varios educadores le atribuía la culpa de porqué no se lograba hacer no sé qué al sistema, al ministerio, e incluso a la dirección de un prestigioso establecimiento educativo. Otra docente muy reconocida en nuestro medio (el mío) le dijo: - -No jodas. Vos sabés que cuando la puerta se cierra, la clase la hacemos nosotras. ¿O no? La respuesta fué el silencio.... Entonces, coincido con que si los docentes "compran", sabrán educar al resto. Incluso a nos los temibles padres haciendo puerta :-D y esto especialmente en la escuela pública. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFA4Y5MLHLbx9ffmf8RAuW8AKCrDpYxTYzo2HQ3APG9uo9WVxTzcACcDxDm Qv4uzQ78Z7i+q6//+cni7XE= =10mb -----END PGP SIGNATURE-----
El Martes 29 Junio 2004 10:53 AM, Beatriz Busaniche escribió:
BB bueno, no es por ser aguafistas, pero me contaron unos amigos de rosario BB que en una escuela donde quisieron migrar, tuvieron que volver atrás BB porque venían los padres a quejarse de que a sus hijos non les enseñaban BB "word y excel". BB BB :( BB BB o sea.. a los padres... Beatriz, no es ser aguafiestas, es ser realista!!!! No es cuestión de contar con el mejor software aquí, no es un tema técnica. Es un tema mucho más profundo. No digo que no sea imposible. Digo que pensar que toda la gente va a pensar que Linux y el software libre es una cosa maravillosa por que nosotros así lo creemos es un error. Lo digo con la experiencia de haber trabajado un año para dos colegios que migraron a Linux. A pesar de que no me consta que hayan vuelto a WIndows, la experiencia fue lamentable. Fíjense que por eso creo que una migración exitosa no se analiza nada más si es que se quedaron con Linux. No se hizo ninguna preparación de terreno, no se preparó ni a docentes ni a padres ni alumnos. Si no se cuenta con algún apoyo interno de parte del colegio quiero decir que es MUY dificil el cambio, Máxime si los alumnos, padres y docentes ya están inmersos en la cultura Microsoft. Lamentablemente, quizá uds. entenderán no puedo dar más detalles, pero esto lo digo por experiencia y no por algo que conjeturo. Por lo tanto, armemos estrategias, es preferible y despacio pero seguro, y no alocadamente. Recrodemos que todo mal resultado de una migración que alimento para campañas de FUD. Ahhh, alguien que se cope y conteste el mail original de este hread :-) salu2! --
Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 --------------------------------------------------------
Ricardo - Eureka! escribió:
On Tue, Jun 29, 2004 at 09:26:21AM -0400, Ricardo H. Medel wrote:
Creo que seria un buen comienzo, que no requiere ningun conocimiento tecnico y se puede hacer rapido (a diferencia de instalar Linux y mantener Windows, o armar una red con clientes delgados). Uno de los CDs de software libre que corre sobre Windows (que te recomendaron en otro mensaje) seria perfecto para comenzar. Eso te permitiria meter "el pie en la puerta de la escuela", todo lo otro se puede hacer despues.
Una cosita mas: no solo hay que convencer a los directivos, sino tambien a los profes que usan la sala, eh?
ademas, increiblemente, a los chicos!
Tuviste problemas con este tema? Yo creo que los chicos son más curiosos y están mejor predispuestos que los adultos a ver "cosas nuevas", por lo menos esta es mi idea.
On Tue, Jun 29, 2004 at 04:05:42PM -0300, Paolo Stancato wrote:
Tuviste problemas con este tema? Yo creo que los chicos son más curiosos y están mejor predispuestos que los adultos a ver "cosas nuevas", por lo menos esta es mi idea. Problemas, no. Pero hay un porcentaje de alumnos (digamos un 10%) que solo quiere Win y otro tanto (estimativo tambien un 15%) que no le gusta que "sea distinto a lo que hay en todos lados"...nada grave (como tampoco creo que lo sea la resistencia inicial de los padres, docentes, etc) pero creo que es justamente alli donde nuestra participacion puede marcar la diferencia....
