Va... Gracias por compartirlo... Igual el apunte es porque cada quien se puede desuscribir a sí mismo/a en primeras (creo bah)... Y ya ha pasado antes... Igual no es este el caso... Saludos --- @HabiaUnaJes El 19 de marzo de 2015, 2:27, Laboratorio Alg-a <[email protected]> escribió:
Sí, Jesica,
el problema es que hay algún tipo de error que está haciendo saltar desuscripciones. Ayer mismo di de baja en la lista a pcarrington y sin embargo siguen llegando los "remove".
esperamos solucionarlo, saludos,
m_
Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc.
Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras cosas se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO tienen que escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos! https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
Saludos!
--- @HabiaUnaJes
El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington <[email protected]> escribió:
On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Saludos
Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72% de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca habÃa participado. Bastante confirmado que la gran mayorÃa de quien tomó las calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sÃpuede verse envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vÃdeo de Caio Castor (que es un activista de la favela do MoÃnho) es potente: https://vimeo.com/122309721 Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan, te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomÃa, el conmigo o contra mÃ, es el mayor fabricante de nuevos derechistas moderados u ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro Gobierno habrÃa sido el suicidio.
Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales, autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto, LGBT).... por ahà fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.
Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación, salud...) de los pobres del lulismo...
De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavÃa no llegó a la ciudadanÃa. Más crisis polÃtica y de formas que asuntos concretos (el único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
Leánse el artÃculo de Eliane Brum, excelente
Abs Bernardo
También hemso visto detalles, como que también habÃa otros públicos,
El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
http://www.alainet.org/es/articulo/168274
según ese artÃculo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such < [email protected]> escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustarÃa saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó polÃticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayorÃa abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
*Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423
*PAISAJE TRANSVERSAL* www.paisajetransversal.com www.paisajetransversal.org http://www.facebook.com/PaisajeTransversal http://twitter.com/paistransversal <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
C/ Atocha 54, 2º 28012 Madrid
Tfno.:(0034) 91.013.04.66
El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caÃda > de Dilma (sin que aparezca otra fuerza polÃtica que mantenga la > lÃnea > de > alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de > la > región hacia lo que viene. >
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendrÃa bien tener a un Gobierno geopolÃticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas (
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090... )
y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15
http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c...
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. TodavÃa intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
> > Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las > consecuencias > de la falta de apoyo polÃtico de alguien con el peso de Brasil en > las > instituciones regionales, y a los estados "progresistas, > revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa > toda > la región, y cada pieza que se mueve es por algo. > > Un abrazo y resistencia en red, seguimos. > > > El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió: > > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió: > >> Acá el análisis > >> > >> >
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
> >> > >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas > golpistas. > > > > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo > > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, > > neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar > están > > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir! > > > > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las > polÃticas > > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que > conozca, > > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en > la > > región tomando a cada paÃs aisladamente. No somos islas, y negar > que > > existe una macro polÃtica no va por mi parte. > > > >> Simplemente, es una situación delicada. > > > > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene > compatibilidad > en > > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 > > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un paÃs. > > > >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en > >> micropolÃticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo > >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales > están > >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el > ritmo, > >> cuando pensábamos que en 2013 habÃamos conseguido romper el > monopolio > >> informativo. > >> > >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la > >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, > aunque > >> hay gente dentro entendiendo todo. > > > > Qué bueno Bernardo! > > > > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no > > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos. > > > > Cristina > > > >> > >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] > >> <mailto:[email protected]>> escribió: > >> > >> Es gravÃsimo. Y es un mail muy acertado. > >> No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no > hace > >> falta: > >> uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los > medios > >> comprados. > >> Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, > y > >> habiendo > >> pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare > peligrosa > >> para la > >> seguridad nacional norteamericana!), y la contundente > reacción > de > >> UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU > quiere tocar > >> Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto > que > Brasil > >> mueva una pieza" ya que Brasil es el único paÃs en el > bloque > capaz de > >> hacer recular en algo a EEUU: > >> ---> y está pasando esto. > >> Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con > >> Venezuela, más > >> allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son > >> legÃtimas. El > >> intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas > voces. > >> > >> Cristina (efecto99) > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mà o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
-- Alg-a Laboratório http://alg-a.org Camiño da Igrexa 254 36314 Valadares, Vigo