Queridos amigos y amigas, Abro un nuevo hilo para este correo. Escribo estas líneas para expresar mis deseos y pensando en cómo me gustaría que fuera este espacio. Me parece que es un momento apropiado para compartir esto, pensando en buscar un camino posible de colaboración y entendimiento de todxs en un espacio que considero no sólo valioso, sino indispensable para nuestro movimiento, debido a la diversidad de actores que agrupa. Creo que para poder mejorar los debates y re-encausar nuestra productividad y afinidades es necesario que usemos las normas básicas de cualquier lista... y que se vele por que sean respetadas. Creo que no debemos hacer off-topic, así como no escribir en un lenguaje que no sea el definido por lxs integrantes de la lista, no realizar acusaciones personales, muchas de estos correos que aburren es porque estamos faltando a la Netiqueta, que es una buena guía para comenzar. Tampoco vendría mal un reglamento claro para el uso de la lista y qué acciones o no consideramos de forma colectiva acatar en esta lista. Si ya lo hay, sería bueno poner la url en el footer de los mensajes de la lista para que lo tengamos siempre muy claro. Si no la hay, quizás es algo que debería construirse. Quizás esto ayude a que los temas que se debatan sean siempre sobre el asunto del correo, y se puede debatir hasta el cansancio: quien quiere participa del hilo, y quien no quiere no participa. Y si no te interesa el "asunto" pues uno está en su derecho de ni siquiera leerlo. A esta altura y pensando en cómo están las cosas, creo que las críticas y ataques personales son inconducentes para los objetivos de esta lista. Este es un espacio donde hay colectivos y proyectos muy interesantes, con diferencias sí, pero con afinidades también, y estamos aquí por las afinidades y no por las diferencias. Las diferencias sólo harán que este espacio se desintegre. Trabajemos por las cosas que tenemos en común, que son las que nos han hecho caminar hasta aquí. Me extendí más de lo que quería, pero quería aportar mi granito de arena. Un abrazo Santiago
Aupa Santiago. Estando de acuerdo con el fin de tu mensaje y agradeciéndote su envío para ver si se canaliza la energía de esta lista hacia la inspiración, simplemente aportar un matiz a cuando dices: "Las diferencias sólo harán que este espacio se desintegre. Trabajemos por las cosas que tenemos en común, que son las que nos han hecho caminar hasta aquí". Creo que en torno a todo esto del P2P y nuevos modelos hay mucho que discutir. También tenemos que atrevernos a hablar de(sde) las diferencias, desde lo que problematiza todo esto y no caer en falsos consensos. Todo este cruce de post, mails, textos, respuestas en torno a FLOK, demuestran en parte nuestra inmadurez, pero también la potencia de un proyecto de estas características. A lo que me refiero finalmente es que debemos ser capaces de sobreponernos al ruido, a la discusión, incluso a las malas formas -tratando claro está de mejorar los cómos-; y eso no debería desintegrarnos, sino hacernos más conscientes y más fuertes. Porque el reto, es confiar en lo diferente, en lo desconocido. Y es que puede que en una sociedad P2P, quizá (al menos en un primer momento) la mediocridad, la estupidez, la avaricia... no desaparezcan, sino que simplemente estén más distribuidas. Abrazos Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> -------------------------------------
El 19 de julio de 2014, 15:27, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Aupa Santiago. Estando de acuerdo con el fin de tu mensaje y agradeciéndote su envío para ver si se canaliza la energía de esta lista hacia la inspiración, simplemente aportar un matiz a cuando dices: "Las diferencias sólo harán que este espacio se desintegre. Trabajemos por las cosas que tenemos en común, que son las que nos han hecho caminar hasta aquí".
Creo que en torno a todo esto del P2P y nuevos modelos hay mucho que discutir. También tenemos que atrevernos a hablar de(sde) las diferencias, desde lo que problematiza todo esto y no caer en falsos consensos. Todo este cruce de post, mails, textos, respuestas en torno a FLOK, demuestran en parte nuestra inmadurez, pero también la potencia de un proyecto de estas características.
