Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Queridos tod@s Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle. https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868 Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos. Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles. En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad. Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas. Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común. También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común. Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común. He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico. Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas. Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer. En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo. Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros. Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada. Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red. No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación. Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar. Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera. Mas amor por favor. Sil. El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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-- *Silvia Villar Valverde* *Fuera del Eje* *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
Silvia No son errores de personas. Son maltratos, agresiones físicas, morales, corrupciones, apropiaciones de red, sexismo, machismo, malversaciones. Además, de vieja política, trapicheos mil. Hay pruebas suficientes, denuncias en marcha y pruebas contundentes. Por ejemplo, dicho colectivo ha sido expulsado de São PAulo. No hay un sólo colectivo (no hay uno) que quiera dialogar con ellos. Intentaremos apropiarse del último proceso colectivo, el Parque Augusta. En dos ocasiones fueron expulsados. Así, hasta el infinito. Existe incluso una carta En tu caso, Silvia, persona de la que admiraba el trabajo, ahora mismo has perdido toda tu reputación. Se te enviaron los informes, los datos, las amenazas, y has hecho oídos sordos. Por eso, no es desinformación lo que te condena: formas parte de dicho colectivo. Eres cómplice. Si quieres continuar acabando con tu vida, sigue en esa línea Colaborar con colectivos sin ética, avasalladores, que no respetan los derechos humanos ,es no tener ética Y tranquila, que a los juzgados llegará todo. SI formas parte de dicha organización, ten cuidado. No seré yo quien lo hago. Yo soy periodista. Y mi texto sí lo leerás. Enviaré todas las pruebas en un próximo mail, con el relato actualizado. Que cada uno juzgue con sus propios ojos En el ecosistema de redes no necesitamos a más personas sin ética Gracias Bernardo El 12 de marzo de 2014, 14:08, Silvia Villar <[email protected]
escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
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-- *Silvia Villar Valverde*
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Adjunto el documento entero, con link de denuncias, pruebas, que sostienen el presente mail. Actualizado con los últimos episodios. Si alguien después de leerlo, llega con el cuento del "nuevo mundo nuevo", por favor, que lo construya sin nosotras. Acá la carta firmada por 17 integrantes de Fora denunciando machismo, maltrato sexual y chantaje sexual http://www.cartacapital.com.br/blogs/feminismo-pra-que/ex-integrantes-do-for... Que sepan que algunas de estas mujeres están todavía huidas, en diferentes países de América Latina. Explícales lo de ir a la justicia, Silvia. (lo harán, cuando recuperen estabilidad). Las amenazas sufridas y asedio por Paulinho Fluxus y por mí son suficiente motivo para compartir todo esto, y para tomarse en serio el "falso mundo colaborativo". Cualquier colaborador de una red no ética pasa a ser parte de la misma no ética. Mucho más importante es la ética que la red. Al Quaeda puede ser una red distribuida. Sin orientación al bien común no me interesa construir nada. Un saludo Bernardo El 12 de marzo de 2014, 16:27, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Silvia
No son errores de personas. Son maltratos, agresiones físicas, morales, corrupciones, apropiaciones de red, sexismo, machismo, malversaciones. Además, de vieja política, trapicheos mil. Hay pruebas suficientes, denuncias en marcha y pruebas contundentes. Por ejemplo, dicho colectivo ha sido expulsado de São PAulo. No hay un sólo colectivo (no hay uno) que quiera dialogar con ellos. Intentaremos apropiarse del último proceso colectivo, el Parque Augusta. En dos ocasiones fueron expulsados. Así, hasta el infinito. Existe incluso una carta
En tu caso, Silvia, persona de la que admiraba el trabajo, ahora mismo has perdido toda tu reputación. Se te enviaron los informes, los datos, las amenazas, y has hecho oídos sordos. Por eso, no es desinformación lo que te condena: formas parte de dicho colectivo. Eres cómplice. Si quieres continuar acabando con tu vida, sigue en esa línea
Colaborar con colectivos sin ética, avasalladores, que no respetan los derechos humanos ,es no tener ética Y tranquila, que a los juzgados llegará todo. SI formas parte de dicha organización, ten cuidado. No seré yo quien lo hago. Yo soy periodista. Y mi texto sí lo leerás.
Enviaré todas las pruebas en un próximo mail, con el relato actualizado. Que cada uno juzgue con sus propios ojos
En el ecosistema de redes no necesitamos a más personas sin ética
Gracias Bernardo
El 12 de marzo de 2014, 14:08, Silvia Villar < [email protected]> escribió:
Hola!
Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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-- *Silvia Villar Valverde*
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Hola Bernardo, lo que cuentas me deja sin palabras, que exista gente así en grupos como este o en cualquier otro lado da vergüenza...Yo lo que no entiendo es el por qué ¿qué sentido tiene actuar así? ¿Qué quieren conseguir? Abrazos y ya sabes que tienes todo nuestro apoyo — Sent from Mailbox for iPad On Wed, Mar 12, 2014 at 8:13 PM, Silvia Villar <[email protected]> wrote:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas. Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común. También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común. Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común. He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico. Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas. Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer. En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo. Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros. Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada. Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red. No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación. Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar. Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera. Mas amor por favor. Sil. El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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-- *Silvia Villar Valverde* *Fuera del Eje* *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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-- Silvia Villar Valverde
Fuera del Eje skype: silviavillarvalverde Tlfno: (0034) 615587557
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Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados. Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto. Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando. En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información. Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza! Cusco, 12 de agosto de 2013 El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- *Silvia Villar Valverde*
*Fuera del Eje*
*skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- Cultura Senda www.culturasenda.com <http://www.culturasenda.com.ar> <http://www.culturasenda.com.ar>@culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
Querida Adriana Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará. En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética? Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito. Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario). Atentamente Bernardo El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen.
Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa.
Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones:
Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano".
Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía.
Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo.
Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares.
Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar.
A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados.
Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres.
Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos.
Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO:
POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época.
Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión.
A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes.
Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales.
Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político.
Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos:
-Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos.
-Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad.
-Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles.
Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente.
Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos.
Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- *Silvia Villar Valverde*
*Fuera del Eje*
*skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar> <http://www.culturasenda.com.ar>@culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
Veo además, Adriana (y no es la primera vez que lo demuestras ) que desconoces la Netiqueta, las reglas básicas de las listas de correos. Échale un ojo (http://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta). Toda lista tiene su administrador. Si ver los detalles de la lista p2p verás que yo y Emilio Velis somos los administradores. No significa nada en especial, simplemente que tenemos privilegios de moderar y administrar (a costa de cierto trabajo que no se ve y tiempo, obvio). Yo no tendría problemas, además, en ceder la administración a otras personas, siempre que sean éticamente apropiadas Atentamente Bernardo El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo
también para presentarme a los que no me conocen.
Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa.
Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones:
Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano".
Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía.
Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo.
Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares.
Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar.
A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados.
Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres.
Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos.
Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO:
POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época.
Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión.
A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes.
Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales.
Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político.
Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos:
-Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos.
-Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad.
-Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles.
Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente.
Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos.
Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar < [email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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-- *Silvia Villar Valverde*
*Fuera del Eje*
*skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
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-- Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar> <http://www.culturasenda.com.ar>@culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
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Saludos de nuevo Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano. Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político". Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura. Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político" Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen) Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo Un saludo Bernardo El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo
también para presentarme a los que no me conocen.
Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa.
Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias.
Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones:
Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano".
Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía.
Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo.
Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares.
Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar.
A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados.
Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres.
Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos.
Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO:
POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época.
Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión.
A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes.
Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales.
Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político.
Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos:
-Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos.
-Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad.
-Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles.
Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente.
Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos.
Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las
recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar < [email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Fuera del Eje*
*skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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-- Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar> <http://www.culturasenda.com.ar>@culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
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me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca Abrazos Valeria El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió: Saludos de nuevo Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna falsedad en toda mi historia (bernardogutierrez.es, no está actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano. Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político". Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura. Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político" Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen) Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo Un saludo Bernardo El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió: Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]> escribió:
Hola para todos, me hago eco de las
palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen.
Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados. Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare “administrador” de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa “libre” en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto. Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo “hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano”. Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando. En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información. Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión. A través de Juntos — una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red — nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza! Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola!
Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder.
Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla.
Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar.
Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder.
Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludoBernardo --
www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media
São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
--
Silvia Villar Valverde
Fuera del Eje skype: silviavillarvalverde Tlfno: (0034) 615587557
_______________________________________________
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Cultura Senda MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be www.culturasenda.com @culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
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Bernardo y todxs: Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología. Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien. Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible". He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas. En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes. Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas. Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre. Saludos Florencia El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- *Silvia Villar Valverde*
*Fuera del Eje*
*skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
_______________________________________________ Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es
-- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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-- *Florencia Goldsman* *Equipo de Comunicación y Ciberactivismo Dominemos la Tecnología* F:.facebook.com/DominemoslaTecnologia<https://www.facebook.com/DominemoslaTecnologia> T: twitter.com/dominemoslastic Mapa violencia-TIC: https://www.takebackthetech.net/mapit/main?l=es_AR Conecta tus Derechos! Los Derechos en Internet son Derechos Humanos: http://www.dominemoslatecnologia.net - - - - Revis: http://issuu.com/portfolioflorgoldsman Viaje: http://miviajefueradeleje.tumblr.com/ Skype: florencia.goldsman Móvil: 4581 6933 (Guatemala) / 011. 155 635 0232 (ARG) *Enviado desde el ciberespacio por una azafata en estado de aterrizaje forzoso*
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hola, buenos días, Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana. Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto. Saludos desde Brazil, Jorge Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
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Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra? Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc. Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas Un saludo Bernardo El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
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Hola a todas y todos: Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México. Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante. Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante. Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central. Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político. La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios. Saludos Julián Mendoza El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc. Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
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Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
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dear friends, apologies to write in english, once again, I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ... the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ... Is this realistic in any way ? 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos: Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México. Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante. Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante. Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central. Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político. La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected]
escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc. Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
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Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
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Hola a todos Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí. Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema*es ya de por sí... Un saludo, jorge toledo | ecosistema urbano El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]>escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México. Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante. Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante. Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central. Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político. La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc. Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
*Fuera del Eje*
*skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires, Argentina Caracas, Venezuela
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sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>) 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]>escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México. Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante. Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante. Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central. Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político. La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc. Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado > ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy > preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo > del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que > un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente > interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por > hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más > importante que nunca > > Abrazos Valeria > > > El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < > [email protected]> escribió: Saludos de nuevo > > Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años > publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La > Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a > Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna > falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está > actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son > un compedio de información de primerísima mano. > > Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo > información y sí opinión. Apenas comento un trecho> > > "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es > blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un > intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer > procesos de explotación, discriminación, criminalización de los > movimientos y vaciamiento político". > > Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". > Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente > por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que > trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos > les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban > atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, > movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el > ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas > populares, quienes están denunciando las malas prácticas, > amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que > era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São > Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los > colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que > denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la > casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de > cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo > etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura. > > Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso > políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment > y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, > los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus > aliados. "vaciamiento político" > > Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los > movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es > una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus > clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las > calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos > artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo > propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com > osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y > listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las > calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les > llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. > Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos > habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían > conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad > brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen) > > > Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo > digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos > colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las > últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América > LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. > Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá > nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas > y se seguir en el lado ético, creo > > Un saludo Bernardo > > > > > El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < > [email protected]> escribió: > > Querida Adriana > > Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración > cuando colaboras de forma muy directa con una organización que > hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, > maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con > pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, > seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No > entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas > personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor > periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará. > > En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de > armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, > Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización > mafiosa y sin ningún tipo de ética? > > Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red > muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, > caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para > vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo > que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de > mi escrito. > > Si así es la colaboración y espacios de red que están > construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin > nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación > Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo > contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de > las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo > contrario). > > Atentamente Bernardo > > > > > > > > > El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda > <[email protected]>escribió: > > Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y > comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy > Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia > rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde > Senda participo en diversas redes y espacios de articulación > latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de > experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me > dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a > colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que > nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes > aliados. > > Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día > lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que > construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. > Quisiera compartir con el resto del grupo algunas > consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien > se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. > Participo de esta y otras listas porque entiendo que son > comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo > bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir > pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de > apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este > punto con respeto. > > Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos > de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre > todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que > todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que > financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el > #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto > latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se > autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar > de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las > acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que > en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, > una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el > Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas > otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las > condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios > que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo > solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto > modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se > respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso > hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la > participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? > Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros > que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el > espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al > sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos > bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y > otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y > actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y > exclusión contra los que se supone que estamos trabajando. > > En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña > de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en > tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos > seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta > pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas > tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva > testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar > más información. > > Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el > año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado > y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. > Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde > cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de > llamar la atención por parte de personajes aislados. Si > finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del > resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar > que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos > contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese > llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el > esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos > > MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA > > Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo > firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que > nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una > época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en > consonancia con los procesos de transformación y avance que el > pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos > frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos > como sujetos de cambio y activistas de la transformación que > genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza > latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y > colabora con iniciativas de comunicación, circulación, > sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una > cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la > búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de > alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas > a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas > en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente > silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. > Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la > generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de > iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos > experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no > sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello > rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta > organización hermana porque sabemos que responde a un intento > desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos > de explotación, discriminación, criminalización de los > movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta > avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la > región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más > unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están > surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos > proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y > político actual, marcadas por el individualismo alienante, el > modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación > ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos > y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas > luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas > libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas > voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos > de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e > individuos estamos listos para asumir el reto de generar > transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una > comunicación detentada por grandes corporaciones porque la > información y los medios de expresión deben ser libres y > accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de > poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que > apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que > somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, > somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción > contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. > Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de > nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la > desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos > movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no > hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, > invalidación y subestimación de los avances logrados > colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la > transformación social y de nosotros mismos porque disputando > imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. > Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el > cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros > pueblos. Esto apenas comienza! > > Cusco, 12 de agosto de 2013 > > > > El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> > escribió: > > Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las > recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás > y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas > prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser > capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos > recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas > de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el > mundo sino hacemos las cosas de forma diferente. > > El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar > <[email protected]> escribió: > > Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, > las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los > principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la > horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas > entre las personas. > > Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera > de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte > unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las > decisiones del común. > > También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, > desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos > proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y > donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del > común. > > Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza > Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, > proyectos, actividades y personas que defiendan también el > procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las > decisiones del común. > > He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las > que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la > solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y > creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo > aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad > no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo > económico. > > Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas > desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya > caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las > personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en > tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades > territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que > construir fuera de organizaciones verticales o partidistas. > > Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no > es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de > acreditación sobre lo que voy a exponer. > > En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, > se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo > en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, > agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda > formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en > un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona > cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años > 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en > Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos > estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora > de mis fallos soy yo misma todo el tiempo. > > Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a > una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas > sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado > en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes > ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también > desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos > conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de > festival disponibilizando espacios y articulando actividades para > extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, > #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y > #SostenibilidadMedioambiental...entre otros. > > Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el > todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores > en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se > logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la > colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, > porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones > independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a > través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos > libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en > avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto > esfuerzo individual de forma conectada. > > Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que > empiece a bombardear los que internamente en otros procesos > venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que > Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, > nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos > sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener > problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo > (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he > conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la > entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las > casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y > proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus > informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos > conectados en esta red. > > No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las > redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, > y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a > desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes > sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder > terrible. El más poderoso, el de la información y la > comunicación. > > Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si > quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. > Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere > estar. > > Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las > tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese > poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su > ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en > la observación de los procesos desde la barrera. > > Mas amor por favor. > > Sil. > > > > > > > > > > El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < > [email protected]> escribió: > > Queridos tod@s > > Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un > colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super > querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas > / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que > fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena > calle. > > https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868 > > Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto > Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros > de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe > Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con > desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario > del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia > fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve > entremos en la justicia contra esta organización criminal que > intenta vender que son colaborativos. > > Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y > hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien > quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con > sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no > éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los > detalles. > > En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran > y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja > el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra > que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen > apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, > red, comunidad. > > Como administrador de la misma, no permitiré que personas no > éticas formen parte de la red p2p global > > Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc > @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 > 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) > > > _______________________________________________ Wiki: > http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > > > > > >
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Gracias, Jorge, por ordenar el hilo Julián, gracias por tus aportaciones. Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma. Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica. Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras. Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado. Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto. Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad. No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente. En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos. Un saludo Bernardo El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]>escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]>escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México. Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante. Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante. Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central. Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político. La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc. Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu: > Bernardo y todxs: > > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología. > > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido > y voluntario de personas que conozco bien. > > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos > dignos y de un "nuevo mundo posible". > > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que > aún no han sido verificadas. > > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la > economía solidaria, entre otros frentes. > > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones > informadas. > > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre. > > Saludos > > Florencia > > > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra > <[email protected]>escribió: > >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más >> importante que nunca >> >> Abrazos Valeria >> >> >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < >> [email protected]> escribió: Saludos de nuevo >> >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna >> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está >> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son >> un compedio de información de primerísima mano. >> >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho> >> >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los >> movimientos y vaciamiento político". >> >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas, >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura. >> >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus >> aliados. "vaciamiento político" >> >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo >> propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen) >> >> >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas >> y se seguir en el lado ético, creo >> >> Un saludo Bernardo >> >> >> >> >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < >> [email protected]> escribió: >> >> Querida Adriana >> >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará. >> >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización >> mafiosa y sin ningún tipo de ética? >> >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de >> mi escrito. >> >> Si así es la colaboración y espacios de red que están >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de >> las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo >> contrario). >> >> Atentamente Bernardo >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda >> <[email protected]>escribió: >> >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes >> aliados. >> >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este >> punto con respeto. >> >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando. >> >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar >> más información. >> >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos >> >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA >> >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que >> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza >> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación, >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una >> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la >> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos >> de explotación, discriminación, criminalización de los >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la >> información y los medios de expresión deben ser libres y >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, >> invalidación y subestimación de los avances logrados >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros >> pueblos. Esto apenas comienza! >> >> Cusco, 12 de agosto de 2013 >> >> >> >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> >> escribió: >> >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente. >> >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar >> <[email protected]> escribió: >> >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas >> entre las personas. >> >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las >> decisiones del común. >> >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del >> común. >> >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las >> decisiones del común. >> >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo >> económico. >> >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en >> tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas. >> >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de >> acreditación sobre lo que voy a exponer. >> >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo. >> >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para >> extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros. >> >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto >> esfuerzo individual de forma conectada. >> >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que >> Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos >> conectados en esta red. >> >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder >> terrible. El más poderoso, el de la información y la >> comunicación. >> >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere >> estar. >> >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en >> la observación de los procesos desde la barrera. >> >> Mas amor por favor. >> >> Sil. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < >> [email protected]> escribió: >> >> Queridos tod@s >> >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena >> calle. >> >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868 >> >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que >> intenta vender que son colaborativos. >> >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los >> detalles. >> >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, >> red, comunidad. >> >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no >> éticas formen parte de la red p2p global >> >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 >> 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >> >> >> _______________________________________________ Wiki: >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> - -- >> *Silvia Villar Valverde* >> >> *Fuera del Eje* >> >> *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557* >> >> _______________________________________________ Wiki: >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> - -- >> Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt >> from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* >> www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> >> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires, >> Argentina Caracas, Venezuela >> >> >> _______________________________________________ Wiki: >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> - -- >> www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa >> (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 >> 84881620 (celular) >> >> >> >> >> -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa >> (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 >> 84881620 (celular) >> >> >> _______________________________________________ Wiki: >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> > >> > > > > _______________________________________________ Wiki: > http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >
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Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona. Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces. De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Bernardo Gutiérrez Enviado el: miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 Para: P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol Asunto: Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja Gracias, Jorge, por ordenar el hilo Julián, gracias por tus aportaciones. Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma. Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica. Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras. Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado. Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto. Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad. No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente. En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos. Un saludo Bernardo El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]> escribió: sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>) 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>: Hola a todos Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí. Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante tema es ya de por sí... Un saludo, jorge toledo | ecosistema urbano El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió: dear friends, apologies to write in english, once again, I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ... the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ... Is this realistic in any way ? 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>: Hola a todas y todos: Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México. Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante. Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante. Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central. Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político. La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios. Saludos Julián Mendoza El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió: Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra? Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc. Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas Un saludo Bernardo El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hola, buenos días, Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana. Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto. Saludos desde Brazil, Jorge Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
*Fuera del Eje*
*skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557 <tel:%280034%29%20615587557> *
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
Argentina Caracas, Venezuela
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Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información. Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia Saludos Bernardo El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca <[email protected]>escribió:
Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona.
Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces.
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
Julián, gracias por tus aportaciones.
Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma.
Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras.
Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado.
Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad.
No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente.
En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos.
Un saludo
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México.
Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante.
Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante.
Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central.
Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político.
La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc.
Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo
Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
Argentina Caracas, Venezuela
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Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros países. Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería quitar un poco de tensión, que no de importancia. Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros. En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que la lista perderá parte de su sentido. Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos. Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han sentido molesta por mi anterior correo. Rubén De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Bernardo Gutiérrez Enviado el: miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33 Para: P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol Asunto: Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información. Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia Saludos Bernardo El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca <[email protected]> escribió: Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona. Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces. De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Bernardo Gutiérrez Enviado el: miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 Para: P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol Asunto: Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja Gracias, Jorge, por ordenar el hilo Julián, gracias por tus aportaciones. Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma. Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica. Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras. Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado. Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto. Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad. No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente. En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos. Un saludo Bernardo El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]> escribió: sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>) 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>: Hola a todos Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí. Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante tema es ya de por sí... Un saludo, jorge toledo | ecosistema urbano El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió: dear friends, apologies to write in english, once again, I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ... the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ... Is this realistic in any way ? 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>: Hola a todas y todos: Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México. Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante. Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante. Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central. Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político. La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios. Saludos Julián Mendoza El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió: Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra? Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc. Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas Un saludo Bernardo El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió: -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hola, buenos días, Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana. Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto. Saludos desde Brazil, Jorge Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
*Fuera del Eje*
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
Argentina Caracas, Venezuela
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Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero casi todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver su situación... Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por cierto. Es algo básico del uso de listas. Un saludo Bernardo El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca <[email protected]>escribió:
Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros países.
Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que la lista perderá parte de su sentido.
Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han sentido molesta por mi anterior correo.
Rubén
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
*Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente
Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información.
Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia
Saludos
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca <[email protected]> escribió:
Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona.
Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces.
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
Julián, gracias por tus aportaciones.
Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma.
Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras.
Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado.
Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad.
No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente.
En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos.
Un saludo
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México.
Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante.
Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante.
Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central.
Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político.
La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez <[email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc.
Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo
Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
Argentina Caracas, Venezuela
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Hola a todas y a todos: Hemos seguido muy de cerca todo el asunto. Leímos con mucho cuidado todas las acusaciones y consideramos que ninguna tiene el peso suficiente como para desacreditar el trabajo de toda una organización. De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que realmente políticos. Lo personal es poco constructivo y es un terreno en el que de ninguna manera nos interesa estar porque son el tipo de actos que históricamente han desgastado al movimiento social. Creemos pertinente establecer una clara distinción entre los actos de compañeros específicos y al conjunto de la organización. Pongo el ejemplo del #YoSoy132, los compañeros de algunas escuelas de la universidad han tenido comportamientos poco éticos y cuyas prácticas no van en la línea de la apertura al diálogo y la construcción de otras alternativas políticas, pero acaso por eso vamos a desacreditar a todo lo que implicó este movimiento para la vida de México, creemos que no. Incluso de los errores de los compañeros hay mucha experiencia que nos resulta altamente provechosa. Seguimos el año pasado todos la situación con Fora do Eixo y pensamos e insistimos que, como toda organización, tiene sus propias contradicciones, pero también creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el imaginario colectivo, ello no es poca cosa, por eso para nosotros, lo políticamente constructivo es que las crisis deben ser resueltas al interior de las organizaciones, que los errores de compañeros específicos no deben ser motivo para una cacería de brujas ni un devaluar todo lo que una organización ha logrado. Y para que no se caiga en la falacia argumental de desacreditar nuestros argumentos señalando que decimos lo que decimos porque somos sus amigos, deben saber que de hecho no tenemos ninguna relación con FdE, pero que conocemos muy puntualmente a la organización. Decimos esto, porque aquí se han esgrimido varias falacias argumentales para descalificar la voz de las compañeras. Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio, porque no hay la distancia crítica que permita analizar todas las aristas del fenómeno. Argumentar que, la violencia verbal contra las compañeras es producto de la situación es colocarse en un terreno de lo personal y no de lo político. La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado. La fuerza de estas nuevas construcciones políticas pasa por la capacidad para dar cabida a lo diverso y en la habilidad de resolver las tensiones y contradicciones que se van generando. Mientras el debate no sea colocado en un terreno político y se construyan argumentos que trasciendan la adjetivación, no será productivo y no nos interesa estar ahí. Sólo pensamos en lo pensamos en lo peligroso de erigirse como poseedor de la verdad, porque la verdad es también un constructo. Saludos a todas y a todos Julián El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero casi todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver su situación...
Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por cierto. Es algo básico del uso de listas.
Un saludo Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca <[email protected]>escribió:
Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros países.
Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que la lista perderá parte de su sentido.
Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han sentido molesta por mi anterior correo.
Rubén
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
*Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente
Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información.
Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia
Saludos
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca <[email protected]> escribió:
Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona.
Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces.
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
Julián, gracias por tus aportaciones.
Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma.
Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras.
Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado.
Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad.
No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente.
En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos.
Un saludo
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México.
Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante.
Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante.
Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central.
Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político.
La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc.
Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo
Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
Argentina Caracas, Venezuela
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Saludos!
De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que realmente políticos.
Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura, política.
creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el imaginario colectivo,
Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca, en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de los métodos de dicha organización. Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas antes algunos métodos de captación / seducción. La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado. El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán. Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja" abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo. Un abrazo Bernardo
Saludos a todas y a todos
Julián
El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero casi
todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver su situación...
Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por cierto. Es algo básico del uso de listas.
Un saludo Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca <[email protected]
escribió:
Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros países.
Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que la lista perderá parte de su sentido.
Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han sentido molesta por mi anterior correo.
Rubén
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
*Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente
Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información.
Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia
Saludos
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona.
Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces.
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
Julián, gracias por tus aportaciones.
Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma.
Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras.
Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado.
Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad.
No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente.
En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos.
Un saludo
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México.
Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante.
Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante.
Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central.
Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político.
La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc.
Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo
Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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*Silvia Villar Valverde*
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Argentina Caracas, Venezuela
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Hola. Soy Vane, de montenoso y otros proyectos. he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente. Destaco esto del último mail de Bernardo: *Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.* Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece.... ridículo. Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea. Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo bastante importante como para autocensurarlo. Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades a nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama, pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en las que participamos. o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros? Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha gente se aprovecha del trabajo de otros. Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas elaborarlo. Gracias! Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión. Saludos! vane www.montenoso.net El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Saludos!
De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que realmente políticos.
Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura, política.
creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el imaginario colectivo,
Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca, en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de los métodos de dicha organización.
Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas antes algunos métodos de captación / seducción.
La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja" abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.
Un abrazo Bernardo
Saludos a todas y a todos
Julián
El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero casi
todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver su situación...
Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por cierto. Es algo básico del uso de listas.
Un saludo Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros
países.
Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que la lista perderá parte de su sentido.
Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han sentido molesta por mi anterior correo.
Rubén
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
*Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente
Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información.
Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia
Saludos
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona.
Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces.
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
Julián, gracias por tus aportaciones.
Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma.
Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras.
Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado.
Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad.
No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente.
En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos.
Un saludo
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]>:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México.
Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante.
Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante.
Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central.
Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político.
La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc.
Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo
Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más importante que nunca
Abrazos Valeria
El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió: Saludos de nuevo
Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son un compedio de información de primerísima mano.
Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo información y sí opinión. Apenas comento un trecho>
"Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político".
Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas populares, quienes están denunciando las malas prácticas, amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura.
Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus aliados. "vaciamiento político"
Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen)
Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas y se seguir en el lado ético, creo
Un saludo Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Querida Adriana
Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración cuando colaboras de forma muy directa con una organización que hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará.
En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización mafiosa y sin ningún tipo de ética?
Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de mi escrito.
Si así es la colaboración y espacios de red que están construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo contrario).
Atentamente Bernardo
El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda <[email protected]>escribió:
Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde Senda participo en diversas redes y espacios de articulación latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes aliados.
Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. Quisiera compartir con el resto del grupo algunas consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. Participo de esta y otras listas porque entiendo que son comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este punto con respeto.
Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y exclusión contra los que se supone que estamos trabajando.
En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar más información.
Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de llamar la atención por parte de personajes aislados. Si finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos
MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA
Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en consonancia con los procesos de transformación y avance que el pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y colabora con iniciativas de comunicación, circulación, sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos de explotación, discriminación, criminalización de los movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y político actual, marcadas por el individualismo alienante, el modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e individuos estamos listos para asumir el reto de generar transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una comunicación detentada por grandes corporaciones porque la información y los medios de expresión deben ser libres y accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, invalidación y subestimación de los avances logrados colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la transformación social y de nosotros mismos porque disputando imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros pueblos. Esto apenas comienza!
Cusco, 12 de agosto de 2013
El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> escribió:
Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el mundo sino hacemos las cosas de forma diferente.
El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar <[email protected]> escribió:
Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas entre las personas.
Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las decisiones del común.
También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, proyectos, actividades y personas que defiendan también el procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del común.
He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo económico.
Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que construir fuera de organizaciones verticales o partidistas.
Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de acreditación sobre lo que voy a exponer.
En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora de mis fallos soy yo misma todo el tiempo.
Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de festival disponibilizando espacios y articulando actividades para extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y #SostenibilidadMedioambiental...entre otros.
Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto esfuerzo individual de forma conectada.
Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que empiece a bombardear los que internamente en otros procesos venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos conectados en esta red.
No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder terrible. El más poderoso, el de la información y la comunicación.
Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere estar.
Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en la observación de los procesos desde la barrera.
Mas amor por favor.
Sil.
El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Queridos tod@s
Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena calle.
https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868
Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve entremos en la justicia contra esta organización criminal que intenta vender que son colaborativos.
Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los detalles.
En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, red, comunidad.
Como administrador de la misma, no permitiré que personas no éticas formen parte de la red p2p global
Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular)
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Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
Argentina Caracas, Venezuela
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Querría compartir alguna reflexión para salir un poco de esta dinámica de enjuiciamientos "del otro" desde nuestros micromundos, porque creo firmemente que no es el camino correcto y siento que estamos entrando en los errores irrepetuosos y peligrosísimos de siempre desde los espacios en los que pujamos formas diferentes de vernos, reconocernos y relacionarnos. Probablemente sería bueno que, ya que se ha abierto este tremendo hilo, las energías que estamos invirtiendo en él, sirvieran más para la construcciòn y pudiera servir para avanzar y optimizar todo lo que aquí ha ido surgiendo. Sería una pena que tanto desgaste no diera finalmente con nada mejor que el cansancio, hartazgo y desgaste. Y tomando la petición de varias personas en esta lista, me sumo a que "Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red" Pero para ello, colocar solo errores y alarmas no es dar conocimiento a cómo opera dicha red. Es una información muy sesgada y tendenciosa. Son doce años de experiencia de más de 200 colectivos construyendo colaborativamente mil y una herramientas y soluciones bajo los principios y hacia objetivos comunes a cualquier espacio o colectivo alternativo y aportando la laboriosa y valiente sistematización abierta de todo ello para el común. Nada de eso se coloca en estas presentaciones del FdE. Advierto, por respeto, a quienes no estén muy afines de entrar en la conversacion que mi aportación será larga y hago este aviso adelantando mis disculpas a quienes ya encuentren este debate demasiado entorpecedor. En esta intervención hay una primera parte dirigida al común, otra segunda a contestar algunas acusaciones específicas sobre el FdE y otra última dedicada a la persona de Bernardo. Invitaría a recordar que todos los males o desequilibrios apuntados en esta conversacion, infelizmente son realidades en nuestras sociedades y en todas las formas de comunidad y siguen siendo frentes abiertos en todas ellas. NO hay una sociedad que haya resuelto todo ello, y aunque así fuera, podríamos tomarla como referente, si, ... para luego desde dentro de cada realidad sociocultural y sus tiempos, ir activando los mecanismos que puedan reequilibrar o mejorar todas estas cuestiones. Entendiendo hoy que en un momento de facilitación para compartir procesos exitosos a través de la comunicación global y sus mecanismos de información, relativo a los procesos de reequilibrio, conquistas de libertades y empoderamiento social, la dificultad de implementación de mejoras en este sentido, la encontramos cuando hacemos una bajada al territorio, cuando nos enfrentamos a la aplicación de metodologías y herramientas para la mejora de todo ello, cuando nos relacionamos empíricamente con las comunidades en su tiempo real y en sus diferentes territorios y en sus diversos contextos socioculturales. Por más herramientas y narrativas maravillosas que desde su base o diseño inicial parece que resolverían todo, luego, a la hora de aplicarlas, nos encontramos con que las copias no funcionan y tenemos que realizar un trasvase y adaptación de esos referentes a los contextos y personas donde se pretenden aplicar, y que en su ejercicio de implementación suelen dar muy diferentes formas de aplicación y muy diferentes resultados o grados de avances hacia los objetivos marcados. Estas herramientas que aparecen localmente, o bien en deternimadas comunidades o bien gracias a un ejercicio de inteligencia colectiva que facilitarían todo ello, y que se lanzan al global también gracias a la disposición y libre información (en un alto grado disponibilizado a través de plataformas o redes sociales en las que compartimos conocimiento en las que estamos conectadas las personas que pretendemos o pujamos alternativas para un mundo mejor) luego, han de pasar por procesos respetuosos con "el otro", con la diferencia y diversidad, y por ejercicios creativos que solo se podrán dar desde una cierta paciencia, distancia y no desespero, para cuando encontramos que la aplicación no está siendo tan rápida o exitosa, poder a su vez ir marcando líneas rojas o algunos indicadores para seguir avanzando y construyendo desde los errores o imprevistos que en los ámbitos de implementacion de cambios sociales nos iremos encontrando. Sabemos que las impaciencias y la descoordinación con los tiempos y realidades "del otro", nos llevan a querer ir más deprisa de lo conveniente y lo más peligroso, a hacer análisis errados y juicios desde el "yo" que nos distancian con el "otro", activando, muchas veces, deseos de apartarnos en vez de ir juntos o ir encontrando los puntos comunes. Suele darse la situación en la que compartimos puntos comunes con comunidades que al mismo tiempo desarrollan otros puntos que no nos representan, y por tanto creemos que nos alejan por no ser integralmente afines. Muchas veces esa distancia viene dada por los análisis integrales y otras por la falta de respeto o pobreza en el análisis de las capacidades o momento socio cultural del "otro". Adherirse a una #tag o #etiqueta no va a hacer de hoy para mañana que las comunidades apliquen integralmente el sentido o aplicación de la misma. Pero adherirse y posicionarse en ella nos permite reconocernos a todas en hacia dónde vamos o apuntamos. Los grados de aplicación de las mismas, necesariamente van a aser muy diferentes. Esta reflexión dista mucho de invitar a colocarnos en la zona de confort adoptando la postura de que "los fines justifican los medios", sino más bien todo lo contrario, incide en que los procesos y los "cómos" son mucho más importantes, pero éstos han de dialogar con el tiempo, territorio, capacidades y personas que hacen parte. En todo este devenir común entre los movimientos alternatvos o de cambio carecemos de sistemas de indicadores o evaluaciones amplios. Es muy difícil estudiar nuestro propio tiempo y sobre todo hacer buenos análisis de procesos que se están experimentando en nuestro tiempo presente y sobre los que no tenemos muchos precedentes. Este campo de experiementación nos lleva a un sin fin de prueba-error, en lo que parece que lo más inteligente es resolver los fallos y no deligarse por haberlos cometido. Señalar esos fallos es un primer paso necesario y muy útil, pero el segundo paso una vez detectados e informados entre nosotras, puede invitar a resolver o a dinamitar. Lugares, espacios o listas donde el común comparte informacion para ir estableciendo indicadores y análisis son muy necesarias para nosotras, y esta lista P2P, es una en la que nos encontramos muchas comunidades y experiencias a las cuales quizá nos convendría tratar estos temas con más profundidad, cuidado y con formas más agregadoras. Si tomamos como se apunta torpemente en este hilo los ejemplos en formas de regiones como Latinoamérica, Europa u Oriente Medio, o en forma de Países enfocándonos en Brasil, España o Irak, o ya en referencia a las comunidades que se apuntan directamente o de soslayo como el Fora do Eixo, 15M o Al Qaeda, enmarcadas cada una de estas comunidades, ya nos va mostrando una incapacidad de analizar y enjuiciar desde una observación global. 1.