sobre la nueva oleada de protestas en Brasil
Caros todos Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles. Aquí el texto> http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder. Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces. Cristina (efecto99) El 16/03/15 a las 20:22, Bernardo Gutiérrez escibió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo
-- www.futuramedia.net <http://www.futuramedia.net> www.codigo-abierto.cc <http://www.codigo-abierto.cc> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces. Cristina (efecto99) El 16/03/15 a las 20:22, Bernardo Gutiérrez escibió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Acá el análisis http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas. Simplemente, es una situación delicada. Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo. Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo. Saludos Bernardo El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected]> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
El 16/03/15 a las 20:22, Bernardo Gutiérrez escibió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir! Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo! Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos. Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene. Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo. Un abrazo y resistencia en red, seguimos. El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída
de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....) Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090...) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c... Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere
tocar
Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que
Brasil
mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz
de
hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
Hola Bernardo: Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto... Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon Un abrazo! *Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423 *PAISAJE TRANSVERSAL* www.paisajetransversal.com www.paisajetransversal.org http://www.facebook.com/PaisajeTransversal http://twitter.com/paistransversal <http://twitter.com/#%21/paistransversal> C/ Atocha 54, 2º 28012 Madrid Tfno.:(0034) 91.013.04.66 El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída
de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090...) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c...
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere
tocar
Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que
Brasil
mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz
de
hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
http://www.alainet.org/es/articulo/168274 según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada es eso cierto? cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla? errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida? sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta? El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <[email protected]> escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
*Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423
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El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected]
escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída
de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090...) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c...
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los
medios
comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere
tocar
Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que
Brasil
mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque
capaz de
hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] ==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
On Mar 18, 2015, at 6:54 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
http://www.alainet.org/es/articulo/168274 <http://www.alainet.org/es/articulo/168274>
según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
Jon Aguirre Such @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] <mailto:[email protected]> Móvil:(0034) 635.736.423 <>
PAISAJE TRANSVERSAL www.paisajetransversal.com <http://www.paisajetransversal.com/> www.paisajetransversal.org <http://www.paisajetransversal.org/> http://www.facebook.com/PaisajeTransversal <http://www.facebook.com/PaisajeTransversal> http://twitter.com/paistransversal <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
C/ Atocha 54, 2º 28012 Madrid
Tfno.:(0034) 91.013.04.66
El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090... <http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/1426609039_929834.html>) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c... <http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-construir-uma-nova-via>
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... <http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html>
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
-- www.futuramedia.net <http://www.futuramedia.net/> www.codigo-abierto.cc <http://www.codigo-abierto.cc/> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 <tel:%2B55%2011%2043044380> (fixo) +55 11 84881620 (celular)
-- Diego Saravia [email protected] <mailto:[email protected]> NO FUNCIONA->[email protected] <mailto:[email protected]>
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
Saludos Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72% de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó las calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede verse envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente: https://vimeo.com/122309721 Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan, te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha? O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o contra mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas moderados u ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro Gobierno habría sido el suicidio. Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales, autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto, LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno. Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación, salud...) de los pobres del lulismo... De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no llegó a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos concretos (el único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas. Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente Abs Bernardo También hemso visto detalles, como que también había otros públicos, El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://www.alainet.org/es/articulo/168274
según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <[email protected]
escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
*Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423
*PAISAJE TRANSVERSAL* www.paisajetransversal.com www.paisajetransversal.org http://www.facebook.com/PaisajeTransversal http://twitter.com/paistransversal <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
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Tfno.:(0034) 91.013.04.66
El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída
de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090...) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c...
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los
medios
comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere
tocar
Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que
Brasil
mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque
capaz de
hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Saludos
Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72% de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó las calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede verse envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente: https://vimeo.com/122309721 <https://vimeo.com/122309721> Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan, te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o contra mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas moderados u ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro Gobierno habría sido el suicidio.
Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales, autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto, LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.
Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación, salud...) de los pobres del lulismo...
De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no llegó a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos concretos (el único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente
Abs Bernardo
También hemso visto detalles, como que también había otros públicos,
El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: http://www.alainet.org/es/articulo/168274 <http://www.alainet.org/es/articulo/168274>
según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
Jon Aguirre Such @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] <mailto:[email protected]> Móvil:(0034) 635.736.423 <>
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Tfno.:(0034) 91.013.04.66
El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090... <http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/1426609039_929834.html>) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c... <http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-construir-uma-nova-via>
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... <http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html>
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]> <mailto:[email protected] <mailto:[email protected]>>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
-- www.futuramedia.net <http://www.futuramedia.net/> www.codigo-abierto.cc <http://www.codigo-abierto.cc/> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 <tel:%2B55%2011%2043044380> (fixo) +55 11 84881620 (celular)
-- Diego Saravia [email protected] <mailto:[email protected]> NO FUNCIONA->[email protected] <mailto:[email protected]>
==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
-- www.futuramedia.net <http://www.futuramedia.net/> www.codigo-abierto.cc <http://www.codigo-abierto.cc/> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc. Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras cosas se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO tienen que escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos! https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es Saludos! --- @HabiaUnaJes El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington <[email protected]> escribió:
On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Saludos
Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72% de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó las calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede verse envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente: https://vimeo.com/122309721 Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan, te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o contra mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas moderados u ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro Gobierno habría sido el suicidio.
Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales, autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto, LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.
Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación, salud...) de los pobres del lulismo...
De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no llegó a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos concretos (el único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente
Abs Bernardo
También hemso visto detalles, como que también había otros públicos,
El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://www.alainet.org/es/articulo/168274
según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such < [email protected]> escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
*Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423
*PAISAJE TRANSVERSAL* www.paisajetransversal.com www.paisajetransversal.org http://www.facebook.com/PaisajeTransversal http://twitter.com/paistransversal <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
C/ Atocha 54, 2º 28012 Madrid
Tfno.:(0034) 91.013.04.66
El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída
de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090...) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c...
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió: > Acá el análisis > > http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... > > No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
> Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en > micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo > disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están > siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, > cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio > informativo. > > Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la > derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque > hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
> > El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] > <mailto:[email protected]>> escribió: > > Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. > No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace > falta: > uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios > comprados. > Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y > habiendo > pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa > para la > seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de > UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar > Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil > mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de > hacer recular en algo a EEUU: > ---> y está pasando esto. > Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con > Venezuela, más > allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son > legítimas. El > intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces. > > Cristina (efecto99) >
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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Sí, Jesica, el problema es que hay algún tipo de error que está haciendo saltar desuscripciones. Ayer mismo di de baja en la lista a pcarrington y sin embargo siguen llegando los "remove". esperamos solucionarlo, saludos, m_
Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc.
Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras cosas se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO tienen que escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos! https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
Saludos!
--- @HabiaUnaJes
El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington <[email protected]> escribió:
On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Saludos
Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72% de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca habÃa participado. Bastante confirmado que la gran mayorÃa de quien tomó las calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sÃpuede verse envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vÃdeo de Caio Castor (que es un activista de la favela do MoÃnho) es potente: https://vimeo.com/122309721 Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan, te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomÃa, el conmigo o contra mÃ, es el mayor fabricante de nuevos derechistas moderados u ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro Gobierno habrÃa sido el suicidio.
Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales, autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto, LGBT).... por ahà fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.
Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación, salud...) de los pobres del lulismo...
De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavÃa no llegó a la ciudadanÃa. Más crisis polÃtica y de formas que asuntos concretos (el único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
Leánse el artÃculo de Eliane Brum, excelente
Abs Bernardo
También hemso visto detalles, como que también habÃa otros públicos,
El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://www.alainet.org/es/articulo/168274
según ese artÃculo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such < [email protected]> escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustarÃa saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó polÃticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayorÃa abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
*Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423
*PAISAJE TRANSVERSAL* www.paisajetransversal.com www.paisajetransversal.org http://www.facebook.com/PaisajeTransversal http://twitter.com/paistransversal <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
C/ Atocha 54, 2º 28012 Madrid
Tfno.:(0034) 91.013.04.66
El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caÃda
de Dilma (sin que aparezca otra fuerza polÃtica que mantenga la lÃnea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendrÃa bien tener a un Gobierno geopolÃticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090...) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c...
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. TodavÃa intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo polÃtico de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió: > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió: >> Acá el análisis >> >> http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... >> >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas. > > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, > neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir! > > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las polÃticas > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la > región tomando a cada paÃs aisladamente. No somos islas, y negar que > existe una macro polÃtica no va por mi parte. > >> Simplemente, es una situación delicada. > > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un paÃs. > >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en >> micropolÃticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, >> cuando pensábamos que en 2013 habÃamos conseguido romper el monopolio >> informativo. >> >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque >> hay gente dentro entendiendo todo. > > Qué bueno Bernardo! > > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos. > > Cristina > >> >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] >> <mailto:[email protected]>> escribió: >> >> Es gravÃsimo. Y es un mail muy acertado. >> No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace >> falta: >> uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios >> comprados. >> Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y >> habiendo >> pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa >> para la >> seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de >> UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar >> Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil >> mueva una pieza" ya que Brasil es el único paÃs en el bloque capaz de >> hacer recular en algo a EEUU: >> ---> y está pasando esto. >> Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con >> Venezuela, más >> allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son >> legÃtimas. El >> intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces. >> >> Cristina (efecto99) >> > > > > > >
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mà o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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Va... Gracias por compartirlo... Igual el apunte es porque cada quien se puede desuscribir a sí mismo/a en primeras (creo bah)... Y ya ha pasado antes... Igual no es este el caso... Saludos --- @HabiaUnaJes El 19 de marzo de 2015, 2:27, Laboratorio Alg-a <[email protected]> escribió:
Sí, Jesica,
el problema es que hay algún tipo de error que está haciendo saltar desuscripciones. Ayer mismo di de baja en la lista a pcarrington y sin embargo siguen llegando los "remove".
esperamos solucionarlo, saludos,
m_
Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc.
Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras cosas se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO tienen que escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos! https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
Saludos!
--- @HabiaUnaJes
El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington <[email protected]> escribió:
On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Saludos
Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72% de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca habÃa participado. Bastante confirmado que la gran mayorÃa de quien tomó las calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sÃpuede verse envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vÃdeo de Caio Castor (que es un activista de la favela do MoÃnho) es potente: https://vimeo.com/122309721 Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan, te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomÃa, el conmigo o contra mÃ, es el mayor fabricante de nuevos derechistas moderados u ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro Gobierno habrÃa sido el suicidio.
Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales, autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto, LGBT).... por ahà fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.
Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación, salud...) de los pobres del lulismo...
De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavÃa no llegó a la ciudadanÃa. Más crisis polÃtica y de formas que asuntos concretos (el único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
Leánse el artÃculo de Eliane Brum, excelente
Abs Bernardo
También hemso visto detalles, como que también habÃa otros públicos,
El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
http://www.alainet.org/es/articulo/168274
según ese artÃculo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such < [email protected]> escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustarÃa saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó polÃticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayorÃa abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
*Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423
*PAISAJE TRANSVERSAL* www.paisajetransversal.com www.paisajetransversal.org http://www.facebook.com/PaisajeTransversal http://twitter.com/paistransversal <http://twitter.com/#%21/paistransversal>
C/ Atocha 54, 2º 28012 Madrid
Tfno.:(0034) 91.013.04.66
El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caÃda > de Dilma (sin que aparezca otra fuerza polÃtica que mantenga la > lÃnea > de > alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de > la > región hacia lo que viene. >
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendrÃa bien tener a un Gobierno geopolÃticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas (
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090... )
y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15
http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c...
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. TodavÃa intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
> > Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las > consecuencias > de la falta de apoyo polÃtico de alguien con el peso de Brasil en > las > instituciones regionales, y a los estados "progresistas, > revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa > toda > la región, y cada pieza que se mueve es por algo. > > Un abrazo y resistencia en red, seguimos. > > > El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió: > > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió: > >> Acá el análisis > >> > >> >
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
> >> > >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas > golpistas. > > > > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo > > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, > > neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar > están > > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir! > > > > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las > polÃticas > > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que > conozca, > > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en > la > > región tomando a cada paÃs aisladamente. No somos islas, y negar > que > > existe una macro polÃtica no va por mi parte. > > > >> Simplemente, es una situación delicada. > > > > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene > compatibilidad > en > > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 > > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un paÃs. > > > >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en > >> micropolÃticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo > >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales > están > >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el > ritmo, > >> cuando pensábamos que en 2013 habÃamos conseguido romper el > monopolio > >> informativo. > >> > >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la > >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, > aunque > >> hay gente dentro entendiendo todo. > > > > Qué bueno Bernardo! > > > > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no > > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos. > > > > Cristina > > > >> > >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] > >> <mailto:[email protected]>> escribió: > >> > >> Es gravÃsimo. Y es un mail muy acertado. > >> No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no > hace > >> falta: > >> uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los > medios > >> comprados. > >> Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, > y > >> habiendo > >> pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare > peligrosa > >> para la > >> seguridad nacional norteamericana!), y la contundente > reacción > de > >> UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU > quiere tocar > >> Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto > que > Brasil > >> mueva una pieza" ya que Brasil es el único paÃs en el > bloque > capaz de > >> hacer recular en algo a EEUU: > >> ---> y está pasando esto. > >> Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con > >> Venezuela, más > >> allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son > >> legÃtimas. El > >> intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas > voces. > >> > >> Cristina (efecto99) > >> > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
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Confirmo los problemas técnicos. Siguen pasando cosas raras. Estamos pesando cabiar de servidor, realmente va a ser lo mejor Disculpen las molestias Abs Bernardo El 19 de marzo de 2015, 13:22, jesica ciacci <[email protected]> escribió:
Va... Gracias por compartirlo...
Igual el apunte es porque cada quien se puede desuscribir a sí mismo/a en primeras (creo bah)... Y ya ha pasado antes... Igual no es este el caso...
Saludos
--- @HabiaUnaJes
El 19 de marzo de 2015, 2:27, Laboratorio Alg-a <[email protected]> escribió:
Sí, Jesica,
el problema es que hay algún tipo de error que está haciendo saltar desuscripciones. Ayer mismo di de baja en la lista a pcarrington y sin embargo siguen llegando los "remove".
esperamos solucionarlo, saludos,
m_
Querido Patrick y todas y todos los demás que en un futuro quieran desuscribirse, cambiar su correo, preferencias etc etc.
