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Bienvenido Diego!!
by Paolo Stancato 05 Aug '04

05 Aug '04

"Diego S. Gancedo" <dgancedo(a)shutdown.org.ar> se ha subscrito satisfactoriamente a Solar-educacion. Hola Diego, bienvenido al equipo!! Cuando tengas un rato nos gustaría que te presentes para irnos conociendo mejor. Abrazos!!

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[Fwd: [infosociedad] Necesidades educativas y software libre - Propuesta]
by Beatriz Busaniche 05 Aug '04

05 Aug '04

Gente de Gleducar, esto creo que es interesante para ustedes, aunque supongo que ya lo conocerán no? besos! Bea -----Mensaje reenviado----- From: Fernando J. Pisani <fjpisani(a)intercol.org.ar> To: infosociedad(a)gruposyahoo.com Subject: [infosociedad] Necesidades educativas y software libre - Propuesta Date: Wed, 04 Aug 2004 22:29:14 -0300 Necesidades educativas y software libre - Propuesta o pedido para la educación en informática en el nivel medio Hola Hace tiempo que no puedo participar de la lista, ni para leer los mail, pero la tamaña cantidad de mensajes en esta última polémica me hizo curiosear un poco qué cosa había despertado tanto interés o al menos tanta discusión. Pero antes de seguir, quiero contarles que quiero hablar de una situación concreta, de los alumnos y alumnas que están en el nivel medio de la provincia de Santa Fe (EGB3/Polimodal/TTP). Por esas casualidades de la vida, desde hace unos meses estoy de Director Provincial de Educación Media y Técnica de dicha provincia, por lo que tengo la responsabilidad de ayudar a salir de una situación que no nos satisface, en lo que hace a aprendizajes de los alumnos, situación provocada por muchas cosas, entre otras situación social, medidas que desde o por la Ley Federal impactaron negativamente en las escuelas, etc, etc (como el debilitamiento de las escuelas técnicas) En lo que hace a informática, lamentablemente en los últimos quince años se ha enseñado más computación que informática y aún así, no siempre apropiadamente, tendiendo en varios casos más a adiestrar que a enseñar. Obviamente considero que es muy pobre enseñar a apretar botoncitos, a formar consumidores o usuarios, pues así se es fácilmente objeto de manipulación y se crean dependencias. Aún quienes no se dediquen luego a la informática "dura", necesitan conocer lo que es un algoritmo y cuestiones rudimentarias de programación (aunque sea una macro o un hipertexto) para desarrollar el razonamiento lógico y abstracto. Lo mismo que temas como rudimentos de redes, etc. Pero bueno, no los quiero cansar con ello. El punto es que desde el 8vo año de la EGB, o sea lo que antes era el viejo primer año de la informática, hasta el último año del Polimodal o del TTP, en algunos años se le enseñan a manejar la computadora (más que sistema operativo el escritorio de Windows, más que un procesador de texto, Word; pocas veces planilla de cálculo y rara vez bases de datos y si ocurre siempre los productos hegemónicos en el mercado. Y obviamente PowerPoint (en vez de presentaciones). Aparte de esto están las escuelas que tienen lo que se a dado de llamar el Trayecto Técnico de Informática Profesional y Personal donde ya hay una carga horaria mayor, unas 1500, dedicadas a la informática. En todo esto aparece muy rara vez el sofware libre, ni siquiera el gratuito o el shareware que corre bajo Windows, y como dije, se tiene a formar más usuarios o consumidores y no a productores, a personas críticas, razonadoras. Bien. Uno de los motivos que no se enseña otra cosa es porque los docentes encargados de dar esas materias no les enseñaron otra cosa o usan eso en sus computadoras personales. Y la enorme mayoría de las escuelas usa software propietario, más allá de la ilegalidad que subyace. Esto en parte por los miedos que produce en directivos o docentes lo desconocido, o algo que se presenta como complejo y difícil. Y por la incorrecta idea de que "eso es lo que se les va a