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
-- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
El Mié 30 Jun 2004 09:51, Ricardo - Eureka! escribió:
On Tue, Jun 29, 2004 at 04:05:42PM -0300, Paolo Stancato wrote:
Tuviste problemas con este tema? Yo creo que los chicos son más curiosos y están mejor predispuestos que los adultos a ver "cosas nuevas", por lo menos esta es mi idea.
Problemas, no. Pero hay un porcentaje de alumnos (digamos un 10%) que solo quiere Win y otro tanto (estimativo tambien un 15%) que no le gusta que "sea distinto a lo que hay en todos lados"...nada grave (como tampoco creo que lo sea la resistencia inicial de los padres, docentes, etc) pero creo que es justamente alli donde nuestra participacion puede marcar la diferencia....
Permitime discentir, Ricardo. Creo que en una primera instancia, cuando les contás que no van a poder jugar al "Sangre y violencia IV" porque ese juego es para W$, el porcentaje de los que se oponen se vuelve mucho más que un 10-15%. Y los padres, a veces, son un problema muy serio. Creo que "truco" está en la preparación previa a la migración. - Preparación de los directivos. - Preparación de los docentes. - Preparación de los alumnos. - Preparación de los padres. Cada grupo tiene inquietudes, necesidades y temores distintos. Detectarlos y satisfacerlos es, "a mi criterio", la clave del éxito de la migración. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On Thu, Jul 01, 2004 at 11:09:25AM -0300, El Profe Roman wrote:
Permitime discentir, Ricardo. Por supuesto!! Respeto tu diferencia, pero estoy hablando de un caso puntual como cite, que es la escuela donde estoy dando clases, en ningun momento quise generalizar al respecto...
Creo que en una primera instancia, cuando les contás que no van a poder jugar al "Sangre y violencia IV" porque ese juego es para W$, el porcentaje de los que se oponen se vuelve mucho más que un 10-15%.
No es la experiencia de la que te nombro...los juegos ni siquiera se mencionaron....
Y los padres, a veces, son un problema muy serio.
Creo que "truco" está en la preparación previa a la migración. - Preparación de los directivos. - Preparación de los docentes. - Preparación de los alumnos. - Preparación de los padres. Sin duda. Estaba, insisto, hablando de una escuela que migro hace 5 años y aun presenta resistencias..
Cada grupo tiene inquietudes, necesidades y temores distintos. Detectarlos y satisfacerlos es, "a mi criterio", la clave del éxito de la migración.
Es una parte inmportante, de acuerdo contigo. -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
Estimado Profe Roman: Por un lado estoy de acuerdo que los chicos son curiosos por naturaleza y mas facil de adaptarse al nuevo sistema. Por otro lado, los mas dificiles de convencer son los adultos. He visto en los cybercafes que los que han querido adoptar Linux no estaban conforme. Pero para poder jugar los jueguitos de violencia donde los juegan? en la escuela? o en su casa o los cybercafes? Es muy simple se divide el hard drive mitad Windows para cuando quieren jugar y mitad Linux. It is not big deal. Tambien hay que entrenar a los profesores o maestros para ello ya que muchos son renuentes a lo que es informatica, muchos no han nacido dentro de la era de la informatica. Los mas dificiles de convencer segun mi opinion, y de aprender son los adultos. Christine P/D Le voy a enviar un articulo en ingles que recibi hoy para que vean como Sun con su sistema de Linux ha tenido grandes contratos bancarios. --- El Profe Roman <[email protected]> wrote:
El Mi� 30 Jun 2004 09:51, Ricardo - Eureka! escribi�:
On Tue, Jun 29, 2004 at 04:05:42PM -0300, Paolo Stancato wrote:
Tuviste problemas con este tema? Yo creo que los chicos son m�s curiosos y est�n mejor predispuestos que los adultos a ver "cosas nuevas", por lo menos esta es mi idea.
Problemas, no. Pero hay un porcentaje de alumnos (digamos un 10%) que solo quiere Win y otro tanto (estimativo tambien un 15%) que no le gusta que "sea distinto a lo que hay en todos lados"...nada grave (como tampoco creo que lo sea la resistencia inicial de los padres, docentes, etc) pero creo que es justamente alli donde nuestra participacion puede marcar la diferencia....
Permitime discentir, Ricardo.