Se discutió largamente reglas de convivencia en las que, entre otras cosas se recordó cómo hacer esas acciones cada quien cuando quiera. NO tienen que escribir a la lista ¡pueden hacerlo por ustedes mismos! https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
Saludos!
--- @HabiaUnaJes
El 18 de marzo de 2015, 12:51, Patrick Carrington <[email protected]> escribió:
On Mar 18, 2015, at 1:39 PM, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> wrote:
Saludos
Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72% de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca habÃa participado. Bastante confirmado que la gran mayorÃa de quien tomó
las
calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sÃpuede verse envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vÃdeo de Caio Castor (que es un activista de la favela do MoÃnho) es potente: https://vimeo.com/122309721 Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan, te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomÃa, el conmigo o contra mÃ, es el mayor fabricante de nuevos derechistas moderados u ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro Gobierno habrÃa sido el suicidio.
Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales, autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto, LGBT).... por ahà fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.
Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación, salud...) de los pobres del lulismo...
De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavÃa no llegó a la ciudadanÃa. Más crisis polÃtica y de formas que asuntos concretos (el único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
Leánse el artÃculo de Eliane Brum, excelente
Abs Bernardo
También hemso visto detalles, como que también habÃa otros públicos,
El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://www.alainet.org/es/articulo/168274
según ese artÃculo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such < [email protected]> escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustarÃa saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó polÃticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayorÃa abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la
izquierda
y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
*Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423
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El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
> > Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la > caÃda >> de Dilma (sin que aparezca otra fuerza polÃtica que mantenga la >> lÃnea >> de >> alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de >> la >> región hacia lo que viene. >> > > SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del > petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendrÃa bien > tener a > un Gobierno geopolÃticamente más afin. Pero no creo que esté ni > financiando > nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de > explosión, > mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas > conservadores > entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el > petismo e > incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....) > > Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular > de > Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre > movimientos > y activistas ( > http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090... ) > y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 > http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c... > > Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que > conocemos, > incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que > está > pasando. TodavÃa intentando todos entender lo que pasa > > Saludos > Bernardo > > >> >> Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las >> consecuencias >> de la falta de apoyo polÃtico de alguien con el peso de Brasil en >> las >> instituciones regionales, y a los estados "progresistas, >> revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa >> toda >> la región, y cada pieza que se mueve es por algo. >> >> Un abrazo y resistencia en red, seguimos. >> >> >> El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió: >> > El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió: >> >> Acá el análisis >> >> >> >> >> http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... >> >> >> >> No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas >> golpistas. >> > >> > ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo >> > mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, >> > neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar >> están >> > diluidos en las calles."]...pero para qué discutir! >> > >> > Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las >> polÃticas >> > desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que >> conozca, >> > de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en >> la >> > región tomando a cada paÃs aisladamente. No somos islas, y negar >> que >> > existe una macro polÃtica no va por mi parte. >> > >> >> Simplemente, es una situación delicada. >> > >> > "simplemente" y es una "situación delicada" no tiene >> compatibilidad >> en >> > la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 >> > ciudades en protesta contra el ejecutivo de un paÃs. >> > >> >> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en >> >> micropolÃticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo >> >> disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales >> están >> >> siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el >> ritmo, >> >> cuando pensábamos que en 2013 habÃamos conseguido romper el >> monopolio >> >> informativo. >> >> >> >> Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la >> >> derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, >> aunque >> >> hay gente dentro entendiendo todo. >> > >> > Qué bueno Bernardo! >> > >> > Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no >> > coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos. >> > >> > Cristina >> > >> >> >> >> El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] >> >> <mailto:[email protected]>> escribió: >> >> >> >> Es gravÃsimo. Y es un mail muy acertado. >> >> No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no >> hace >> >> falta: >> >> uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los >> medios >> >> comprados. >> >> Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, >> y >> >> habiendo >> >> pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare >> peligrosa >> >> para la >> >> seguridad nacional norteamericana!), y la contundente >> reacción >> de >> >> UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU >> quiere tocar >> >> Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto >> que >> Brasil >> >> mueva una pieza" ya que Brasil es el único paÃs en el >> bloque >> capaz de >> >> hacer recular en algo a EEUU: >> >> ---> y está pasando esto. >> >> Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con >> >> Venezuela, más >> >> allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son >> >> legÃtimas. El >> >> intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas >> voces. >> >> >> >> Cristina (efecto99) >> >> >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> >> >> >> >> >> >> > > > -- > www.futuramedia.net > www.codigo-abierto.cc > @bernardosampa (twitter) / @futura_media > São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular) > > > > > > >