pedir cuando salgan de la escuela", porque por un lado la realidad será otra, ya que se tiende a software menos costoso (staroffice) y a redes. Y por otro lado, se olvidan una máxima fundamental: quien sabe lo más, sabe lo menos. De allí que para mi GBU/Linux debería introducirse con mayor énfasis, incluso también para la pequeña y mediana empresa, por los múltiples beneficios que comportaría, que no necesito describir porque ustedes lo saben. ¿Cómo cambiamos la situación? Sé que es una tarea a largo plazo (yo empecé a propagandizar Linux en 1996 cuando armé una red de escuelas bajo linux -debian del 95 y vi las bondades- y mis resultados son pobres, al menos no estoy satisfecho). Pero tenemos una posibilidad distinta hoy, al menos lo veo así. Entre otras porque es raro que un funcionario de cierto nivel sea especialista en informática y un convencido de GNU/Linux. Si en estos años hubiera tenido "arriba" un funcionario así, bueno, lo hubiera aprovechado y tal vez se hubieran destrabado algunas puertas. Además el gobierno provincial tiene vocación de mejorar lo socio-productivo, estimular la producción y obviamente -y con mucha convicción, aunque no siempre con toda la plata que se necesitaría, producto entre otros de las anteriores inundaciones que dejaron una delicada situación a resolver-, mejorar el sistema educativo. Es un elemento importante que también ayuda. En Cañada de Gomez -localidad al oeste de rosario unos 70 km, camino a la ciudad de Córdoba, en octubre se piensa hacer un encuentro de informática y educación donde obviamente el software libre estará presente. También hay un valioso esfuerzo de algunas pocas personas de localidades pequeñas desde hace años en llevar linux a las escuelas. Pero todo esto aún es a muy largo plazo y no impacta sigficativamente en las grandes ciudades como Rosario y Santa Fe, más allá de que en estas en el ambiente universitario o de los grupos de usuarios de linux se esté avanzado. Con esta carta les estoy haciendo un ofrecimiento y un pedido al mismo tiempo. El ofrecimiento es que estoy para lo que pueda ayudar, y el pedido es que me gustaría que me ayuden a mejorar el nivel de los aprendizajes de nuestros alumnos y que estos, así como los docentes y directivos conozcan otra manera de encarar el software y obviamente, que conozcan también otro tipo de software, el libre. Podemos organizar algún encuentro, como les dije, soy el director provincial del nivel medio, por lo que muchas escuelas estarán gustosas de prestar sus instalaciones y yo garantizo que les llege a todas ellas las invitaciones. U otro tipo de actividades. Ya no recuerdo si esto es un tema de la lista o me estoy yendo de tópico, si es así disculpen. Pero si quieren ver esto en la lista mejor. Si no, está también mi dirección fjpisani(a)intercol.org.ar y la de mi oficina secmyt(a)educacionsf.gov.ar Mi teléfono en el ministerio es 0342-4506889. Si se llama desde casi cualquier escuela de la provincia sólo hay que marcar el 6889 (hay centrex) Lo que si, lamentablemente no esperen que responda "al toque" lo que envíen porque rara vez puedo sentarme frente a una compu con tiempo (obviamente desde el ministerio entro a la mia que está en Rosario con linux y trabajo con ella) y ando viajando todos los días (de rosario a santa fe, donde está el ministerio, salvo cuando tengo que ir a bsas o a otra ciudad lo que ocurre también todas las semanas), pero sí responderé y estaré atento a lo provoque esta carta. Un abrazo y sigan perseverando. Fernando -- Fernando J. Pisani fjpisani(a)intercol.org.ar ________________________________________________________________________ Enlaces de Yahoo! Grupos * Para visitar tu grupo en Internet, ve a: http://espanol.groups.yahoo.com/group/infosociedad/ * Para cancelar tu suscripción a este grupo, envía un mensaje a: infosociedad-unsubscribe(a)gruposyahoo.com * El uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Condiciones del servicio de Yahoo! .