Creo que en una primera instancia, cuando les cont�s que no van a poder jugar al "Sangre y violencia IV" porque ese juego es para W$, el porcentaje de los que se oponen se vuelve mucho m�s que un 10-15%.
Y los padres, a veces, son un problema muy serio.
Creo que "truco" est� en la preparaci�n previa a la migraci�n. - Preparaci�n de los directivos. - Preparaci�n de los docentes. - Preparaci�n de los alumnos. - Preparaci�n de los padres.
Cada grupo tiene inquietudes, necesidades y temores distintos. Detectarlos y satisfacerlos es, "a mi criterio", la clave del �xito de la migraci�n.
--
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===== Christine Stagnetto __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Hola gente! Hoy en el boletin t-knos de Ricardo Goldberger, aparece informacion sobre Red Hat y educacion, aca va el texto, mas abajo los enlaces mencionados: ========================= Ricardo: Te envío un resumen, así sin revisar de algunas de las cosas que RED HAT devuelve a la comunidad. Como sabrás, RED HAT siempre fue un compañía 100% open source que es lo que sigue manteniendo hasta ahora. Quizás falten más cosas, y si puedo te las trato de conseguir: Engineers que colaboran en el kernel 2.6: Dave Jones, Arjan van de Ven, Jeff Garzik, Alan Cox, Warren Togami, Peter Mardahl , Roland Wolters, Joe Thornber, Guy Streeter , Peter Barada, Jakub Jelinek, Tom Callawa , James Morris, David S. Miller, Ingo Molnar, David Howells. Red Hat tiene un proyecto llamado "Open Source: Now", y desde ahí ofrece ayuda a escuelas, universidades y otras entidades: Acá habla de Michael Tiemann, quien se encarga de las fundaciones open source. En este link Red Hat explica todos los beneficios que les proporciona a la comunidad Open Source, con un link en cada uno. Aqui menciona una donación de Red Hat a una universidad. (Ojalá algún día podamos hacer esto aquí) En este link, se muestran los projectos de hosting en los que Red Hat participa. Red Hat es miembro de las asociaciones que muestra en el link. Algunas de estas organizaciones promueven la ayuda a la comunidad Open Source. Programa de Scholarships en India: El programa se basa en descubrir pequeños talentos que en el futuro sean desarrolladores open source. Donación a escuelas: Los empleados de Red Hat pueden contribuir a esta escuela donde maestros y ciudadanos le dan el beneficio de la educación a muchos estudiantes, ya sea monetariamente o como voluntarios. Red Hat es la primera compañía en implementar este tipo de programas. La página de RPM, una buena muestra de la contribución de Red Hat a la comunidad. Julian Somodi, Red Hat Cono Sur. ========================= Enlaces mencionados http://www.redhat.com/opensourcenow/army_of_friends.html http://www.redhat.com/about/corporate/team/tiemann.html http://www.redhat.com/about/community/development.html http://www.redhat.com/about/presscenter/2000/press_university.html http://www.redhat.com/about/community/hosting.html http://www.redhat.com/about/community/assoc.html http://www.in.redhat.com/community/rhscholarship.php http://investor.news.com/Engine?Account=cnet&PageName=NEWSREAD&ID=1018721&Ti... http://www.rpm.org/ Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
El Mié 30 Jun 2004 14:19, Angel \"Java\" Lopez escribió:
Hola gente!