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Todo esto es bastante novedoso, igual pues creo que como dice Bernado observermos con calma. De por así tan fácil nadie va a tumbar Dilma. Es la presidenta electa y no hizo absolutamente nada, ni de lejos, que pueda justificar un impeachment. Toda otra cosa ya sería un golpe de estado que ya es bastante grave, pero las voces (deplorables) que piden intervención militar son una minoría. Todo está muy de frente y bulloso porque a apoyar los manifestantes son nadie menos que la elite, empezando por la red mediática Globo, que no se cansaba de divulgar la información y de instigar, también reportando 1 millión de manifestantes en Sao Paolo en sus reportes, mientras otras fuentes mas independientes estiman por un poco encima de 200 mil. Claramente se trata más bien de la elite que va a la calle. Por ejemplo, en Salvador, la capital negra de Brasil, casi no se veía negros en las protestas. Y a leer los afiches que lleva esa gente uno si se siente bastante extrañado. Es un fato que la economía de Brasil se encuentra "en crisi", después del vertiginoso ascenso que registró desde que Lula llegó al poder. Es un fato también que Lula sacó a millones de la pobreza extrema, acabó con la letal deuda externa, y cambió el rumbo del país. El problema pero es más complejo y se agrava porque Dilma, y con ella el PT, se han alejado de su base electorial, han abandonado mucho de los proyectos por los cuales millones de sus apoyadores los han votado, notablemente de la izquierda, moviendose mas para la derecha. También los desastres ambientales que están generando (Belo Monte), como los estragos sociales con indígenas, LGBT, etc. hacen que se distancie mucha gente que antes los habría votado, como ya lo destacó Bernardo. Para terminar, los escándalos de corrupción, antes que todo en Petrobras, están también decimando la confianza que se tiene en ellos. Sin embargo, no nos olvidemos que la corrupción no la inventó ni Dilma ni el PT, así que en este punto ya es pura demagogía. En el siguiente artículo (lamentablemente en Portugués, pero creo que se entenderá), todo esto está muy bien explicado, lo recomiendo. Cabe destacar la conclusión que en él se pronuncia, y es que lo más preocupante para Dilma y el PT no serían los manifestantes, que han cooptado la toma de las calles de los movimientos del pre-copa, pero sus propiops electores, que ya no los volverían a defender. http://brasil.elpais.com/brasil/2015/03/16/opinion/1426515080_777708.html P.S. El tema de los intereses: En Europa (y en la USA), está pasando exactamente lo opuesto: las tasas de interés están muy bajas o prácticamente zero. Esto porque la economía está estancada, entonces inundan los mercados con plata "barata" (osea el prestamo no te cuesta prácticamente nada, ya que no hay intereses), para intentar de estimular la economía. Osea en Europa practicamente no hay crecimiento - y sin crecimiento no hay inflación, lo que los economistas temen bastante (el espectro de la deflación). En Brasil, la situación es que la moneda está en libre caida - está muy débil en comparación con otras. Esto atrae mucha inversión extranjera, lo que resulta en alta inflación a pesar de un consumo interno moderado (tampoco la economía brasileña está floreciendo, como dijimos arriba). Elevando las tasas de interés se espera poder arrestar la inflación desmesurada. 2015-03-18 13:39 GMT-05:00 Bernardo Gutiérrez <[email protected]>:
Saludos
Un poco más tranquilo, viendo mas detalles de lo que está pasando. El 72% de los que tomaron las calles el domingo en São PAulo nunca había participado. Bastante confirmado que la gran mayoría de quien tomó las calles en junio de 2013 está observando y no se siente cómodo en esta ola más conservadora. Una parte (que sì puede llegar al 30%) sípuede verse envuelta en esta ola. Es otro público, en general. Este vídeo de Caio Castor (que es un activista de la favela do Moínho) es potente: https://vimeo.com/122309721 Lo más preocupante es esa chica que aparece al final. Cuando le preguntan, te consideras de izquierda o de derechas? dice, no sè, hummm, bueno, si estoy en contra de este gobierno, pues.... hum,,,, derecha?
O sea: la falsa polarizaciòn del petismo, la dicotomía, el conmigo o contra mí, es el mayor fabricante de nuevos derechistas moderados u ocasionales, infelizmente. Menos mal que Dilma no ha seguido: si convocan otro acto pro Gobierno habría sido el suicidio.
Jon: sobre elecciones, pues el 15M llevò a Podemos y a una ruptura narrativa con el sistema que puede cambiar todo en las municipales, autonòmicas y nacionales. Pero son 4 años de movimientos, luchas, para madurar el cambio. Entonces, el PP tuvo los mismos votos de siempre. El PSOE perdiò el 40% de los votos y creciò la abstenciòn. En Brasil está en marcha en Frente Avante (nombre provisional) nuevo partido-movimiento que busca ese camino. Falta madurar, creo. Sobre la igleisa, pues en Brasil el problema son las iglesias evangélicas, que están en el corazón del gobierno Dilma, bastante triste. El anterior secretario de derechos humanos era el pastor Feliciano, que supuso un retroceso en todas las cuestiones (aborto, LGBT).... por ahí fue llegando el divorcio de mucha gente con el gobierno.
Diego: sin ser especialista, creo que subir los tipos de interés ayuda a controlar la inflacciòn. La inflacción está más basada en el consumo y el endeudamiento de nuevas clase medias bajdas que en otra cosa (aunque la situaciòn global, dólar, puede influir). A lo mejor el error es la "inclusiòn por el consumo" (no por los derechos civiles, educación, salud...) de los pobres del lulismo...