- SABER CONSTRUIR EL COMÚN CON LA DIFERENCIA: Las éticas, ritmos, símbolos, culturas, conquistas, ...son muy diferentes en estos tres ejemplos. Las capacidades de compartir información, o de aplicar herramientas o métodos globales también son muy asimétricas. No parece suficiente conocer o tener la información a través del ámbito digital, porque además de la distancia que supone ese ámbito con el ámbito presencial, la digitalización en esas regiones, países o comunidades también sufre de diferentes grados de acceso y apropiación, y todo esto limita muchísimo más sobre quienes o qué partes de las sociedades puedan estar siendo las representativas o legítimas en activar o expandir los procesos. Para no incurrir en el ejercico antiguo de empoderamiento negativo y de dominio social, quienes estamos en la nube, necesariamente hemos de estar en el territorio. ***De la relación con organismos poco éticos o con la administración pública_ En este sentido, en España existe una línea roja que marca mucha diferencia y alejamiento entre colectivos que apuntan hacia los mismos objetivos. Podríamos simplificar tres grandes líneas alternativas están siendo ejercidas: Los entornos antisistemas radicales que no activan ningún uso ni cooperación con quienes no se posicionan en su radicalidad / los entornos hackers, que establecen la apropiación o la toma de mecanismos para darles un otro uso / y los entornos reformistas que son afines a usar la estructura convencional para desde dentro de las estructuras ir virando poco a poco hacia cambios más graduales. Estos tres posicionamientos alternativos generan mucho distanciamiento y poca conexión entre nosotras, marcando siempre cuán diferente es el "otro" en vez de ir viendo qué nos une, y se nos insta constantemente a posicionarnos de una forma absolutamente estanca en alguno de estos métodos. Nos lleva a muchas disputas, peleas y procesos de mucho desgaste entre los activistas que vemos y entendemos de muy diferentes modos cómo ir hacia los mismos objetivos. No es nuevo, pasa en todos lados, y en eso el FDE ha ido debatiendo esta línea roja y poco a poco detectando alarmas en su proceso empírico y en el territorio, llegando a un posicionamiento del hackeo desde el un tag muy interesante que denominan el #PostRencor, como solución a la alerma del "Compromiso Atávico Con Lo Inviable", que nos limita mucho a cooperar con partes o herramientas de otros que no se enmarcan en nuestra total definición. Ahí, esta red , que no se deja caer demasiado en el preconcepto, tienen mucha agilidad y destreza, dados los muchos años en este sentido y gran cantidad de personas envueltas en este ejercicio, detectando qué nos puede unir y dar fuerza a una gran colectividad de diferentes, a ravés del diseño de herramientas agregadoras o aplicativos comunes, en los cuales, desde cada localidad o colectivo , y en cada territorio se han de ir aplicando y ajustando a sus necesidades, y dispuestas estas aplicaciones y modos de implementarse en red, al mismo tiempo alimentarán, darán luz desde los exitos y errores al común. Así mientras en una España donde la administración pública desligada por completo de las demandas ciudadanas y desde el descrédito de una posible colaboración honesta con esas estructuras, no da casi cabida a la participación de las propuestas y caminos alternativos y así un proceso increible como el del CSA La Tabacalera (único espacio de la Administración General del Estado liberado para el uso ciudadano a través de una cesión de uso, que sienta un precedente y sirve como guía con sus luces y sombras, sus aciertos y errores, a otras colectividades para empoderarse de espacios públicos y autogestionarlos) por ejemplo sufre de una altísima estigmatización ante otros espacios autogestionados liberados para el uso ciudadano bajo la okupación, imposibilitando el diálogo entre pares por utilizar un mecanismo diferente aunque los fines sean los mismos. En Brasil a administración pública no ejerce esa distancia tan brutal con respecto a las demandas ciudadanas, al menos en el ámbito cultural, donde las políticas públicas son mucho más participativas, y ese diálogo y cooperación se entiende de otra manera. Allí hay todavía espacios de la administración pública que dialogan en un grado bien diferente con los colectivos y la demanda pública, y en esta realidad es muy diferente lo que implica participar de un presupuesto público para hackearlo y darle otro uso, que es lo que vienen proponiendo y haciendo los colectivos ligados a la red FdE. Desconozco las políticas públicas de Irack, así que soy incapaz de opinar con buen criterio sobre esto en ese territorio y desconozco las prácticas de AlQaeda en relación con esto. ***De la violencia en la Red FdE: En ete caso, la radicalidad en los posicionamientos, o cansasncios en las luchas, impaciencias y demás males del activista, suelen generar muchos episodios de violencia, tanto en las manifestaciones de calle, como en las asambleas como en el interior de los colectivos. Ya he colocado alguna vez que vengo acompañando luchas ciudadanas, alternativas y procesos colectivos desde hace mucho tiempo, y he vivido, presenciado y sufrido violencia moral y física en todos ellos menos en este último proceso en el que convivo en la actualidad y tampoco he vivido episodios violentos en ningún espacio ni acciòn que he acompañado relacionado con el FdE. Esta red activa lo más posible en sus espacios de libre acceso un cuidado grande entre las personas que comparten sus espacios y una altísima colaboracion con quienes desean acompañar sus luchas. El ritmo de las casas FdE es feroz, son activistas las 24 horas, viven bajo una conviccion de decrecimiento económico seria y pujan muchas dinámicas a una velocidad grande. Esto lleva a mucho ajetreo y ritmos intensos que ni todo el mundo que entra a colaborar en una vivencia en las casas finalmente encuentra que ese es el ritmo que desea. Salir de allí asumiendo que no se encontró la fuerza o ganas o adaptaciñon a ese común suele ser complicado, porque de algun modo se tiene que asumir una postura que muchas veces se equipara con tirar la toalla, pero, en ese caso, solo hay que asumir las capacidades y momento personal para segir o retirarse, y de optar por la retirada solo hay que salir de allí y buscar o crear otro lugar para sus objetivos fuera del ritmo interno que ha ido pujando la Red. Comparar las dinámicas de España o Brasil , el 15M o el FdE junto con la violencia social Iraquí o a asociacion Al Qaeda, no tiene nombre. Pareciera si acaso un intento desesperado de llamar al común a través de narrativas del miedo que paralizan tanto y no dejan mucho espacio a nada bueno. ***Del Sexismo/Machismo en la Red FdE: Colocado que es un frente de mucho desequilibibrio en las sociedades y que tiene un arduo trabajo por delante en todas las comunidades, parece algo pesado colocar esto aqui pero quizá ayude recordar las gravísimas acusaciones desde los sectores femeninos en los hacklabs que denuncian un alto grado de machismo, paradógicamente siendo estos los espacios donde se aplican en un alto grado los principios libertarios, y aun así, este sector femenino puja por resolver y no dinamitar esos espacios. Solo colocar aquí que las personas quizá más referentes en la red FdE por ser coordinadoras de áreas de trabajo colectivo con más experiencia, muchas de ellas son mujeres, y que la red FdE hace innumerables actividades para el empoderamiento femenino dentro de la red y mucho activismo social fuera de la misma, en red también con otros espacios y también en las calles referente a este frente siempre que puede. Internamente ha activado un mecanismo para resolver estos temas desde hace años, con debates, encuentros y reuniones inernas en las Casas FdE que se denomina el Frente Féminas FdE. Las mujeres que internamente disputan todo ello en la Red FdE no son unas pobrecitas que no saben en lo que estan. Saben lo que pujan, lo difícil de esta puja y son mujeres con mucho coraje que colocan las cosas en sus espacios y los compañeros de la red secundan sus propuestas y abren frentes de trabajo para abordar las alarmas que coloca este frente femenino con amplio consenso. Luego la implemetación, como sabe toda persona que acompaña estos procesos, son largas y lentas, pero aún asi, incluso los espacios de la red FdE, son espacios de un empoderamiento femenino muy distante con el ejercicio cotidiano de la sociedad brasilera, mucho más machista que la europea. Las pujas femeninas en sociedades de Oriente Medio no soy quien de tratarlas, mi conocimiento está basado en mucha observación pero carezco de experiencias y mucha información para tratarlo al mismo nivel que lo que coloqué anteriormente. Otra cosa diferente del tema feminista, que envuelve tanto a hombres como mujeres u otras tendencias sexuales, son las relaciones personales, de amor o de pareja. Envolver este tema desde la perspectiva de las "mujeres sufridoras", es muy machista de por sí. En los espacios o comunidades libertarias, este tema es un mundo. Desde el deseo de ampliar conquistas en las libertades, pujandose en muchos espacios coherentemente hacia el amor libre o el poliamor, los ejercicios de cómo abordar todo esto trae normalmente graves enfrentamientos y distancias, por estar aplicando principios y pujas para las cuales no se nos ha ido facilitando otros modos fuera de convencionalismos, es un ámbito donde somos muy torpes y esto nos lleva en muchas ocasiones a sufrir graves crisis, alejamientos constantes y muchos desencuentros y sufrimiento personal en los espacios libertarios. Aunque la tendencia en la Red FdE es hacia procesos de amor libre, y muchas personas allí pujan por ello, es una red donde conviven personas de toda tendencia sexual, y bajo formas de relación muy diversa. Familias convencionales también viven y conviven en la red y se trata el tema de la crianza y los cuidados familiares intentando descubrir formas coherentes entre la narrativa libertaria y comunitaria con los procesos de pareja o tutoría de las crianzas. Un universo por exprimentar, debatir y constuir entre todas. 2.- REFERENTE A LOS TESTIMONIOS DE PERSONAS QUE SALIERON DISGUSTADAS DE LA RED FDE. No debería ser de gozo o descanso de nadie que ninguna persona viva un proceso negativo en su vida. Si así lo fuera, es decir, si así fuera colocado por la red en algun comunicado común, sería de recibo solicitar públicamente la desligación de dicha red o instar a que dicha red revise sus principios u objetivos. Nada más lejos de eso, después de la aparición de estos testimonios en las redes sociales, incluso se ha invitado a esas personas a realizar debates públicos para una mejor explicación de lo sucedido en sus vivencias dentro de la red FdE (aquí apuntar que nunca se han dado y que esos testimonios solo circulan en redes sociales y redacciones de prensa) y según iban surgiendo estas reclamaciones se ha disponibilizado todo tipo de documentación e información solicitada a los colectivos involucrados en esas vivencias y sigue abierto el canal de disposición de lo que se requiera para dar luz a estos procesos. Además de todo ello, se han tratado estos temas y alarmas a través de algunas herramientas como asambleas internas en casas colectivas acusadas de estas malas prácticas o congresos de red y documentos participativos de redacción para comunicados públicos, y tratar así de activar mecanismos que impidan que se repliquen situaciones parecidas, facilitar un mejor desarrollo de las vivencias colectivas, y poder posicionarse, ligarse o desligarse según cada autonomía creyese conveniente. El consenso en la red fué abrir un Portal de Transparencia en el que se van publicando las acusaciones a la red, y a su vez poder ir colocando también los testimosnios aclaratorios sobre esas acusaciones, ir publicando también los documentos que se solicitasen relativos a las mismas, y dando paso a otras opiniones y posicionamientos de las personas o colectivos sobre la red. Pero el análisis de esos disgustos o vivencias negativas, en los casos de los testimonios que han relatado estas personas están apuntadas desde las responsabilidades que pudiera tener una "organización" de autonomías en red sobre vivencias personales específicas evadiendo las responsabilidades individuales que las personas que apuntan dichas experiencias tienen cuando deciden libremente formar parte de un proceso colectivo muy diverso. Luego se da la segunda fase en la que esas experiencias juntas, comunicada bajo redacciones y comunicaciones insidiosas, juegan el papel de atribuir y englobar a una cantidad ingente de colectividades que no practican dichas dinámicas, de ser ciertas. Partiendo del principio de libre acceso y libre desligación del mismo, este debería desarticular de base todo el entramado negativo en el que dicen haberse visto envueltas. Entrar a responder cada situacion personal sucedida en la red no parece un buen ejercicio desde el común, porque dispersa el análisis profundo y entraríamos en un sucesso "telenovesco" que dispersaría la atención de lo importante enfocándonos a o anecdótico, haciéndonos perder mucha energia que podría ser orientada a las propuestas positivas de qué hacer para virar todo ello. 3.- RELATIVO AL MODO DE PROCEDER DE BERNARDO: Faltan la mayoría de las veces la construcción y propuestas de mejoras en estos tipos de acusaciones sobre errores en procesos colectivos, y suelen sobrar los linchamientos, el ánimo destructivo y el llamamiento a la destrucción ante las alarmas en vez de servir para mostrar mejores caminos o variaciones y avanzar en las positividades de los procesos. Los testimonios personales no son representativos de las colectividades si las comunidades no los validan. En los reprendimientos que apunta Bernardo que ha sufrido por parte de una persona de la Red FdE, habría que preguntarse cuánto él ha facilitado esa respuesta desafortunada. Quizá es demasiado el acoso por su parte y muy grande el daño que causa o el hartazgo en esa red. Ni todo el mundo tiene la misma calma. Que le llamen "rata" públicamente, no parece el mejor proceder, para nada, pero tampoco alcanza la gravedad como para que eso sirva de acusación criminosa. Sobre la acusación de que personas de la red FdE lo han amenazado de muerte, no cabe credibilidad en eso sin pruebas mayores que su palabra, y su palabra a estas alturas después de manejarse en dinámicas tan maliciosas, usando la red de contactos, coversaciones forzadas y actuando tras las puertas, no vale demasiado. Puede encontrarse molesto porque no le secundamos su estrategia. Qué pena entrar finalmente en lo que quiere, y veo que más personas en esta lista están deseando. Imagino que será la primera y última vez que lo haga, pero entiendo que quizá sea la mejor forma de hacer ver que entrar en estas dinámicas no son lo más constructivo, lían y lían, y no aportan más que guerra. Así que allá vamos. Por lo que me toca en esto, le he hecho saber claramente en persona, cara a cara, que no comparto afinidad en sus modos hostigantes en la comunicación, y no me agrada en absoluto su incapacidad hacia un debate constructivo y la conversación tranquila para el intercambio de pareceres queriendo por su parte acelerar un cambio de postura por la mía de forma demasiado insistente. Esa actitud la repite en las listas de mails incidiendo cada vez con más énfasis y tono más alto contestando a las respuetsas que damos sobre las acusaciones que lanza sobre el FdE, instándonos siempre a entrar en una batalla y en modos que no deseamos. Ha enviado mails a compañeras, personas amigas y otras con las que realizo proyectos comunes invitándoles a pensar que algunas personas (también aludiéndome a mi directamene) hemos perdido capacidades mentales, de juicios sanos, o que estamos en unas condiciones de incapacidad para ver que hemos sido captadas por una organización o secta. Esto es muy insultante, se lo he hecho saber en varias ocasiones y he abandonado mis intercambios y conversaciones con él hace tiempo. No llegándole ese posicionamiento por mi parte, me ha abordado en una reunión común en Panamá forzándome a una conversacion que no deseaba, y en la que le pedí insistentemente que respetase mi postura y que no me insultase mas, que no aprobaba su modo de proceder de puerta trasera y sus avisos y comunicaciones anticipatorias de negatividades sobre mí a personas con las que luego yo habría de hablar y trabajar en común. En esas presentaciones de mi persona ha lanzado acusaciones que no son ciertas, acusándome de tener intereses grupales, de ansia de poder o de captación de financiacion en red que no practico, que no conozco y que no tengo, método que claramente me posiciona en un primer conocimiento desde la crítica y acusación errada que imposibilita una posterior comunicación libre y limpia con las personas o proyectos con los que podría contruir algo positivo y común. El conocimiento de estos "tejemanejes" ma han llegado casi al mismo tiempo que él ejercía estas formas. Acto seguido de la mayoría de sus intervenciones con personas afines a mis procesos, éstas me lo han hecho saber alarmadas de sus comunicaciones y modos. Me han reenviado mails, contado conversaciones de calle y algunas telefónicas. Muchas me han dicho que me cuide. Y la mejor forma que entiendo que podemos cuidarnos es seguir trabajando en lo que estamos día a día , hora tras hora, y abriendo los procesos lo más posible. Yo he abierto mi vida por completo, hasta mi cuenta bancaria. No encripto ni un mail, y hablo lo que estimo en cualquier foro o lugar sin miedo y no suelo guardar cartas en mis conversaciones. Es mi mejor forma de protegerme. Varias personas tienen las claves de mi correo, de mi facebook, y muchas tienen la llave de mi casa, porque es colectiva y abierta para todas. Los excels en los que anotamos todas las horas de trabajo, servicios, bienes y dinero circulante están a la disponibilidad de todas las personas del mundo, son colaborativos y online. Ni siquiera están protegidos, son abiertos. Solo una diferencia hace la comunidad en la que convivo con muchas que hacen parte de la red FdE. Nosotras no accedemos a dinero de bancos ni de la administración pública. Pero es que no estoy en Brasil, estoy en España. En Brasil la adminstracion pública se financia con dinero de bancos y empresas energéticas entre otras, y el FdE accede a editales públicos para usar ese dinero público públicamente y redistribuirlo en los proyectos comuntarios, abiertos, colaborativos y ni una persona de la red capitaliza e individualiza ese capital. Podemos estar más afines o menos, pero eso tampoco es criminal. Es muy fácil destruir una vida entera a través de estos procederes. Bernardo insiste en que,antes de haber colaborado con colectivos del FdE, mi trayectoria era muy válida gozaba de una reputación que "el" valoraba normemente, gracias a "su" labor de comunicación de alarmas, ahora está destrozada. Que "el" nos "recomienda" a otros procesos o espacios. Que "el" como responsable y administrador de espacios comunes, debe cuidar esos espacios de personas como yo. Mi trayectoria seguirá en la misma línea, sin miedo y con la energía positiva que intento día a día. La valoración de Bernardo nunca es un indicador que haya colocado ninguno de los colectivos en los que he colaborado. Su comunicación está demasiado centrada en el "yo" y las acreditaciones de organismos nunca me han servido para construir proceso ciudadano hasta el día de hoy, sino mas bien lo contrario. He trabajado en varias de ellas de ámbito regional iberoamericano mucho antes de que Bernardo tuviera el más mínimo acceso a las mismas y hoy son ámbitos que encuentro que han d sufrir una renovación severa y pujada desde abajo. Le hemos pedido pruebas concisas de las acusaciones criminales, o de malversación y no encontramos todavía más que testimonios y opiniones. NO encontramos pruebas fehacientes ni de valided jurídica de nada de eso, y si así fuera, es muy probable que hiciésemos acciones muy diferentes a las que él está reclamenado que hagamos. Lo que Bernardo insiste en denominar como "informes" a una serie de enlaces o publicaciones con testimonios personales, no lo son. Son apuntes agrupados de todo tipo de enlaces que no demuestran lo que Bernardo quiere que el resto del común entendamos. Esta inestabilidad, desconfianza y la alarma que generan estos modos de proceder son muy insanos, frustradores, desconectores y solo hacen daño. Muchas nos preguntamos constantemente por qué tanta insistencia en sus formas y objetivos. Ya es difícil de creer que sea por el bien común. Deseando mucha luz para encontrar fuerzas comunes, que no decrezca el coraje entre nosotras y poder aprender de todos los procesos y mejorarlos juntas. Sil. El 20 de marzo de 2014, 15:50, monte noso <[email protected]> escribió:
Hola.