Hoy en el boletin t-knos de Ricardo Goldberger, aparece informacion sobre Red Hat y educacion, aca va el texto, mas abajo los enlaces mencionados:
=========================
Ricardo: Te envío un resumen, así sin revisar de algunas de las cosas que RED HAT devuelve a la comunidad. Como sabrás, RED HAT siempre fue un compañía 100% open source que es lo que sigue manteniendo hasta ahora. Quizás falten más cosas, y si puedo te las trato de conseguir: Engineers que colaboran en el kernel 2.6: Dave Jones, Arjan van de Ven, Jeff Garzik, Alan Cox, Warren Togami, Peter Mardahl , Roland Wolters, Joe [...] http://investor.news.com/Engine?Account=cnet&PageName=NEWSREAD&ID=1018721&T icker=RHAT&SOURCE=20040421005471 http://www.rpm.org/
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
Estimado, lo único que quiere hacer Red Hat es plata ! y sino fijate los pasos que fue dando en los útlimos tiempos, no le interesa crear una comunidad, sino meros adeptos y que le siran para sus fines, y en definitiva apuntar a lo empresarial (cosa que no veo mal, pero que no vengan con el discurso barato y falso de querer decir que apoyan a las escuelas y bla bla bla) Fijate que cosa muy distinta hace mandrake, que formo un club de usuarios y les da muchas mas beneficios, en definitiva, si bien persigue fin de lucro, pero continua pensando y sirviendo a la comunidad que le dió origen. Son distintas formas de ver las cosas. Saludos. -- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Lo malo de una mujer con el corazón roto es que empieza a repartir los pedazos." Anónimo
On Wed, 30 Jun 2004 11:23:15 +0000 Adrián Staffolani <[email protected]> wrote:
El Mié 30 Jun 2004 14:19, Angel \"Java\" Lopez escribió:
Hola gente!
Hoy en el boletin t-knos de Ricardo Goldberger, aparece informacion sobre Red Hat y educacion, aca va el texto, mas abajo los enlaces mencionados:
=========================
Ricardo: Te envío un resumen, así sin revisar de algunas de las cosas que RED HAT devuelve a la comunidad. Como sabrás, RED HAT siempre fue un compañía 100% open source que es lo que sigue manteniendo hasta ahora. Quizás falten más cosas, y si puedo te las trato de conseguir: Engineers que colaboran en el kernel 2.6: Dave Jones, Arjan van de Ven, Jeff Garzik, Alan Cox, Warren Togami, Peter Mardahl , Roland Wolters, Joe [...] http://investor.news.com/Engine?Account=cnet&PageName=NEWSREAD&ID=1018721&T icker=RHAT&SOURCE=20040421005471 http://www.rpm.org/
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
Estimado, lo único que quiere hacer Red Hat es plata ! y sino fijate los pasos que fue dando en los útlimos tiempos, no le interesa crear una comunidad, sino meros adeptos y que le siran para sus fines, y en definitiva apuntar a lo empresarial (cosa que no veo mal, pero que no vengan con el discurso barato y falso de querer decir que apoyan a las escuelas y bla bla bla)
Fijate que cosa muy distinta hace mandrake, que formo un club de usuarios y les da muchas mas beneficios, en definitiva, si bien persigue fin de lucro, pero continua pensando y sirviendo a la comunidad que le dió origen.
Son distintas formas de ver las cosas.
Saludos.
Estoy en un todo de acuerdo con Adrian. Lo importante es ver quien se beneficia y quen pone el ezfuerzo en un proyecto. Si todos los que participan obtienen beneficio y ponene esfuerzo, es un proyecto solidario sino es un proyecto desequilibrado con participacion abusiva de unos en perjuicio de los demas. Todo proyeco participativo debe ser solidario sino es muy dificil que prospere o se perpetue en el tiempo manteniendo los valores morales y eticos que expreso en un comienzo. Abrazos
--
Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "Lo malo de una mujer con el corazón roto es que empieza a repartir los pedazos." Anónimo
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
Ricardo H. Medel escribió:
On Mon, 28 Jun 2004, Paolo Stancato wrote:
Lo que le voy a proponer a la Dire (si es que le interesa el tema) es instalar programas como AbiWord en los W$ (como para que empiezen a mostrar que existen otros programas).
Creo que seria un buen comienzo, que no requiere ningun conocimiento tecnico y se puede hacer rapido (a diferencia de instalar Linux y mantener Windows, o armar una red con clientes delgados). Uno de los CDs de software libre que corre sobre Windows (que te recomendaron en otro mensaje) seria perfecto para comenzar. Eso te permitiria meter "el pie en la puerta de la escuela", todo lo otro se puede hacer despues.
Esa es mi idea, meter el pie, lo demás, va saliendo solo con un poco de insistencia.
Una cosita mas: no solo hay que convencer a los directivos, sino tambien a los profes que usan la sala, eh?