De cualquier forma, creo que lo que pasa tiene más que ver con nuevos procesos subjetivos que con crisis econòmica concreta, que todavía no llegó a la ciudadanía. Más crisis política y de formas que asuntos concretos (el único visible es Petrobrás). Un acúmulo de muchas cosas.
Leánse el artículo de Eliane Brum, excelente
Abs Bernardo
También hemso visto detalles, como que también había otros públicos,
El 18 de marzo de 2015, 6:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://www.alainet.org/es/articulo/168274
según ese artículo la politica económica de Dilma, aumentar la tasa de interes, es errada
es eso cierto?
cual es la razon por la que Dilma considera que debe aumentarla?
errada o no, cuales son las circunstancias que llevan a tomar esa medida?
sigue siendo la deuda externa el principal hecho que orienta las decisiones de los paises del planeta?
El 18 de marzo de 2015, 5:58, Jon Aguirre Such < [email protected]> escribió:
Hola Bernardo:
Muchas gracias por el análisis de primera mano... terrible lo que relatas. Me gustaría saber como encaja este acontecimiento en ese contexto de burbuja y posburbuja simultáneo del que alguna vez hemos hablado. Concretamente, y entendiendo las diferencias, si ves algún paralelismo con la etapa pre-15M en la que el PSOE adoptó políticas similares a las de Dilma... y la posterior victoria del PP por mayoría abosluta... También si la Iglesia está jugando algún tipo de papel en todo esto...
Y aunque haces algunos apuntes, cómo desde el activismo, la izquierda y la multitud de 2013 se está planteando alguna estrategia para contrarrestar este auge neocon
Un abrazo!
*Jon Aguirre Such* @JAguirreSuch <https://twitter.com/JAguirreSuch> [email protected] Móvil:(0034) 635.736.423
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El 18 de marzo de 2015, 3:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída
de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
SIn duda. De hecho EEUU, con su fracking y reduciendo el precio del petróleo global ya ha desestabilizado medio mundo. Le vendría bien tener a un Gobierno geopolíticamente más afin. Pero no creo que esté ni financiando nada ni maquinando. Son propias lógicas internas de desgaste, de explosión, mas lo ya comentado (grandes medios ayudando, activistas conservadores entendiendo mejor las redes y los mecanismos agregadores que el petismo e incluso que el PAsse Livre o Parque Augusta....)
Antes de apretar las mismas teclas, lean mi texto, este espectacular de Eliane Brum (viralizado en portugués y muy bien recibido entre movimientos y activistas ( http://internacional.elpais.com/internacional/2015/03/17/actualidad/14266090...) y este de los compas de Guerrilha, Nem13Nem15 http://www.guerrilhagrr.com.br/post/113792097775/nem-13-e-nem-15-e-preciso-c...
Veréis que lo que pasa en Brasil es diferente a todo lo que conocemos, incluso a las propias jornadas de junio de 2013. Aprendamos de lo que está pasando. Todavía intentando todos entender lo que pasa
Saludos Bernardo
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió: > Acá el análisis > > http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... > > No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
> Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
> Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en > micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo > disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están > siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, > cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio > informativo. > > Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la > derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque > hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
> > El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] > <mailto:[email protected]>> escribió: > > Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. > No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace > falta: > uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios > comprados. > Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y > habiendo > pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa > para la > seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de > UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar > Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil > mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de > hacer recular en algo a EEUU: > ---> y está pasando esto. > Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con > Venezuela, más > allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son > legítimas. El > intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces. > > Cristina (efecto99) >
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==================================================================== "Disclaimer:" Haré lo que desee con los correos que reciba, quien no este de acuerdo, que se abstenga de enviarme correo a mí o a las listas donde este suscripto. En particular NO VALE ningun "disclaimer" que indique que el correo enviado es privado o sujeto a normas de empresas, gobiernos, u organizaciones de cualquier tipo. Con relación a los estados y sus leyes, analizare cualquier norma aplicable en el territorio donde eventualmente actúe en el momento, escucho a cualquiera que tenga algo que decir. Con respecto en particular a los derechos de autor, salvo acuerdo previo, gozaré plenamente de las 4 libertades con todo lo que reciba, considerandolo, en cuanto a lo patrimonial, como propio. ====================================================================
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On Mar 17, 2015, at 9:48 PM, Daniel <[email protected]> wrote:
Puedo ser un poco conspiranoico, pero coincido con Cristina que la caída de Dilma (sin que aparezca otra fuerza política que mantenga la línea de alianzas regionales) es un paso en el proceso de transformación de la región hacia lo que viene.
Si EEUU lo empuja no lo se, pero si se pueden imaginar las consecuencias de la falta de apoyo político de alguien con el peso de Brasil en las instituciones regionales, y a los estados "progresistas, revolucionarios, transformadores o llámnenlos X". Está en disputa toda la región, y cada pieza que se mueve es por algo.