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Bienvenido Cholo!!
by Paolo Stancato 05 Aug '04

05 Aug '04

cholo <budajm(a)intercom.com.ar> se ha subscrito satisfactoriamente a Solar-educacion. Bienvenido Cholo!! Cuando tengas un ratito nos gustaría que respondas el breve cuestionario para conocernos mejor. Abrazos!!

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Informacion en ingles
by Christine Stagnetto 05 Aug '04

05 Aug '04

Hola gente lean esto English only version. No tengo tiempo de traducir ahora. Christ http://www.infoworld.com/article/04/08/04/HNdonofirokeynote_1.html ===== ====================================================================== Christine Stagnetto PhD. Systems Analyst Engineering Specialized in Security Networking (IT) USA Universities Professor Online ====================================================================== __________________________________ Do you Yahoo!? New and Improved Yahoo! Mail - Send 10MB messages! http://promotions.yahoo.com/new_mail

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Re: Resumen_de_Solar-educacion,_Vol_6,_Envío_15
by Nora Elisa Senosiain 05 Aug '04

05 Aug '04

Respondo a esto: Message: 5 Date: Wed, 4 Aug 2004 17:16:01 -0700 (PDT) From: Christine Stagnetto <christstagnetto(a)yahoo.com> Subject: Re: [Solar-educacion] Por Internet al Mundo: Escuche en vivo o en diferido el Programa de Radio MUNDOTELETRABAJO To: SoLAr Educacion <solar-educacion(a)lists.ourproject.org> Message-ID: <20040805001601.54966.qmail(a)web54101.mail.yahoo.com> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii No, yo no estoy suscripta. Christ --- El Profe Roman <romangelbort(a)yahoo.com.ar> wrote: > El Mié 04 Ago 2004 19:40, Beatriz Busaniche > escribió: > > El mié, 04-08-2004 a las 02:38, Nora Elisa > Senosiain escribió: > > > Les envío la invitación a escuchar, en vivo o en > diferido, nuestro > > > programa de radio, en el que vamos a entrevistar > a Richard Stallmann. > > > > Gracias, pero el programa se escucha sólo desde > windows o mac, no hay > > versiones para usuarios de software libre. > > > > sería un buen paso si pudieran incorporarlo! > > Me parece de pésimo gusto que hagan esto! > > Estoy segurísimo que si RMS sabía de la tecnología > que esta gente usa, no les > daba la entrevista. > > Si está suscript@ alguien del programa que por favor > de la cara. > > -- > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ > Prof. Román Gelbort > Tecnologías de la Información y la Comunicación - > Márketing > Director regional Bs. As. y Cap. Fed. del Proyecto > Gleducar.org.ar > Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina > romangelbort(a)yahoo.com.ar > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Formo parte del equipo de Mundo Teletrabajo. También de la lista de Solar Educación. Yo envié la invitación a escuchar el programa. Que forme parte del equipo no significa que tenga poder de decisión. Lamento el punto de vista del profe y me disculpo si mi invitación se tomó como ofensiva. Nada más lejos de mi intención. También invité a Beatriz a enviar un mail a Mundo Teletrabajo y plantear el tema, cosa que reitero a todos los interesados. Saludos. Nora Correo Yahoo! - 6 MB, tecnología antispam ¡gratis! Suscribite ya http://correo.yahoo.com.ar/

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Fwd: Sobre las transmisiones por internet
by El Profe Roman 05 Aug '04

05 Aug '04

Cumplo con lo prometido! Este es el correo, recién, enviado a la radio. Los invito a que se sumen escribiendo cada uno su punto de vista para que se note que se trata de muchos interesados. Un abrazo a todos. ---------- Mensaje reenviado ---------- Subject: Sobre las transmisiones por internet Date: Jue 05 Ago 2004 07:42 From: El Profe Roman <romangelbort(a)yahoo.com.ar> To: radiomundo(a)sion.com Cc: mpueyrredon(a)consultagroup.com A quien corresponda: En el día de ayer, según se me ha informado, ustedes han recibido a una figura de renombre internacional como lo es el señor Richard Stallman. El doctorado Honoris Causa que estará recibiendo en el día de hoy lo corrobora. Como ya sabrán el señor Stallman es quién ideó el concepto del software libre que hoy se posiciona como el sistema operativo y conjunto de aplicaciones informáticas con mayor índice de crecimiento de todo el mundo. En este mismo marco, la Argentina no es un país más, ya que de "nuestras Pampas" (Lanús, para ser más exacto), ha salido una de las dos únicas distribuciones de GNU+Linux 100% libres. Esto ubica a nuestro país en una posición de privilegio ante el mundo y a los usuarios de sistemas GNU+Linux nos llena de orgullo y nos insta a seguir multiplicándonos. Dentro de este crecimiento, es de fundamental importancia, la posibilidad de acceder "libremente" a los mismos servicios que los usuarios de los otros sistemas operativos. En el caso de radio mundo teletrabajo, se está perdiendo en este momento de una audiencia muy importante (ya que su sistema de Streamming no nos permite que escuchar si usamos sistemas GNU+Linux) . No por su cantidad sino por su ritmo de crecimiento y por el perfíl de los usuarios (muchos con accesos de banda ancha y en administración de sistemas de empresas de todo tamaño). Cito al Boston Consulting Group en sus "conclusiones para la estrategia adecuada" a partir de la matriz BCG (tal vez la herramienta de márketing estratégico más utilizada del mundo)... "Para las empresas de bajos recursos y productos innovadores, es extremadamente aconsejable ubicarse en mercados de alta tasa de crecimiento". Creo que ustedes encajan perfectamente en este cuadro de situación, por lo que los invito a que realicen los cambios técnicos necesarios para que este inconveniente se pueda subsanar y todos podamos disfrutar del trabajo que ustedes realizan. Si en algún momento necesitan ayuda técnica para resolverlo, los invito a que alguna de las personas encargadas del área, se suscriba a las listas de correo de www.lugar.org.ar que allí encontrará, seguramente, eco a sus consultas (o por lo menos será un muy buen punto de partida). Igualmente me pongo a su disposición para servirles de canal de comunicación con la/s personas expertas en el tema que les puedan aconsejar. Los saludo muy atte. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director regional Bs. As. y Cap. Fed. del Proyecto Gleducar.org.ar Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing romangelbort(a)yahoo.com.ar - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ------------------------------------------------------- -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Director regional Bs. As. y Cap. Fed. del Proyecto Gleducar.org.ar Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing romangelbort(a)yahoo.com.ar - Buenos Aires - Argentina ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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Re: Resumen_de_Solar-educacion,_Vol_6,_Envío_14
by Nora Elisa Senosiain 05 Aug '04