Soy Vane, de montenoso y otros proyectos.
he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente.
Destaco esto del último mail de Bernardo:
*Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.*
Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece.... ridículo. Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea.
Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo bastante importante como para autocensurarlo.
Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades a nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama, pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en las que participamos. o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros?
Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha gente se aprovecha del trabajo de otros.
Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas elaborarlo. Gracias!
Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión.
Saludos! vane
www.montenoso.net
El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Saludos!
De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que realmente políticos.
Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura, política.
creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el imaginario colectivo,
Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca, en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de los métodos de dicha organización.
Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas antes algunos métodos de captación / seducción.
La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja" abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.
Un abrazo Bernardo
Saludos a todas y a todos
Julián
El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero casi
todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver su situación...
Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por cierto. Es algo básico del uso de listas.
Un saludo Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros
países.
Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que la lista perderá parte de su sentido.
Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han sentido molesta por mi anterior correo.
Rubén
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
*Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente
Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información.
Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia
Saludos
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona.
Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces.
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
Julián, gracias por tus aportaciones.
Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma.
Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras.
Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado.
Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad.
No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente.
En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos.
Un saludo
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens < [email protected]> escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens <[email protected]> escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected]
:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México.
Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante.
Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante.
Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central.
Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político.
La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc.
Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo
Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
Bernardo y todxs:
Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología.
Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido y voluntario de personas que conozco bien.
Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos dignos y de un "nuevo mundo posible".
He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que aún no han sido verificadas.
En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la economía solidaria, entre otros frentes.
Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones informadas.
Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre.
Saludos
Florencia
El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra <[email protected]>escribió:
> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado > ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy > preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo > del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que > un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente > interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por > hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más > importante que nunca > > Abrazos Valeria > > > El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < > [email protected]> escribió: Saludos de nuevo > > Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años > publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La > Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a > Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son > un compedio de información de primerísima mano. > > Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo > información y sí opinión. Apenas comento un trecho> > > "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es > blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un > intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer > procesos de explotación, discriminación, criminalización de los > movimientos y vaciamiento político". > > Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". > Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente > por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que > trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos > les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban > atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, > movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el > ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas > populares, quienes están denunciando las malas prácticas, > amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que > era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São > Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los > colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que > denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la > casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de > cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo > etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura. > > Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso > políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment > y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, > los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus > aliados. "vaciamiento político" > > Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los > movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es > una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus > clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las > calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos > artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo > propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com > osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y > listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las > calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les > llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. > Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos > habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían > conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad > brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen) > > > Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo > digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos > colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las > últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América > LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. > Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá > nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas > y se seguir en el lado ético, creo > > Un saludo Bernardo > > > > > El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < > [email protected]> escribió: > > Querida Adriana > > Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración > cuando colaboras de forma muy directa con una organización que > hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, > maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con > pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, > seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No > entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas > personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor > periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará. > > En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de > armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, > Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización > mafiosa y sin ningún tipo de ética? > > Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red > muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, > caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para > vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo > que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de > mi escrito. > > Si así es la colaboración y espacios de red que están > construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin > nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación > Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo > contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de > las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo > contrario). > > Atentamente Bernardo > > > > > > > > > El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda > <[email protected]>escribió: > > Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y > comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy > Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia > rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde > Senda participo en diversas redes y espacios de articulación > latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de > experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me > dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a > colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que > nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes > aliados. > > Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día > lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que > construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. > Quisiera compartir con el resto del grupo algunas > consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien > se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. > Participo de esta y otras listas porque entiendo que son > comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo > bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir > pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de > apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este > punto con respeto. > > Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos > de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre > todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que > todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que > financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el > #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto > latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se > autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar > de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las > acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que > en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, > una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el > Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas > otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las > condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios > que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo > solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto > modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se > respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso > hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la > participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? > Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros > que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el > espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al > sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos > bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y > otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y > actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y > exclusión contra los que se supone que estamos trabajando. > > En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña > de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en > tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos > seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta > pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas > tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva > testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar > más información. > > Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el > año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado > y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. > Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde > cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de > llamar la atención por parte de personajes aislados. Si > finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del > resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar > que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos > contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese > llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el > esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos > > MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA > > Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo > firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que > nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una > época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en > consonancia con los procesos de transformación y avance que el > pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos > frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos > como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y > colabora con iniciativas de comunicación, circulación, > sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de > alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas > a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas > en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente > silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. > Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la > generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de > iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos > experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no > sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello > rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta > organización hermana porque sabemos que responde a un intento > desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos > de explotación, discriminación, criminalización de los > movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta > avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la > región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más > unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están > surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos > proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y > político actual, marcadas por el individualismo alienante, el > modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación > ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos > y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas > luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas > libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas > voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos > de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e > individuos estamos listos para asumir el reto de generar > transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una > comunicación detentada por grandes corporaciones porque la > información y los medios de expresión deben ser libres y > accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de > poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que > apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que > somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, > somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción > contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. > Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de > nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la > desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos > movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no > hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, > invalidación y subestimación de los avances logrados > colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la > transformación social y de nosotros mismos porque disputando > imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. > Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el > cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros > pueblos. Esto apenas comienza! > > Cusco, 12 de agosto de 2013 > > > > El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> > escribió: > > Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las > recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás > y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas > prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser > capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos > recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas > de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el > mundo sino hacemos las cosas de forma diferente. > > El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar > <[email protected]> escribió: > > Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, > las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los > principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la > horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas > entre las personas. > > Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera > de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte > unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las > decisiones del común. > > También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, > desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos > proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y > donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del > común. > > Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza > Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, > proyectos, actividades y personas que defiendan también el > procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las > decisiones del común. > > He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las > que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la > solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y > creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo > aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad > no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo > económico. > > Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas > desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya > caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las > personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en > tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades > territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que > construir fuera de organizaciones verticales o partidistas. > > Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no > es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de > acreditación sobre lo que voy a exponer. > > En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, > se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo > en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, > agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda > formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en > un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona > cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años > 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en > Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos > estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora > de mis fallos soy yo misma todo el tiempo. > > Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a > una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas > sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado > en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes > ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también > desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos > conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de > festival disponibilizando espacios y articulando actividades para > extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, > #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y > #SostenibilidadMedioambiental...entre otros. > > Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el > todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores > en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se > logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la > colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, > porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones > independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a > través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos > libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en > avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto > esfuerzo individual de forma conectada. > > Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que > empiece a bombardear los que internamente en otros procesos > venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que > Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, > nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos > sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener > problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo > (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he > conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la > entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las > casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y > proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus > informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos > conectados en esta red. > > No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las > redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, > y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a > desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes > sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder > terrible. El más poderoso, el de la información y la > comunicación. > > Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si > quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. > Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere > estar. > > Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las > tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese > poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su > ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en > la observación de los procesos desde la barrera. > > Mas amor por favor. > > Sil. > > > > > > > > > > El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < > [email protected]> escribió: > > Queridos tod@s > > Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un > colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super > querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas > / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que > fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena > calle. > > https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868 > > Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto > Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros > de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe > Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con > desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario > del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia > fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve > entremos en la justicia contra esta organización criminal que > intenta vender que son colaborativos. > > Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y > hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien > quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con > sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no > éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los > detalles. > > En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran > y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja > el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra > que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen > apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, > red, comunidad. > > Como administrador de la misma, no permitiré que personas no > éticas formen parte de la red p2p global > > Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc > @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 > 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) > > > _______________________________________________ Wiki: > http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > > > > > >
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> *Silvia Villar Valverde* > > *Fuera del Eje* > > *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
> > _______________________________________________ Wiki: > http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > > > >
> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > > > > > >
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> Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt > from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* > www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> > <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires,
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-- *Silvia Villar Valverde* *Fuera del Eje* *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557*
Saludos de nuevo Me gusta el tono que va tomando la discusión. El debate es lo más importante. Respondo los puntos que considero vitales.
Invitaría a recordar que todos los males o desequilibrios apuntados en esta conversacion, infelizmente son realidades en nuestras sociedades y en todas las formas de comunidad y siguen siendo frentes abiertos en todas ellas. NO hay una sociedad que haya resuelto todo ello, y aunque así fuera, podríamos tomarla como referente, si, ... para luego desde dentro de cada realidad sociocultural y sus tiempos, ir activando los mecanismos que puedan reequilibrar o mejorar todas estas cuestiones.
Totalmente de acuerdo. Me encantaría que Fde Ninja hubiera activa los mecanismos que llegan tras la autocrítica. Infelizmente no ha sido así.
, incide en que los procesos y los "cómos" son mucho más importantes, pero éstos han de dialogar con el tiempo, territorio, capacidades y personas que hacen parte.
Creo que justamente lo que está en debate son los "métodos", los "cómo". Es insuficiente, en mi opinión, que Mídia Ninja cree un imaginario sin sus métodos son los mismos que los de Fox News ***De la relación con organismos poco éticos o con la administración pública , llegando a un posicionamiento del hackeo desde el un tag muy interesante que denominan el #PostRencor, como solución a la alerma del "Compromiso Atávico Con Lo Inviable" En mi opinión el PostRencor es un mecanismo de defensa de Fde, pues han demostrado ser uno de los colectivo más rencoroso. Sabes que tienen una lista negra de enemigos?