Un abrazo y resistencia en red, seguimos.
El 16/03/15 a las 23:16, Cristina [efecto99] escribió:
El 17/03/15 a las 00:44, Bernardo Gutiérrez escibió:
Acá el análisis
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
No es comparable con Venezuela ni hay que ver fantasmas golpistas.
ni comparé con Venezuela, ni veo fantasmas: de hecho vos mismo lo mencionaste en tu mail ["En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles."]...pero para qué discutir!
Lo que digo que/involucra /a Venezuela es que más allá de las políticas desacertadas del PT (no hay un sólo gobierno que se salve que conozca, de los que tengo noticias) no se puede analizar lo que sucede en la región tomando a cada país aisladamente. No somos islas, y negar que existe una macro política no va por mi parte.
Simplemente, es una situación delicada.
"simplemente" y es una "situación delicada" no tiene compatibilidad en la misma frase a mi entender. Especialmente cuando se trata de 100 ciudades en protesta contra el ejecutivo de un país.
Las revueltas de 2013 fueron plurales, altamente innovadoras en micropolíticas, redes... pero el sistema red de Junho está algo disperso. Sin embargo, las fuerzas conservadores y neoliberales están siendo más hábiles. Los grandes medios siguen marcando el ritmo, cuando pensábamos que en 2013 habíamos conseguido romper el monopolio informativo.
Insisto en que una buena parte de la culpa está en el giro a la derecha del PT y en su dificultad para escuchar a las calles, aunque hay gente dentro entendiendo todo.
Qué bueno Bernardo!
Gracias por la información, de nuevo; aunque evidentemente no coincidimos en cómo analizamos los mismos hechos.
Cristina
El 16 de marzo de 2015, 21:14, <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Es gravísimo. Y es un mail muy acertado. No incluiste al final lo que ibas a poner, pero a verdad, no hace falta: uno puede encontrar si realmente quiere dejar de creer a los medios comprados. Lo que quiero decir en realidad es una cosa: desde Argentina, y habiendo pasado lo que pasó con Venezuela (que Obama la declare peligrosa para la seguridad nacional norteamericana!), y la contundente reacción de UNASUR, lo 1ro que se me cruzó por la cabeza fue "si EEUU quiere tocar Venezuela, en Sudamérica no va a poder hacerse nada excepto que Brasil mueva una pieza" ya que Brasil es el único país en el bloque capaz de hacer recular en algo a EEUU: ---> y está pasando esto. Yo no puedo leerlo independientemente de lo que pasa con Venezuela, más allá de que concuerdo con que muchas voces de protesta son legítimas. El intento de golpe de estado no me lo creo de parte de esas voces.
Cristina (efecto99)
Gracias! muy util! El 17/03/15 a las 00:22, Bernardo Gutiérrez escribió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo
-- www.futuramedia.net <http://www.futuramedia.net> www.codigo-abierto.cc <http://www.codigo-abierto.cc> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fixo) +55 11 84881620 (celular)
Gracias por seguir informando! Magnífica materia prima para seguir pensando el carácter de las cibermultitudes y las revueltas en red! -- Víctor Sampedro Blanco www.victorsampedro.com On 17/03/15 07:08, Simona Levi wrote:
Gracias! muy util!
El 17/03/15 a las 00:22, Bernardo Gutiérrez escribió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo
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Para mi lo mas relevante es esta frase "Y el clima social se iba enervando contra la austeridad de Dilma y el dólar a ras de cielo. Los camioneros paraban el país vía *WhatsApp.* Los profesores del Estado de Paraná tomaban las calles contra el ajuste fiscal. " Cual es la causa de la crisis económica?, de que se trata? El 17 de marzo de 2015, 3:54, Víctor Sampedro NODO <[email protected]> escribió:
Gracias por seguir informando! Magnífica materia prima para seguir pensando el carácter de las cibermultitudes y las revueltas en red!
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On 17/03/15 07:08, Simona Levi wrote:
Gracias! muy util!
El 17/03/15 a las 00:22, Bernardo Gutiérrez escribió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo
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Para quien le falte el contexto de Junio 2013, aquí una presentación que hice en castellano http://issuu.com/bernardogutierrez1/docs/vemprarua/1 Acá una en portugués que hicimos conjuntamente para el encuentro de los movimientos de junho en São Paulo http://issuu.com/bernardogutierrez1/docs/tecnopoliticabrboa Bueno comparar lo que fue aquello y lo que pasa ahora. Hay que estar en el terrenon. Dificil hacer análisis desde fuera, aunque siempre hay conexiones tanto globales como regionales. Marcelo Branco que anda por aquí, tiene buenos datos de lo que pasó en 20013 y lo que pasa, radicalmente diferente. Saludos Bernardo El 17 de marzo de 2015, 7:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Para mi lo mas relevante es esta frase
"Y el clima social se iba enervando contra la austeridad de Dilma y el dólar a ras de cielo. Los camioneros paraban el país vía *WhatsApp.* Los profesores del Estado de Paraná tomaban las calles contra el ajuste fiscal. "
Cual es la causa de la crisis económica?, de que se trata?