A lo que me refiero finalmente es que debemos ser capaces de sobreponernos al ruido, a la discusión, incluso a las malas formas -tratando claro está de mejorar los cómos-; y eso no debería desintegrarnos, sino hacernos más conscientes y más fuertes. Porque el reto, es confiar en lo diferente, en lo desconocido.
Y es que puede que en una sociedad P2P, quizá (al menos en un primer momento) la mediocridad, la estupidez, la avaricia... no desaparezcan, sino que simplemente estén más distribuidas.
Abrazos
Hola Ricardo, Entiendo lo que dices y lo respeto. Y aunque me parece linda la frase de "confiar en lo diferente y lo desconocido", no creo que sea muestra de lo que estuvo pasando en los terrenos de esta lista. Yo entiendo que si alguien dice "me voy de la lista" es porque realmente considera hacerlo. Y eso se ha venido repitiendo varias veces. Si eso pasara de una expresión de deseos a una realidad, acaso este espacio virtual no se vería dañado? y si se fuera la mayoría, no se desintegraría? No es algo que deberíamos cuidar más? Por ese lado venía más mi desahogo, pues la verdad es que cuanto más se alimentan discusiones inconducentes, como las que generan algunas personas, muchxs piensan en irse, y otros lo hacen. El daño el alto en este sentido. Con las reglas claras me parece que el riesgo es menor, ya que cuando no se cumple una regla, la moderación de la lista puede ayudar mucho. Y prevenir de desgastes innecesarios. Y espero realmente que el P2P no haga más distribuida la mediocridad la estupidez y la avaricia... Eso sería preocupante. Las relaciones entre pares hablan de la descentralización del poder y la distribución del conocimiento. Ya hay demasiada mediocridad, estupidez y avaricia en el mundo (bien distribuida), para tener que aguantarlas en una lista, y más aun en un movimiento de gente que quiere compartir desde nuevos lugares y que trata de expresar nuevos valores para la sociedad. Abrazo Santiago
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste>
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Estoy muy de acuerdo con ambos. En el sentido de incluir diferencias u obviarlas y centrarnos en consensos, diría que esos temas no son ineales, así que es complicado establecer para resolverlos una posición "lineal" o de acometer todas las situaciones con la misma perspectiva. Feliz día! Mariángela 2014-07-21 8:07 GMT-04:30 Santiago Hoerth Moura <[email protected]>:
El 19 de julio de 2014, 15:27, Ricardo AMASTÉ <[email protected]> escribió:
Aupa Santiago. Estando de acuerdo con el fin de tu mensaje y agradeciéndote su envío para ver si se canaliza la energía de esta lista hacia la inspiración, simplemente aportar un matiz a cuando dices: "Las diferencias sólo harán que este espacio se desintegre. Trabajemos por las cosas que tenemos en común, que son las que nos han hecho caminar hasta aquí".
Creo que en torno a todo esto del P2P y nuevos modelos hay mucho que discutir. También tenemos que atrevernos a hablar de(sde) las diferencias, desde lo que problematiza todo esto y no caer en falsos consensos. Todo este cruce de post, mails, textos, respuestas en torno a FLOK, demuestran en parte nuestra inmadurez, pero también la potencia de un proyecto de estas características.
A lo que me refiero finalmente es que debemos ser capaces de sobreponernos al ruido, a la discusión, incluso a las malas formas -tratando claro está de mejorar los cómos-; y eso no debería desintegrarnos, sino hacernos más conscientes y más fuertes. Porque el reto, es confiar en lo diferente, en lo desconocido.
Y es que puede que en una sociedad P2P, quizá (al menos en un primer momento) la mediocridad, la estupidez, la avaricia... no desaparezcan, sino que simplemente estén más distribuidas.