En Brasil a administración pública no ejerce esa distancia tan brutal con respecto a las demandas ciudadanas, al menos en el ámbito cultural, donde las políticas públicas son mucho más participativas, y ese diálogo y cooperación se entiende de otra manera. Allí hay todavía espacios de la administración pública que dialogan en un grado bien diferente con los colectivos y la demanda pública, y en esta realidad es muy diferente lo que implica participar de un presupuesto público para hackearlo y darle otro uso, que es lo que vienen proponiendo y haciendo los colectivos ligados a la red FdE.
Cierto lo de la apertura. Pero también cierto que se ha generado una deformación del mecanismo. Excesiva dependencia del sector público. También, clientelismo y amiguismo. El problema de Fde es que se convirtió en intermediario y muchos presupuestos dependían de ellos, lo que les provocado lo mismo que a las discográficas en la era Napster.
Comparar las dinámicas de España o Brasil , el 15M o el FdE junto con la violencia social Iraquí o a asociacion Al Qaeda, no tiene nombre. Pareciera si acaso un intento desesperado de llamar al común a través de narrativas del miedo que paralizan tanto y no dejan mucho espacio a nada bueno.
No sé quién comparó Fde con Irak. Yo afirmé que no podemos mitificar una red P2P (Fde ni siquiera lo es, es como mucho, descentraliza en geografía, centralizada en decisiones), porque AL quaeda lo es. Al Quaeda también es colaborativa. No todo lo colaborativo (si no hay ética) es válido, esa es mi opínión. Debería valer para todo el mundo p2p la metáfora
Frente Féminas FdE. Las mujeres que internamente disputan todo ello en la Red FdE no son unas pobrecitas que no saben en lo que estan.
Personalmente, me parece un problema, de guetto. Algunas mujeres latinoamericanas se han acercado a sus casa, queriendo habla con los hombres (que están arriba en la cúpula) y les han dicho: "habla con las Féminas", sin mirarlas a la cara (en esta lista hay alguna). Siempre son los hombres los que aparecen y viajan. Yo no tengo ninguna duda del carácter extremadamente machista de la cúpula (ojo, no de todos los miembros de fde). Algunos de ellos llegaron a contarme que "se tenían que ventilar (sexo) a algunas señoras maduritas para conseguir fondos". El manifiesto firmado por casi 20 miembros de fde es contundente http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> fora<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -de-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> eixo<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -sexista-uso-politico-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> do<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -sexo-assedio-moral.html<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
Nada más lejos de eso, después de la aparición de estos testimonios en las redes sociales, incluso se ha invitado a esas personas a realizar debates públicos para una mejor explicación de lo sucedido en sus vivencias dentro de la red FdE (aquí apuntar que nunca se han dado y que esos testimonios solo circulan en redes sociales y redacciones de prensa) y según iban surgiendo estas reclamaciones se ha disponibilizado todo tipo de documentación e información solicitada a los colectivos involucrados en esas vivencias y sigue abierto el canal de disposición de lo que se requiera para dar luz a estos procesos.
un Portal de Transparencia en el que se van publicando las acusaciones a la red, Eso es lo que se ha comunidad, la parte de 'marketing'. Es falso que se hayan disponibilizado documentos y muchas de las acusaciones. De hecho, apenas se ha invitado a personas con poco "disenso" y no a las personas críticas o a las que denuncian. Se ha escurrido el bulto y no se ha explicado nada sobre las irregularidades. Ni siquiera se debate sobre las críticas de forma clara.
Los testimonios personales no son representativos de las colectividades si las comunidades no los validan. En los reprendimientos que apunta Bernardo que ha sufrido por parte de una persona de la Red FdE, habría que preguntarse cuánto él ha facilitado esa respuesta desafortunada.
Estás profundamente equivocada, Silvia. En mi investigación y recopilación hay sí docenas de testimonios personales, pero hay muchísimas otras cosas y pruebas. Los testimonios personales son valiosísimos e importantes, más viniendo de personas próximas a ellos o de personalidades relevantes. Además de ello, existe una lista de testimonios y declaraciones contra Fde de comunidades, colectivos, redes, tan relevantes como el CMI, Teatro Mágico, Passe Livre, Madres de Mayo, favelas de Alemao, favela do moinho, comunidad de software libre, todo el ecosistema del Existe Amor, hasta el punto que todos los colectivos de São Paulo han firmado varios documentos contra ellos. Sería interesante que escuches qué ha pasado con el LabSurLab recientemente, que se opuso (son docenas de colectivos latinoamericanos) a aceptar que Fde participase en su próximo encuentro. Para que todo el mundo vea que no está basado en testimonios (pieza clave en cualquier investigación, por cierto), algunas pruebas muy concretas. Sería bueno conocer tu opinión, Silvia> -FInanciación Casa das Redes, con dinero irregular del PT a partir de la Fundación Banco do Brasil que costó, incluso la dimisión del procurador que lo investigaba ( http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eix... ). -Desvío de dinero público, habiendo usado el nombre de las asociaciones de la Favela do Moinho, bastante grave https://www.facebook.com/fekoehler/posts/10200817289689246 -Desvío de dinero para pasajes de avión (conseguir varias ayudas para el mismo viaje) http://mariafro.com/2013/08/13/39657/ -Trafico de influencias, cohecho y casos oscuros en todas las esferas de la política pública brasileña. http://www.foradoeixo.sx/ Acá encontrará una docena de casos, con PDF y pruebas que nunca han explicado. -que el propio Caetano Veloso (supuesto admirador ninja) les obligase a que dejasen de usar su capital social, es sintomático http://www.cartacapital.com.br/blogs/blog-do-lino/o-facebook-e-a-lenda-de-ch... -Rastro de deudas en hoteles de CUiabá http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eix... -Así denuncia su músico emblema cómo le engañaron e incumplieron su contrato http://musica.terra.com.br/independencia-ou-morte/blog/2013/08/19/novela-for... -Las amenazas a Paulinho FLuxus en medio de la calle , con testigos, ni necesita que se republique aquí JUraría que en México también son punibles dichos actos, por cierto. En estos momentos, alguien dentro del Ayuntamiento de São Paulo abrió el mail [email protected] (no admite respuestas, ojo). Ha enviado a todos los periodistas de la ciudad el siguiente mail. Pronto sabremos por qué Rodrigo Savazzoni, su gran aliado en el Ayuntamiento, ha tenido que salir fulminado de la política "O novo escândalo do Fora do Eixo vai explodir no colo do Haddad. Rodrigo Savazoni afastou-se da Secretaria Municipal de Cultura antes que o caldo entornasse. A alegação foram "motivos pessoais", mas todos na secretaria sabem que ele saiu porque estava operando demais para o Fora do Eixo, que o indicou (bem como é sabido que indicaram o secretário e o secretário adjunto). Qualquer funcionário sabe que o afastamento passa, entre outros motivos, por 2 mais sérios: 1) sua atuação a favor de um prédio para o Fora do Eixo / Ninja no vale do Anhangabaú e 2) o calote que Claudio Prado, que cuidou informalmente do palco do funk na Virada, deu nos artistas que se apresentaram --calote, que surpresa... Um e-mail anonimo foi a única forma que encontramos de denunciar esse problema sem nos identificar. O Fora do Eixo/Ninja atua como máfia e é vingativo, isso é público e notório. Por isso o receio. Cabe agora a você, jornalista,se vai apurar ou se um recado indie-indignadinho de Facebook vai bastar para te calar".
Que le llamen "rata" públicamente, no parece el mejor proceder, para nada, pero tampoco alcanza la gravedad como para que eso sirva de acusación criminosa.
No te preocupes. Que unos "matoncillos aficionados de la burguesía" (como es Felipe) me llamen rata es una broma. HE sido amenazado de muerte por el OPus Dei (tras una investigación que fue portada de Interviu donde revelé sus irregularidades con herencias), me han apuntado con 12 Kalashnikovs en una favela de Río, he estado inflitrado con la Yacuza japonesa en un suburbio de Osaka, recorrido la frontera de Tijuana entre coyotes y traficantes o liberado a esclavos en la Transamazónica brasileira, rodeado de pistoleros. Que me amenacen, de verdad, por favor
Sobre la acusación de que personas de la red FdE lo han amenazado de muerte, no cabe credibilidad en eso sin pruebas mayores que su palabra, y su palabra a estas alturas después de manejarse en dinámicas tan maliciosas, usando la red de contactos, coversaciones forzadas y actuando tras las puertas, no vale demasiado. Puede encontrarse molesto porque no le secundamos su estrategia.
No es mi palabra. Es la de cientos personas de personas, con pruebas incluídas. Varios periodistas brasileños han recibido vía in box casi un millar de pruebas y testimonios desde el año pasado. En estos momentos, usando mi derecho legal a proteger fuentes, tengo 7 fuentes protegidas, amenazadas todas. ALgunas vinculadas a los medios libres, otros ex Ninja que huyeron y están contando los métodos. Son relatos aterradores. Del famoso "choque pesadelo " (linchamiento colectivo) o maltratos morales. Las frases con las que amenazan no tienen despercicio, sin duda. Algunas de las personas son periodistas y antes o después lo publivarán. Durante meses hablé personalmente con mucha gente. Recuerdo un SKYPE de uan hroa, Silvia, en julio,en el que te contaba que nada de las revueltas de BRasil pasaba pro FOra do Eixo. Publicamente siempre comenté mi opinión. ante el creciente número de personas que me preguntaba, fui guardando un relato con detalles. CUando superó las 30, envíe el primer mail. Tras su reiteración y métodos, fui compartiéndolo más, en espacios reservados a comunidades cercanas.
Ha enviado mails a compañeras, personas amigas y otras con las que realizo proyectos comunes invitándoles a pensar que algunas personas (también aludiéndome a mi directamene) hemos perdido capacidades mentales, de juicios sanos, o que estamos en unas condiciones de incapacidad para ver que hemos sido captadas por una organización o secta.
Tu propio entorno cercano fue el que me buscó (no al contrario) y muy preocupado. El relato llegó y supongo que ellos sacan sus propias conclusiones. Yo considero que tienen un método de captacón sectario, sí, muy parecido en casi todo al Opus Dei, al que estudie e investigué durante medio año.
Esto es muy insultante, se lo he hecho saber en varias ocasiones y he abandonado mis intercambios y conversaciones con él hace tiempo. No llegándole ese posicionamiento por mi parte, me ha abordado en una reunión común en Panamá forzándome a una conversacion que no deseaba, y en la que le pedí insistentemente que respetase mi postura y que no me insultase mas, que no aprobaba su modo de proceder de puerta trasera y sus avisos y comunicaciones anticipatorias de negatividades sobre mí a personas con las que luego yo habría de hablar y trabajar en común.
En ningún momento te he insultado. Todo lo contrario. A tu propio entorno se lo comuniqué, así como a buena parte de esta lista. Siempre he hablado bien de ti. Incluso en Panamá me acerqué para preguntarte si estabas bien, con la mejor de las voluntades. Lo más duro que he dicho sobre ti está cadena, lo de "eres cómplice".
En esas presentaciones de mi persona ha lanzado acusaciones que no son ciertas, acusándome de tener intereses grupales, de ansia de poder o de captación de financiacion en red que no practico,
No sé por qué te das por aludida en todo lo que es Fde. No hablo de ti cuando hablo de los intereses económicos de sus aliados. Tu pertenencia es tan grande, supongo, que te das por aludida. No va contigo mucho de lo que hablo. Por favor, siéntete exclusivamente aludida cuando hable de ti, ok?
El conocimiento de estos "tejemanejes" ma han llegado casi al mismo tiempo que él ejercía estas formas. Acto seguido de la mayoría de sus intervenciones con personas afines a mis procesos, éstas me lo han hecho saber alarmadas de sus comunicaciones y modos.
No hay ningún tejemaneje. Apenas información compartida. Siempre cuando el otro lado quiere escuchar. EN el relato que envío (adjuntado) veréis que no aparece el nombre de Silvia. Ni por asomo. Simplemente, no aparece. Si te consideras un chivo expiatorio y piensas que tengo algo contra ti, estás sumamente equivocada. No lo tengo, de hecho
Bernardo insiste en que,antes de haber colaborado con colectivos del FdE, mi trayectoria era muy válida gozaba de una reputación que "el" valoraba normemente, gracias a "su" labor de comunicación de alarmas, ahora está destrozada.
Tu reputación seguirá alta si reconoces los errores, se aplica la autocrítica y te alejas de una red tan cuestionada. Ójala consiguieras hackearlas. Mucho me temo, que no esán hechos de buena pasta como tú (por lo menos la cúpula). Sin duda que la comunidad - esta y otras - te acogerán de brazos abiertos.
Muchas nos preguntamos constantemente por qué tanta insistencia en sus formas y objetivos. Ya es difícil de creer que sea por el bien común.
Sin duda, apenas el bien común, preservar las redes éticas, los métodos compartidos, para alejar apropiaciones, amenazas, y métodos tan poco éticos como los cientos de colectivos y miles de personas de todo el mundo están alertando sobre Fde Ninja. Hay que proteger territorios, redes, ya sea LAvapies o el 15M, ya sea uan red latinoamericana. Hay que crear otras prácticas, sí, más éticas Un fuerte abrazo Bernardo
El 20 de marzo de 2014, 15:50, monte noso <[email protected]> escribió:
Hola.