Si, voy a tener que hacer un master en evangelización :D
El Lun 28 Jun 2004 00:07, sebelk escribió:
Amigos, Recién acabo de comprobar que somos ya 40 y pico subscriptos a esta lista. Se acuerdan del aviso que había dejado? Los que no, pueden leerlo en: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-educacion/2004-May/000199.html Bueno, hasta ahora no habido demasiado repercusión sobre el mismo. Lamentablemente, por estos tiempos no le puedo prestar el tiempo que esta área de Solar se merece. Y por otro lado, mi intención era más que nada darle el booting ;-) el puntapié inicial a este proyecto. La idea que se me había ocurrido era hacer una elección formal, para que alguien de los suscriptos se pùeda hacer cargo del área por tres meses y que este puesto vaya rotando. Seré CONCRETO, SE BUSCA UN COORDINADOR DE ESTA ÁREA PARA LOS PRÓXIMOS TRES MESES, clarito ;-) (no, grito solamente enfatizo ;-) ). En estos tiempos, creo que ha sido fabuloso para todos ver el crecimiento del área. No voy a decir que como a veces se dice en estos casos que se habla mucho, pero se hace poco. Eso me parece injusto. Muchos de nosotros, trabajamos, mantenemos familias, etc, etc, etc. Lo que si creo es que tendríamos que buscar la manera en que lo virtual pueda transformarse en real. Enviar un mail es realmente fácil. Pero transformalo en realidad es otra. Lo que intentamos desde Solar es que más y más gente se sume a trabajar para difundir el software libre, no creamos que tenemos que esperar a que "alguien importante" lo haga, TODOS somos importantes. Quizá uno se pregunte ¿Qué podemos hacer? Bueno, mi deseo es que todo lo que se haga desde Solar esté descentralizado. Es decir, excluyendo la acción política de Solar, como podría ser por ejemplo, la lucha contra las patentes de software, todo lo demás debería gozar de autonomía. ¿Por qué hago énfasis en la autonomía? Por que creo que tiene estas ventajas: 1. Se evita la monopolización por parte de un grupo de gente. 2. Se agiliza la comunicación cuando no tengo "la obligación" de contarle a TODO el mundo que se quiere hacer. 3. Se pueden buscar soluciones particulares para cada problema. Voy a hacer más específico en este último punto. Hoy existe un proyecto ANTERIOR de software libre que es una maravilla llamado GLEDUCAR. Sí, no estoy contando nada nuevo. Tenemos que apoyarlo, defenderlo y ayudarlo a que siga creciendo. Lo que ha hecho en Santa Fé es excelente, pero creo que debemos considerar una de las claves del éxito de este proyecto: Tiene soluciones particulares para una situación particular. Y esto no es tan obvio. Por que gran error es cuando se buscan soluciones generales para casos particulares. Por ejemplo, no se puede adoptar el mismo plan de acción para una escuela de La Quiaca que para una escuela privada de San Isidro (Pcia. de Bs. As.). No es lo mismo que la mayoría de los alumnos tengan PC que si no la tienen. O si tienen preocupaciones primarias como por ejemplo si tienen piso de material o de tierra. NO estoy diciendo tanto que un caso es más difícil que otro. Digo que son DISTINTOS. No seamos como MS que a todo el mundo le quiere "enchufar" el Encarta. Si aprovechemos la ventaja de contar con software que se puede personalizar, hagamos lo mismo con las tácticas de implementación de software libre. Y creo que sería un error pensar, ma' si lo que importa es el software libre y nada más. Recordemos lo que decía Adrián, estamos trabajando con GENTE. Entonces hago un llamado para que empecemos a buscar esas soluciones particulares. Podríamos hacer un listado de los colegios que cada uno está trabajando y llenar una pequeña de ficha y de acuerdo a similitud de situaciones y cercanía geográfica se pueda comenzar a trabajar.