Abrazos
Hola Ricardo,
Entiendo lo que dices y lo respeto. Y aunque me parece linda la frase de "confiar en lo diferente y lo desconocido", no creo que sea muestra de lo que estuvo pasando en los terrenos de esta lista. Yo entiendo que si alguien dice "me voy de la lista" es porque realmente considera hacerlo. Y eso se ha venido repitiendo varias veces. Si eso pasara de una expresión de deseos a una realidad, acaso este espacio virtual no se vería dañado? y si se fuera la mayoría, no se desintegraría? No es algo que deberíamos cuidar más?
Por ese lado venía más mi desahogo, pues la verdad es que cuanto más se alimentan discusiones inconducentes, como las que generan algunas personas, muchxs piensan en irse, y otros lo hacen. El daño el alto en este sentido. Con las reglas claras me parece que el riesgo es menor, ya que cuando no se cumple una regla, la moderación de la lista puede ayudar mucho. Y prevenir de desgastes innecesarios.
Y espero realmente que el P2P no haga más distribuida la mediocridad la estupidez y la avaricia... Eso sería preocupante. Las relaciones entre pares hablan de la descentralización del poder y la distribución del conocimiento. Ya hay demasiada mediocridad, estupidez y avaricia en el mundo (bien distribuida), para tener que aguantarlas en una lista, y más aun en un movimiento de gente que quiere compartir desde nuevos lugares y que trata de expresar nuevos valores para la sociedad.
Abrazo Santiago
Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE
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-- El único modo de vencer el secuestro del conocimiento es comprender sus razones. La manera de revertirlo, de cambiarlo O todxs somos hackers de los secuestros cotidianos O morimos sin saber lo que somos ¡Piensa para vivir, actúa para hackear! Cada día, una acción procomún a la vez. @petrizzo Usuario Linux # 498889 http://ula.academia.edu/MariangelaPetrizzoPaez
El 19/07/14 13:27, Ricardo AMASTÉ escribió:
Y es que puede que en una sociedad P2P, quizá (al menos en un primer momento) la mediocridad, la estupidez, la avaricia... no desaparezcan, sino que simplemente estén más distribuidas.
La avaricia es causada por la posibilidad que tiene de excluir a otros. Ya que cuando no la tiene, no hay cómo ser avaro. La mediocridad es causada por el control que unos tienen de lo que otros pueden hacer. En caso de no haber control de unos por otros, todos queremos hacer lo mejor posible lo que nos gusta hacer. Se puede decir lo mismo de la estupidez. Creo sinceramente en la bondad del ser humano y de que cuando acepta o se ve obligado a aceptar a lo que le rodea, siempre la ruta es el entendimiento y la colaboración. No hace falta el distribuir a los despreciados. Todo se soluciona con la inclusión, con la totalidad, con el tao, con el sumak kawsay. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Aupa Santiago (y compañía). De acuerdo totalmente con lo que dices. No pretendía caer en un limbo plano y relativista postmoderno, en el que pudiese parecer que todo vale. Creo que en todo esto hay que posicionarse, elegir desde donde, hacia donde construir (incluyendo las crudas contradicciones y sin caer en maximalismos). Pero también creo que hay que aprender de las posiciones criticas-antagonistas, incluso de las interesadas, orquestadas y partidistas. Ricardo Antón @Ricardo_AMASTE <http://twitter.com/ricardo_amaste> ------------------------------------- *ColaBoraBora Koop* ------------------------------------- aretxaga, 10 bajo 48003 bilbao (sp) tel: 944 158 861 http://www.colaborabora.org @colaborabora <http://twitter.com/colaborabora> ------------------------------------- *GoteoEuskadi* http://euskadi.goteo.org @goteofunding <http://twitter.com/goteofunding> ------------------------------------- El 21 de julio de 2014, 17:55, Quiliro Ordóñez Baca < [email protected]> escribió:
El 19/07/14 13:27, Ricardo AMASTÉ escribió:
Y es que puede que en una sociedad P2P, quizá (al menos en un primer momento) la mediocridad, la estupidez, la avaricia... no desaparezcan, sino que simplemente estén más distribuidas.