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Respondo a: Message: 7 Date: Wed, 04 Aug 2004 19:40:56 -0300 From: Beatriz Busaniche <busaniche(a)velocom.com.ar> Subject: [Solar-educacion] Por Internet al Mundo: Escuche en vivo o en diferido el Programa de Radio MUNDOTELETRABAJO To: SoLAr Educacion <solar-educacion(a)lists.ourproject.org> Message-ID: <1091659256.1945.12.camel(a)linux.local> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 El mié, 04-08-2004 a las 02:38, Nora Elisa Senosiain escribió: > Les envío la invitación a escuchar, en vivo o en diferido, nuestro programa de radio, en el que vamos a entrevistar a Richard Stallmann. Gracias, pero el programa se escucha sólo desde windows o mac, no hay versiones para usuarios de software libre. sería un buen paso si pudieran incorporarlo! Cariños Beatriz Beatriz: ¡¡¡Excelente comentario!!! Te sugiero enviar un mail a radiomundo(a)sion.com, con copia a Marcos Pueyrredon - CG mpueyrredon(a)consultagroup.com ya que yo, al ser miembro del equipo puedo plantearlo y no tener eco. Pero si la propuesta viene desde otro lado, tal vez la analicen. (Por aquello de que nadie es profeta en su tierra). Cariños. Nora 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo ¡Tenelo ya!

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Dijo RMS: "Existen solo dos distribuciones totalmente libres, y una se llama Ututo-e"
by Daniel Olivera -(Mate.Cosido) 05 Aug '04

05 Aug '04

Esta frase impactó a las más de 400 personas que se encontraban reunidas el 3 de agosto en el recinto de la Honorable Cámara de Diputados de la Provincia de Buenos Aires. El disertante citaba a Ututo-e como una de las dos únicas distros en el mundo que pueden considerarse como totalmente Libres. El único detalle era que quien lo dijo se llama Richard Stallman. El articulo completo en: https://200.32.4.39/xp/modules/news/article.php?storyid=24 Abrazos y se que vamos por el buen camino. -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* UTUTO-e / 2.6.7 / XOrg compilado con gcc 3.4 *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE

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Hola Matías!!
by Paolo Stancato 05 Aug '04

05 Aug '04

El 07/24/2004 01:38 PM, mailman-bounces(a)lists.ourproject.org escribió: > Matías <listas(a)nnss.d7.be> se ha subscrito satisfactoriamente a > Solar-educacion. Bienvenido Matías, cuando tengas un ratito tratá de responer la mini encuesta para ir conociéndonos mejor. Abrazos!!

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*****SPAM***** Fwd: RV: Por Internet al Mundo: Escuche en vivo o en diferido el Programa de Radio MUNDOTELETRABAJO
by Nora Elisa Senosiain 05 Aug '04

05 Aug '04

¡¡¡Hola!!! Les envío la invitación a escuchar, en vivo o en diferido, nuestro programa de radio, en el que vamos a entrevistar a Richard Stallmann. Aprovecho para saludarlos. Nora Note: forwarded message attached. 100mb gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo ¡Tenelo ya! ¡¡¡Hola!!! Les envío la invitación a escuchar, en vivo o en diferido, nuestro programa de radio, en el que vamos a entrevistar a Richard Stallmann. Aprovecho para saludarlos. Nora Note: forwarded message attached. 100mb gratis , Antivirus y Antispam Correo Yahoo! , el mejor correo web del mundo http://login.yahoo.com/config/mail?.intl=ar ¡Tenelo ya!

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