Para ello contamos con un wiki para completar unas pocas pero útiles preguntas. Si alguien no sabe como agregar los datos en el wiki por favor que pregunte!!!!!!!!!!!
http://ourproject.org/cgi-bin/moin.cgi/Relevamiento_20de_20escuelas_20y_20c olegios
Bueno, como dije antes, ya somos más de cuarenta subscriptos, esperamos entonces la opinión de TODOS. Así comenzamos a ser mucho más que un linda lista de correo :)
Espero respuestas :))
Sergio Belkin
Ya metí los primeros tres colegios en el wiki. Si no saben como usarlo, solo hay que fijarse en unos dibujitos chiquitos que están arriba a la derecha. Piquen en uno con forma de globo de diálogo y entran en el modo "edición". Después se puede agregar datos copiando el último bloque y pegándolo a continuación del último colegio. "Un truco" No se pasen más de 10 minutos editando porque pierden los cambios. Si es necesario se puede "Grabar" con el botón homónimo que se encuentra al pié de la página. -- ---------------- Prof. Román Gelbort
sebelk escribió:
Amigos, Recién acabo de comprobar que somos ya 40 y pico subscriptos a esta lista. Se acuerdan del aviso que había dejado? Los que no, pueden leerlo en: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-educacion/2004-May/000199.html Bueno, hasta ahora no habido demasiado repercusión sobre el mismo. Lamentablemente, por estos tiempos no le puedo prestar el tiempo que esta área de Solar se merece. Y por otro lado, mi intención era más que nada darle el booting ;-) el puntapié inicial a este proyecto. La idea que se me había ocurrido era hacer una elección formal, para que alguien de los suscriptos se pùeda hacer cargo del área por tres meses y que este puesto vaya rotando. Seré CONCRETO, SE BUSCA UN COORDINADOR DE ESTA ÁREA PARA LOS PRÓXIMOS TRES MESES, clarito ;-) (no, grito solamente enfatizo ;-) ). [...]
Gente, al ver que nadie se ofrece, yo me ofrezco a coordinar la lista. Tengo ganas y por el momento dispongo de un rato largo por día. No había respondido antes porque pensé que tal vez alguien con más experiencia quisiera encargarse, pero al ver que nadie se ofrece yo lo hago. Escucho sugerencias. Un abrazo a tod@s!!
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Martes 06 Julio 2004 12:51 AM, Paolo Stancato escribió:
PS Tengo ganas y por el momento dispongo de un rato largo por día. No había PS respondido antes porque pensé que tal vez alguien con más experiencia PS quisiera encargarse, pero al ver que nadie se ofrece yo lo hago. Me parece perfecto apoyo la moción. La idea es que coordines el área de educación durante los próximos tres meses, o sea hasta septiembre inclusive. Tip: Vaya preparándose el siguiente para Octubre, así agilizamos. Convoco a todos a colaborar con Paolo en esta nueva etapa y facilitarle la tarea..... bah..... esto excluye cosas como no animarse a colaborar... No hace falta que tengas experiencia sino que la valores, por otra parte..... alguna vez hay que hacer experiencia. Bueno si no hay ninguna objeción consistente, adelante! Un abrazo.
- ------------------------------------------------------------------------ Visite www.solar.org.ar Software Libre Argentina Baje el manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://www.solar.org.ar/article.php3?id_article=28 - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iD8DBQFA6ibEOPxl5bTbF4ARAnvCAKDYbTkG9/Ydzq48AenIFVPzyXVbmgCgiN7t d7lM5HdpMLVHOFkytT8KYUc= =Cg0D -----END PGP SIGNATURE-----
sebelk escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Martes 06 Julio 2004 12:51 AM, Paolo Stancato escribió:
PS Tengo ganas y por el momento dispongo de un rato largo por día. No había PS respondido antes porque pensé que tal vez alguien con más experiencia PS quisiera encargarse, pero al ver que nadie se ofrece yo lo hago.
Me parece perfecto apoyo la moción. La idea es que coordines el área de educación durante los próximos tres meses, o sea hasta septiembre inclusive. Tip: Vaya preparándose el siguiente para Octubre, así agilizamos. Convoco a todos a colaborar con Paolo en esta nueva etapa y facilitarle la tarea..... bah..... esto excluye cosas como no animarse a colaborar... No hace falta que tengas experiencia sino que la valores, por otra parte..... alguna vez hay que hacer experiencia. Bueno si no hay ninguna objeción consistente, adelante! Un abrazo. - --
Bueno, si nadie se opone sigo con la antorcha yo otro tramo. Espero que sea beneificioso para todos ;) y den por descontado que voy a dar lo mejor de mí. Un abrazo!!