La avaricia es causada por la posibilidad que tiene de excluir a otros. Ya que cuando no la tiene, no hay cómo ser avaro.
La mediocridad es causada por el control que unos tienen de lo que otros pueden hacer. En caso de no haber control de unos por otros, todos queremos hacer lo mejor posible lo que nos gusta hacer. Se puede decir lo mismo de la estupidez.
Creo sinceramente en la bondad del ser humano y de que cuando acepta o se ve obligado a aceptar a lo que le rodea, siempre la ruta es el entendimiento y la colaboración. No hace falta el distribuir a los despreciados. Todo se soluciona con la inclusión, con la totalidad, con el tao, con el sumak kawsay.
-- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Saludos, muchas gracias por la iniciativa, Santiago. Si ya era fan de Código Sur, el gestor de contenidos Cìclope y la revista Pillku, más lo soy ahora. Respondo, frase a frase, y junto otros hilos, pues efectivamente, no es normal que uno o dos asuntos hagan ruido en todos los hilos, en todos los rincones de la lista.
Creo que para poder mejorar los debates y re-encausar nuestra productividad y afinidades es necesario que usemos las normas básicas de cualquier lista... y que se vele por que sean respetadas. Creo que no debemos hacer off-topic, así como no escribir en un lenguaje que no sea el definido por lxs integrantes de la lista, no realizar acusaciones personales, muchas de estos correos que aburren es porque estamos faltando a la Netiqueta, que es una buena guía para comenzar.
+1 a todo. Realmente, se está incumpliendo reiteradamente la Netiqueta, curiosamente por miembros o recién llegados o casi inactivos hasta hace dos semanas. No sólo es una falta de respeto, sino que incumple un código colectivo cocinado durante décadas. Aqui un buen texto en Las Indias> http://lasindias.com/indianopedia/netiqueta Tampoco vendría mal un reglamento claro para el uso de la lista y qué
acciones o no consideramos de forma colectiva acatar en esta lista.
+1. Si la Netiqueta no es suficiente, me parece correcto.
Quizás esto ayude a que los temas que se debatan sean siempre sobre el asunto del correo, y se puede debatir hasta el cansancio: quien quiere participa del hilo, y quien no quiere no participa. Y si no te interesa el "asunto" pues uno está en su derecho de ni siquiera leerlo
Importantísimo> cada hilo tiene un asunto. Más importante todavía, en estos momentos de ruido> no es obligatorio leer todos los hilos. QUiliro ha abierto un hilo titulado "Conflictos y temas propios de la lista", lo que me parece bueno. Quien quiera discutir sobre conflitos, censuras etc ya tienen un hilo. Pero por favor, no interrumpan otras conversaciones con el mismo asunto siempre.
. A esta altura y pensando en cómo están las cosas, creo que las críticas y ataques personales son inconducentes para los objetivos de esta lista.
De acuerdo. Irrumpir insultando a personas, con acusaciones sin pruebas y en un idioma que no es el de la lista, es un nefasto comportamiento. Suele ser un boomerang, que regresa con pérdida de karma.
Las diferencias sólo harán que este espacio se desintegre. Trabajemos por las cosas que tenemos en común, que son las que nos han hecho caminar hasta aquí.
Yo creo que tanto la diferencia como lo que tenemos en común son buenos. Sobre la mediación que pedía Jon para Quiliro> infelizmente, creo que ya no quedan mediadores. El mismo ecosistema de software libre de Ecuador, se cansó de ese comportamiento sistemático. Si hay voluntari@s, perfecto. Sobre FLOK> lo ideal es que conflictos y cosas internas se discutan en las listas de FLOK. O que por lo menos no monipolice esta lista Saludos! Bernardo
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Santiago Hoerth Moura