Soy Vane, de montenoso y otros proyectos.
he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente.
Destaco esto del último mail de Bernardo:
*Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.*
Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece.... ridículo. Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea.
Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo bastante importante como para autocensurarlo.
Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades a nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama, pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en las que participamos. o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros?
Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha gente se aprovecha del trabajo de otros.
Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas elaborarlo. Gracias!
Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión.
Saludos! vane
www.montenoso.net
El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Saludos!
De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que realmente políticos.
Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura, política.
creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el imaginario colectivo,
Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca, en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de los métodos de dicha organización.
Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas antes algunos métodos de captación / seducción.
La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja" abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.
Un abrazo Bernardo
Saludos a todas y a todos
Julián
El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero
casi todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver su situación...
Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por cierto. Es algo básico del uso de listas.
Un saludo Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros
países.
Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo quería quitar un poco de tensión, que no de importancia.
Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros.
En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que la lista perderá parte de su sentido.
Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos.
Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han sentido molesta por mi anterior correo.
Rubén
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33
*Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La impunidad es la regla en este país, infelizmente
Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas semanas tendrán más información.
Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más importante como la justicia
Saludos
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos cuantos cascos azules a la zona.
Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso están tribunales, juzgados y jueces.
*De:* [email protected] [mailto: [email protected]] *En nombre de *Bernardo Gutiérrez *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do Eixo / Mídia NInja
Gracias, Jorge, por ordenar el hilo
Julián, gracias por tus aportaciones.
Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy complicado mantener la calma.
Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica.
Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por punto, y ver si son "blandas" o duras.
Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me parece apropiado.
Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto.
Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas de corrupción o de falsedad.
No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. Que cada uno haga lo que considere conveniente.
En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los espacios éticos y colaborativos.
Un saludo
Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens < [email protected]> escribió:
sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>)
2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>:
Hola a todos
Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que no os importe. Podéis contestarle allí.
Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante *tema* es ya de por sí...
Un saludo,
jorge toledo | ecosistema urbano
El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens < [email protected]> escribió:
dear friends,
apologies to write in english, once again,
I would like to share a dream I have .. This dream would consist of having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in various locales .. the way I see it is I would leave the first year from the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ...
the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and I would basically visit the community centers that are participating in this kind of mailing list
every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during the indicated period ...
Is this realistic in any way ?
2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo <[email protected] >:
Hola a todas y todos:
Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y centro de México.
Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede permitir seguir adelante.
Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones.
Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y marchar hacia adelante.
Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón crítica es central.
Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse a la palabra, es negarse a lo político.
La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios.
Saludos
Julián Mendoza
El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?
Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do Brasil?) y un largo etc.
Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas
Un saludo
Bernardo
El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Hola, buenos días,
Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana.
Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las otras con transparencia, amor y respecto.
Saludos desde Brazil,
Jorge
Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu:
> Bernardo y todxs: > > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología. > > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido > y voluntario de personas que conozco bien. > > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos > dignos y de un "nuevo mundo posible". > > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que > aún no han sido verificadas. > > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la > economía solidaria, entre otros frentes. > > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones > informadas. > > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre. > > Saludos > > Florencia > > > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra > <[email protected]>escribió: > >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más >> importante que nunca >> >> Abrazos Valeria >> >> >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < >> [email protected]> escribió: Saludos de nuevo >> >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna
>> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está
>> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son >> un compedio de información de primerísima mano. >> >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho> >> >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los >> movimientos y vaciamiento político". >> >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas, >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura. >> >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus >> aliados. "vaciamiento político" >> >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo >> propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen) >> >> >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas >> y se seguir en el lado ético, creo >> >> Un saludo Bernardo >> >> >> >> >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < >> [email protected]> escribió: >> >> Querida Adriana >> >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará. >> >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización >> mafiosa y sin ningún tipo de ética? >> >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de >> mi escrito. >> >> Si así es la colaboración y espacios de red que están >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de >> las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo >> contrario). >> >> Atentamente Bernardo >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda >> <[email protected]>escribió: >> >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes >> aliados. >> >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este >> punto con respeto. >> >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando. >> >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar >> más información. >> >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos >> >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA >> >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que
>> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza
>> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación, >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una
>> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la
>> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos >> de explotación, discriminación, criminalización de los >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la >> información y los medios de expresión deben ser libres y >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, >> invalidación y subestimación de los avances logrados >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros >> pueblos. Esto apenas comienza! >> >> Cusco, 12 de agosto de 2013 >> >> >> >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> >> escribió: >> >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente. >> >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar >> <[email protected]> escribió: >> >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas >> entre las personas. >> >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las >> decisiones del común. >> >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del >> común. >> >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las >> decisiones del común. >> >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo >> económico. >> >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en >> tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas. >> >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de >> acreditación sobre lo que voy a exponer. >> >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo. >> >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para >> extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros. >> >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto >> esfuerzo individual de forma conectada. >> >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que >> Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos >> conectados en esta red. >> >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder >> terrible. El más poderoso, el de la información y la >> comunicación. >> >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere >> estar. >> >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en >> la observación de los procesos desde la barrera. >> >> Mas amor por favor. >> >> Sil. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < >> [email protected]> escribió: >> >> Queridos tod@s >> >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena >> calle. >> >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868 >> >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que >> intenta vender que son colaborativos. >> >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los >> detalles. >> >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, >> red, comunidad. >> >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no >> éticas formen parte de la red p2p global >> >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 >> 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >> >> >> _______________________________________________ Wiki: >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >>
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Gente de este hilo: Después de contestaciones un poco subidas de tono de Bernardo como la que recibí: "Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?". Les y me propongo comenzar a pensar otras cuestiones mucho más profundas que por suerte han comenzado a delinearse por aquí. Acerca del poder disentir sin bloquear o expulsar al otrx. Para esto una aporte de la antropóloga mexicana Marcela Lagarde quien se refiere a nuevos liderazgos políticos de las mujeres pero con conceptos centrales que pueden ayudar a re-encauzar el debate: Necesitamos aprender a ser disidentes y no oponentes. La disidencia es una expresión democrática, pero tradicionalmente estamos acostumbradas a hacer oposición y a ver como oposición a todos aquellos que no piensan como nosotras. (...) . Disentir de aquello que nos oprime, de los poderes depredadores, de las formas autoritarias y antidemocráticas de poder (...) Aprender a discrepar con respeto a la integridad de las personas, democráticamente, sin hostilidad, sin beligerancia y hasta sin mal humor es otra capacidad constructiva (...) Necesitamos disentir con elegancia" Marcela Lagarde y de los Ríos "Claves feministas para...." Que pasen un buen fin de semana Florencia El 20 de marzo de 2014, 13:12, Bernardo Gutiérrez <[email protected]>escribió:
Saludos de nuevo
Me gusta el tono que va tomando la discusión. El debate es lo más importante. Respondo los puntos que considero vitales.
Invitaría a recordar que todos los males o desequilibrios apuntados en esta conversacion, infelizmente son realidades en nuestras sociedades y en todas las formas de comunidad y siguen siendo frentes abiertos en todas ellas. NO hay una sociedad que haya resuelto todo ello, y aunque así fuera, podríamos tomarla como referente, si, ... para luego desde dentro de cada realidad sociocultural y sus tiempos, ir activando los mecanismos que puedan reequilibrar o mejorar todas estas cuestiones.
Totalmente de acuerdo. Me encantaría que Fde Ninja hubiera activa los mecanismos que llegan tras la autocrítica. Infelizmente no ha sido así.
, incide en que los procesos y los "cómos" son mucho más importantes, pero éstos han de dialogar con el tiempo, territorio, capacidades y personas que hacen parte.
Creo que justamente lo que está en debate son los "métodos", los "cómo". Es insuficiente, en mi opinión, que Mídia Ninja cree un imaginario sin sus métodos son los mismos que los de Fox News
***De la relación con organismos poco éticos o con la administración pública , llegando a un posicionamiento del hackeo desde el un tag muy interesante que denominan el #PostRencor, como solución a la alerma del "Compromiso Atávico Con Lo Inviable"
En mi opinión el PostRencor es un mecanismo de defensa de Fde, pues han demostrado ser uno de los colectivo más rencoroso. Sabes que tienen una lista negra de enemigos?
En Brasil a administración pública no ejerce esa distancia tan brutal con respecto a las demandas ciudadanas, al menos en el ámbito cultural, donde las políticas públicas son mucho más participativas, y ese diálogo y cooperación se entiende de otra manera. Allí hay todavía espacios de la administración pública que dialogan en un grado bien diferente con los colectivos y la demanda pública, y en esta realidad es muy diferente lo que implica participar de un presupuesto público para hackearlo y darle otro uso, que es lo que vienen proponiendo y haciendo los colectivos ligados a la red FdE.
Cierto lo de la apertura. Pero también cierto que se ha generado una deformación del mecanismo. Excesiva dependencia del sector público. También, clientelismo y amiguismo. El problema de Fde es que se convirtió en intermediario y muchos presupuestos dependían de ellos, lo que les provocado lo mismo que a las discográficas en la era Napster.
Comparar las dinámicas de España o Brasil , el 15M o el FdE junto con la violencia social Iraquí o a asociacion Al Qaeda, no tiene nombre. Pareciera si acaso un intento desesperado de llamar al común a través de narrativas del miedo que paralizan tanto y no dejan mucho espacio a nada bueno.
No sé quién comparó Fde con Irak. Yo afirmé que no podemos mitificar una red P2P (Fde ni siquiera lo es, es como mucho, descentraliza en geografía, centralizada en decisiones), porque AL quaeda lo es. Al Quaeda también es colaborativa. No todo lo colaborativo (si no hay ética) es válido, esa es mi opínión. Debería valer para todo el mundo p2p la metáfora
Frente Féminas FdE. Las mujeres que internamente disputan todo ello en la Red FdE no son unas pobrecitas que no saben en lo que estan.
Personalmente, me parece un problema, de guetto. Algunas mujeres latinoamericanas se han acercado a sus casa, queriendo habla con los hombres (que están arriba en la cúpula) y les han dicho: "habla con las Féminas", sin mirarlas a la cara (en esta lista hay alguna). Siempre son los hombres los que aparecen y viajan. Yo no tengo ninguna duda del carácter extremadamente machista de la cúpula (ojo, no de todos los miembros de fde). Algunos de ellos llegaron a contarme que "se tenían que ventilar (sexo) a algunas señoras maduritas para conseguir fondos". El manifiesto firmado por casi 20 miembros de fde es contundente
http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> fora<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -de-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> eixo<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -sexista-uso-politico-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> do<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -sexo-assedio-moral.html<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
Nada más lejos de eso, después de la aparición de estos testimonios en las redes sociales, incluso se ha invitado a esas personas a realizar debates públicos para una mejor explicación de lo sucedido en sus vivencias dentro de la red FdE (aquí apuntar que nunca se han dado y que esos testimonios solo circulan en redes sociales y redacciones de prensa) y según iban surgiendo estas reclamaciones se ha disponibilizado todo tipo de documentación e información solicitada a los colectivos involucrados en esas vivencias y sigue abierto el canal de disposición de lo que se requiera para dar luz a estos procesos.
un Portal de Transparencia en el que se van publicando las acusaciones a la red,
Eso es lo que se ha comunidad, la parte de 'marketing'. Es falso que se hayan disponibilizado documentos y muchas de las acusaciones. De hecho, apenas se ha invitado a personas con poco "disenso" y no a las personas críticas o a las que denuncian. Se ha escurrido el bulto y no se ha explicado nada sobre las irregularidades. Ni siquiera se debate sobre las críticas de forma clara.
Los testimonios personales no son representativos de las colectividades si las comunidades no los validan. En los reprendimientos que apunta Bernardo que ha sufrido por parte de una persona de la Red FdE, habría que preguntarse cuánto él ha facilitado esa respuesta desafortunada.
Estás profundamente equivocada, Silvia. En mi investigación y recopilación hay sí docenas de testimonios personales, pero hay muchísimas otras cosas y pruebas. Los testimonios personales son valiosísimos e importantes, más viniendo de personas próximas a ellos o de personalidades relevantes. Además de ello, existe una lista de testimonios y declaraciones contra Fde de comunidades, colectivos, redes, tan relevantes como el CMI, Teatro Mágico, Passe Livre, Madres de Mayo, favelas de Alemao, favela do moinho, comunidad de software libre, todo el ecosistema del Existe Amor, hasta el punto que todos los colectivos de São Paulo han firmado varios documentos contra ellos. Sería interesante que escuches qué ha pasado con el LabSurLab recientemente, que se opuso (son docenas de colectivos latinoamericanos) a aceptar que Fde participase en su próximo encuentro.
Para que todo el mundo vea que no está basado en testimonios (pieza clave en cualquier investigación, por cierto), algunas pruebas muy concretas. Sería bueno conocer tu opinión, Silvia>
-FInanciación Casa das Redes, con dinero irregular del PT a partir de la Fundación Banco do Brasil que costó, incluso la dimisión del procurador que lo investigaba ( http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eix... ).