El 17 de marzo de 2015, 3:54, Víctor Sampedro NODO <[email protected]> escribió:
Gracias por seguir informando!
Magnífica materia prima para seguir pensando el carácter de las cibermultitudes y las revueltas en red!
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On 17/03/15 07:08, Simona Levi wrote:
Gracias! muy util!
El 17/03/15 a las 00:22, Bernardo Gutiérrez escribió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo
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mu mal mu mal!!! bueno, menos mal que estás tú para contarlo. te va a llamar una amiga de la emisión en portugués de REE.. ánimo!!! El 17 de marzo de 2015, 16:50, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Para quien le falte el contexto de Junio 2013, aquí una presentación que hice en castellano
http://issuu.com/bernardogutierrez1/docs/vemprarua/1
Acá una en portugués que hicimos conjuntamente para el encuentro de los movimientos de junho en São Paulo http://issuu.com/bernardogutierrez1/docs/tecnopoliticabrboa
Bueno comparar lo que fue aquello y lo que pasa ahora. Hay que estar en el terrenon. Dificil hacer análisis desde fuera, aunque siempre hay conexiones tanto globales como regionales. Marcelo Branco que anda por aquí, tiene buenos datos de lo que pasó en 20013 y lo que pasa, radicalmente diferente.
Saludos Bernardo
El 17 de marzo de 2015, 7:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Para mi lo mas relevante es esta frase
"Y el clima social se iba enervando contra la austeridad de Dilma y el dólar a ras de cielo. Los camioneros paraban el país vía *WhatsApp.* Los profesores del Estado de Paraná tomaban las calles contra el ajuste fiscal. "
Cual es la causa de la crisis económica?, de que se trata?
El 17 de marzo de 2015, 3:54, Víctor Sampedro NODO <[email protected]> escribió:
Gracias por seguir informando!
Magnífica materia prima para seguir pensando el carácter de las cibermultitudes y las revueltas en red!
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On 17/03/15 07:08, Simona Levi wrote:
Gracias! muy util!
El 17/03/15 a las 00:22, Bernardo Gutiérrez escribió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113...
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo
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On Mar 17, 2015, at 7:37 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Para mi lo mas relevante es esta frase
"Y el clima social se iba enervando contra la austeridad de Dilma y el dólar a ras de cielo. Los camioneros paraban el país vía WhatsApp. Los profesores del Estado de Paraná tomaban las calles contra el ajuste fiscal. "
Cual es la causa de la crisis económica?, de que se trata?
El 17 de marzo de 2015, 3:54, Víctor Sampedro NODO <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: Gracias por seguir informando! Magnífica materia prima para seguir pensando el carácter de las cibermultitudes y las revueltas en red! -- Víctor Sampedro Blanco www.victorsampedro.com <http://www.victorsampedro.com/>
On 17/03/15 07:08, Simona Levi wrote:
Gracias! muy util!
El 17/03/15 a las 00:22, Bernardo Gutiérrez escribió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... <http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html>
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo
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On Mar 17, 2015, at 1:54 AM, Víctor Sampedro NODO <[email protected]> wrote:
Gracias por seguir informando! Magnífica materia prima para seguir pensando el carácter de las cibermultitudes y las revueltas en red! -- Víctor Sampedro Blanco www.victorsampedro.com <http://www.victorsampedro.com/>
On 17/03/15 07:08, Simona Levi wrote:
Gracias! muy util!
El 17/03/15 a las 00:22, Bernardo Gutiérrez escribió:
Caros todos
Brasil vive un momento bien delicado. Ayer se vivió una jornada de protestas en más de 100 ciudades contra DIlma. Son muy diferentes a las revueltas de 2013. En esta ocasión, grupos conservadores, neoliberales y algunos que defienden incluso el golpe militar están diluidos en las calles.
Aquí el texto>
http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113... <http://www.eldiario.es/internacional/masa-enfurecida-Dilma-Rousseff_0_367113309.html>
Aún así, no podemos hacer lecturas binarias. La indignación de muchos de los que fueron a las calles puede ser legítima. Pero hay una clara manipulación de nuevos movimientos como el MBL, hispters neocon, que se apropia totalmente del imaginario de junio y MPL. Preocupante la estrategia de polarización del PT, que aplicando políticas conservadores pretende seguir movilizando a las izquierdas. Tiene todas las de perder.
Solo para avisar que cuidado con lo que divulgamos, pues hay grupos muy reaccionarios haciendose pasar por un movimeinto cool. Insisto en que no todo es así. Curioso que el ecosistema de las revueltas de junio de 2013 no ha entrada al juego del gobierno ni al del 15demarço
Están surgiendo iniciativas y voces críticas, desde redes, izquierdas y movimientos. Lo cito al final del texto Un saludo Bernardo
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