Hola. Soy Vane, de montenoso y otros proyectos. he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente. Destaco esto del último mail de Bernardo: *Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.* Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece.... ridículo. Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea. Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo bastante importante como para autocensurarlo. Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades a nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama, pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en las que participamos. o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros? Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha gente se aprovecha del trabajo de otros. Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas elaborarlo. Gracias! Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión. Saludos! vane www.montenoso.net El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Saludos!
De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que realmente políticos.
Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura, política.
creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el imaginario colectivo,
Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca, en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de los métodos de dicha organización.
Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas antes algunos métodos de captación / seducción.
La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja" abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.
Un abrazo Bernardo
Saludos a todas y a todos
Julián
El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero casi
todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver su situación...
Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por cierto. Es algo básico del uso de listas.
Un saludo Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros
países.
Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que la lista perderá parte de su sentido.
Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han sentido molesta por mi anterior correo.
Rubén
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
*Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente
Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información.
Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia
Saludos
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona.
Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces.
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
Julián, gracias por tus aportaciones.
Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma.
Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras.
Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado.
Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad.
No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente.
En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos.
Un saludo
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México.
Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante.
Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante.
Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central.
Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político.
La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc.
Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo
Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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