El Mar 06 Jul 2004 04:51, Paolo Stancato escribió:
sebelk escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Martes 06 Julio 2004 12:51 AM, Paolo Stancato escribió:
PS Tengo ganas y por el momento dispongo de un rato largo por día. No había PS respondido antes porque pensé que tal vez alguien con más experiencia PS quisiera encargarse, pero al ver que nadie se ofrece yo lo hago.
Me parece perfecto apoyo la moción. La idea es que coordines el área de educación durante los próximos tres meses, o sea hasta septiembre inclusive. Tip: Vaya preparándose el siguiente para Octubre, así agilizamos. Convoco a todos a colaborar con Paolo en esta nueva etapa y facilitarle la tarea..... bah..... esto excluye cosas como no animarse a colaborar... No hace falta que tengas experiencia sino que la valores, por otra parte..... alguna vez hay que hacer experiencia. Bueno si no hay ninguna objeción consistente, adelante! Un abrazo. - --
Bueno, si nadie se opone sigo con la antorcha yo otro tramo. Espero que sea beneificioso para todos ;) y den por descontado que voy a dar lo mejor de mí.
Un abrazo!!
Como les dije antes, me gustaría estar más en Solar-Educación pero estoy a full con Gleducar, de todas formas voy a ir comentando todo lo que hagamos para que todos esten al tanto y colaborar leyendo los mensajes a la lista, sería bueno que los suscriptores de esta lista, cuando tengan algo interesante que comunicar envíen una copia a [email protected] que es la lista de Gleducar. saludos
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
-- Adrián Staffolani - Cañada Rosquín - Santa Fe - Argentina http://www.lugcos.org.ar, http://www.gleducar.org.ar , http://www.solar.org.ar GNU/Linux registered user #266177 ICQ: 115678472 , Jabber: [email protected] Key Fingerprint = 8DF5 8E4C 2530 65D7 A0E5 942E 7EE0 F86E B9B9 BD1E GnuPG Public Key: gpg --keyserver www.keyserver.net --recv-key B9B9BD1E Fortune says: "La libertad no es poder actuar arbitrariamente sino la capacidad de hacerlo sensatamente." Rudolf Wirschow
Si lo apoyo y en lo que pueda colaborar a la orden Christine --- Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
sebelk escribi�:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Martes 06 Julio 2004 12:51 AM, Paolo Stancato escribi�:
PS Tengo ganas y por el momento dispongo de un rato largo por d�a. No hab�a PS respondido antes porque pens� que tal vez alguien con m�s experiencia PS quisiera encargarse, pero al ver que nadie se ofrece yo lo hago.
Me parece perfecto apoyo la moci�n. La idea es que coordines el �rea de educaci�n durante los pr�ximos tres meses, o sea hasta septiembre inclusive. Tip: Vaya prepar�ndose el siguiente para Octubre, as� agilizamos. Convoco a todos a colaborar con Paolo en esta nueva etapa y facilitarle la tarea..... bah..... esto excluye cosas como no animarse a colaborar... No hace falta que tengas experiencia sino que la valores, por otra parte..... alguna vez hay que hacer experiencia. Bueno si no hay ninguna objeci�n consistente, adelante! Un abrazo. - --
Bueno, si nadie se opone sigo con la antorcha yo otro tramo. Espero que sea beneificioso para todos ;) y den por descontado que voy a dar lo mejor de m�.
Un abrazo!!
_______________________________________________ Solar-educacion mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-educacion
===== Christine Stagnetto __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail Address AutoComplete - You start. We finish. http://promotions.yahoo.com/new_mail
El Mar 06 Jul 2004 18:08, Christine Stagnetto escribió:
Si lo apoyo y en lo que pueda colaborar a la orden Christine
Yo también le levanto el pulgar! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
participants (16)
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Adrián Staffolani -
Angel "Java" Lopez -
Beatriz Busaniche -
Christine Stagnetto -
Daniel Ajoy -
Daniel Olivera (mate.cosido) -
Daniel Olivera -(Mate.Cosido)
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El Profe Roman -
Gerardo Díaz -
Leandro Doctors -
Martin Olivera -
Paolo Stancato -
Ricardo - Eureka! -
Ricardo H. Medel -
RomanGelbort
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sebelk