-Desvío de dinero público, habiendo usado el nombre de las asociaciones de la Favela do Moinho, bastante grave
https://www.facebook.com/fekoehler/posts/10200817289689246
-Desvío de dinero para pasajes de avión (conseguir varias ayudas para el mismo viaje) http://mariafro.com/2013/08/13/39657/
-Trafico de influencias, cohecho y casos oscuros en todas las esferas de la política pública brasileña. http://www.foradoeixo.sx/ Acá encontrará una docena de casos, con PDF y pruebas que nunca han explicado.
-que el propio Caetano Veloso (supuesto admirador ninja) les obligase a que dejasen de usar su capital social, es sintomático
http://www.cartacapital.com.br/blogs/blog-do-lino/o-facebook-e-a-lenda-de-ch...
-Rastro de deudas en hoteles de CUiabá
http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eix...
-Así denuncia su músico emblema cómo le engañaron e incumplieron su contrato http://musica.terra.com.br/independencia-ou-morte/blog/2013/08/19/novela-for...
-Las amenazas a Paulinho FLuxus en medio de la calle , con testigos, ni necesita que se republique aquí
JUraría que en México también son punibles dichos actos, por cierto.
En estos momentos, alguien dentro del Ayuntamiento de São Paulo abrió el mail [email protected] (no admite respuestas, ojo). Ha enviado a todos los periodistas de la ciudad el siguiente mail. Pronto sabremos por qué Rodrigo Savazzoni, su gran aliado en el Ayuntamiento, ha tenido que salir fulminado de la política
"O novo escândalo do Fora do Eixo vai explodir no colo do Haddad.
Rodrigo Savazoni afastou-se da Secretaria Municipal de Cultura antes que o caldo entornasse. A alegação foram "motivos pessoais", mas todos na secretaria sabem que ele saiu porque estava operando demais para o Fora do Eixo, que o indicou (bem como é sabido que indicaram o secretário e o secretário adjunto).
Qualquer funcionário sabe que o afastamento passa, entre outros motivos, por 2 mais sérios: 1) sua atuação a favor de um prédio para o Fora do Eixo / Ninja no vale do Anhangabaú e 2) o calote que Claudio Prado, que cuidou informalmente do palco do funk na Virada, deu nos artistas que se apresentaram --calote, que surpresa...
Um e-mail anonimo foi a única forma que encontramos de denunciar esse problema sem nos identificar.
O Fora do Eixo/Ninja atua como máfia e é vingativo, isso é público e notório. Por isso o receio.
Cabe agora a você, jornalista,se vai apurar ou se um recado indie-indignadinho de Facebook vai bastar para te calar".
Que le llamen "rata" públicamente, no parece el mejor proceder, para nada, pero tampoco alcanza la gravedad como para que eso sirva de acusación criminosa.
No te preocupes. Que unos "matoncillos aficionados de la burguesía" (como es Felipe) me llamen rata es una broma. HE sido amenazado de muerte por el OPus Dei (tras una investigación que fue portada de Interviu donde revelé sus irregularidades con herencias), me han apuntado con 12 Kalashnikovs en una favela de Río, he estado inflitrado con la Yacuza japonesa en un suburbio de Osaka, recorrido la frontera de Tijuana entre coyotes y traficantes o liberado a esclavos en la Transamazónica brasileira, rodeado de pistoleros. Que me amenacen, de verdad, por favor
Sobre la acusación de que personas de la red FdE lo han amenazado de muerte, no cabe credibilidad en eso sin pruebas mayores que su palabra, y su palabra a estas alturas después de manejarse en dinámicas tan maliciosas, usando la red de contactos, coversaciones forzadas y actuando tras las puertas, no vale demasiado. Puede encontrarse molesto porque no le secundamos su estrategia.
No es mi palabra. Es la de cientos personas de personas, con pruebas incluídas. Varios periodistas brasileños han recibido vía in box casi un millar de pruebas y testimonios desde el año pasado. En estos momentos, usando mi derecho legal a proteger fuentes, tengo 7 fuentes protegidas, amenazadas todas. ALgunas vinculadas a los medios libres, otros ex Ninja que huyeron y están contando los métodos. Son relatos aterradores. Del famoso "choque pesadelo " (linchamiento colectivo) o maltratos morales. Las frases con las que amenazan no tienen despercicio, sin duda. Algunas de las personas son periodistas y antes o después lo publivarán. Durante meses hablé personalmente con mucha gente. Recuerdo un SKYPE de uan hroa, Silvia, en julio,en el que te contaba que nada de las revueltas de BRasil pasaba pro FOra do Eixo. Publicamente siempre comenté mi opinión. ante el creciente número de personas que me preguntaba, fui guardando un relato con detalles. CUando superó las 30, envíe el primer mail. Tras su reiteración y métodos, fui compartiéndolo más, en espacios reservados a comunidades cercanas.
Ha enviado mails a compañeras, personas amigas y otras con las que realizo proyectos comunes invitándoles a pensar que algunas personas (también aludiéndome a mi directamene) hemos perdido capacidades mentales, de juicios sanos, o que estamos en unas condiciones de incapacidad para ver que hemos sido captadas por una organización o secta.
Tu propio entorno cercano fue el que me buscó (no al contrario) y muy preocupado. El relato llegó y supongo que ellos sacan sus propias conclusiones. Yo considero que tienen un método de captacón sectario, sí, muy parecido en casi todo al Opus Dei, al que estudie e investigué durante medio año.
Esto es muy insultante, se lo he hecho saber en varias ocasiones y he abandonado mis intercambios y conversaciones con él hace tiempo. No llegándole ese posicionamiento por mi parte, me ha abordado en una reunión común en Panamá forzándome a una conversacion que no deseaba, y en la que le pedí insistentemente que respetase mi postura y que no me insultase mas, que no aprobaba su modo de proceder de puerta trasera y sus avisos y comunicaciones anticipatorias de negatividades sobre mí a personas con las que luego yo habría de hablar y trabajar en común.
En ningún momento te he insultado. Todo lo contrario. A tu propio entorno se lo comuniqué, así como a buena parte de esta lista. Siempre he hablado bien de ti. Incluso en Panamá me acerqué para preguntarte si estabas bien, con la mejor de las voluntades. Lo más duro que he dicho sobre ti está cadena, lo de "eres cómplice".
En esas presentaciones de mi persona ha lanzado acusaciones que no son ciertas, acusándome de tener intereses grupales, de ansia de poder o de captación de financiacion en red que no practico,
No sé por qué te das por aludida en todo lo que es Fde. No hablo de ti cuando hablo de los intereses económicos de sus aliados. Tu pertenencia es tan grande, supongo, que te das por aludida. No va contigo mucho de lo que hablo. Por favor, siéntete exclusivamente aludida cuando hable de ti, ok?
El conocimiento de estos "tejemanejes" ma han llegado casi al mismo tiempo que él ejercía estas formas. Acto seguido de la mayoría de sus intervenciones con personas afines a mis procesos, éstas me lo han hecho saber alarmadas de sus comunicaciones y modos.
No hay ningún tejemaneje. Apenas información compartida. Siempre cuando el otro lado quiere escuchar. EN el relato que envío (adjuntado) veréis que no aparece el nombre de Silvia. Ni por asomo. Simplemente, no aparece. Si te consideras un chivo expiatorio y piensas que tengo algo contra ti, estás sumamente equivocada. No lo tengo, de hecho
Bernardo insiste en que,antes de haber colaborado con colectivos del FdE, mi trayectoria era muy válida gozaba de una reputación que "el" valoraba normemente, gracias a "su" labor de comunicación de alarmas, ahora está destrozada.
Tu reputación seguirá alta si reconoces los errores, se aplica la autocrítica y te alejas de una red tan cuestionada. Ójala consiguieras hackearlas. Mucho me temo, que no esán hechos de buena pasta como tú (por lo menos la cúpula). Sin duda que la comunidad - esta y otras - te acogerán de brazos abiertos.
Muchas nos preguntamos constantemente por qué tanta insistencia en sus formas y objetivos. Ya es difícil de creer que sea por el bien común.
Sin duda, apenas el bien común, preservar las redes éticas, los métodos compartidos, para alejar apropiaciones, amenazas, y métodos tan poco éticos como los cientos de colectivos y miles de personas de todo el mundo están alertando sobre Fde Ninja. Hay que proteger territorios, redes, ya sea LAvapies o el 15M, ya sea uan red latinoamericana. Hay que crear otras prácticas, sí, más éticas
Un fuerte abrazo Bernardo
El 20 de marzo de 2014, 15:50, monte noso <[email protected]>escribió:
Hola.
Soy Vane, de montenoso y otros proyectos.
he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente.
Destaco esto del último mail de Bernardo:
*Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.*
Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece.... ridículo. Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea.
Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo bastante importante como para autocensurarlo.
Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades a nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama, pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en las que participamos. o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros?
Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha gente se aprovecha del trabajo de otros.
Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas elaborarlo. Gracias!
Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión.
Saludos! vane
www.montenoso.net
El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Saludos!
De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que realmente políticos.
Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura, política.
creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el imaginario colectivo,
Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca, en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de los métodos de dicha organización.
Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas antes algunos métodos de captación / seducción.
La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja" abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.
Un abrazo Bernardo
Saludos a todas y a todos
Julián
El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero
casi todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a resolver su situación...
Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, por cierto. Es algo básico del uso de listas.
Un saludo Bernardo
El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca < [email protected]> escribió:
Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros > países. > > > > Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo > quería quitar un poco de tensión, que no de importancia. > > > > Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar > de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros. > > > > En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no creo > que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo que > la lista perderá parte de su sentido. > > > > Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de correos. > > > > Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han > sentido molesta por mi anterior correo. > > > > Rubén > > > > > > > > > > > > > > *De:* [email protected] [mailto: > [email protected]] *En nombre de *Bernardo > Gutiérrez > *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33 > > *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol > *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do > Eixo / Mídia NInja > > > > Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las > justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La > impunidad es la regla en este país, infelizmente > > Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando > y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas > semanas tendrán más información. > > > > Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más > importante como la justicia > > Saludos > > Bernardo > > > > > > El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca < > [email protected]> escribió: > > Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando > convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos > cuantos cascos azules a la zona. > > > > Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso > están tribunales, juzgados y jueces. > > > > > > > > *De:* [email protected] [mailto: > [email protected]] *En nombre de *Bernardo > Gutiérrez > *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 > *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol > *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do > Eixo / Mídia NInja > > > > Gracias, Jorge, por ordenar el hilo > > > > Julián, gracias por tus aportaciones. > > > > Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en > amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por > mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden > creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de > muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy > complicado mantener la calma. > > > > Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. > Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos > y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando > de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo > muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica. > > > > Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han > sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, > declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado > mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son > acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por > punto, y ver si son "blandas" o duras. > > Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. > Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de > él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la > desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en > portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual > en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me > parece apropiado. > > Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. Y > seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto. > > > > Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses > después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no > se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. > Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo > Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo > hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, > financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas > de corrupción o de falsedad. > > > > No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el > ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si > deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, > personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. > Que cada uno haga lo que considere conveniente. > > En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los > espacios éticos y colaborativos. > > > > Un saludo > > Bernardo > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens < > [email protected]> escribió: > > sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>) > > > > 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>: > > > > Hola a todos > > Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de > Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que > no os importe. Podéis contestarle allí. > > Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que bastante > *tema* es ya de por sí... > > Un saludo, > > > jorge toledo | ecosistema urbano > > > > El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens < > [email protected]> escribió: > > dear friends, > > > > apologies to write in english, once again, > > > > I would like to share a dream I have .. This dream would consist of > having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for > one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in > various locales .. the way I see it is I would leave the first year from > the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of > latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return > north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ... > > > > the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend > to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and > I would basically visit the community centers that are participating in > this kind of mailing list > > > > every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during > the indicated period ... > > > > Is this realistic in any way ? > > > > 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo < > [email protected]>: > > > > Hola a todas y todos: > > Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y > centro de México. > > Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego > algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la > discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede > permitir seguir adelante. > > Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la > complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción > humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, > dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde > un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las > razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. > > Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras > que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros > tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes > colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento > político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por > diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y > marchar hacia adelante. > > Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es > resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y > abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido > puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la > práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. > Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos > errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras > propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una > experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón > crítica es central. > > Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda > la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo > caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que > aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la > palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse > a la palabra, es negarse a lo político. > > La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios. > > > > Saludos > > > > Julián Mendoza > > > > > > El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < > [email protected]> escribió: > > Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. > Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red > directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino > durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que > ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, > pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por > un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media > centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de > "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después > de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te > entra por una oreja y te sale por otra? > > > > Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo > se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. > De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, > apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de > la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do > Brasil?) y un largo etc. > > Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, > infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. > Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca > Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas > > > > Un saludo > > Bernardo > > > > > > > > > > > > El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> > escribió: > > > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > Hash: SHA1 > > Hola, buenos días, > > Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados > con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga > relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo > conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones > que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@s nosotr@s > que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana. > > Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener > organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, > sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las > otras con transparencia, amor y respecto. > > Saludos desde Brazil, > > Jorge > > > > Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu: > > > Bernardo y todxs: > > > > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar con > > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. > > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología. > > > > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan > > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo > > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la > > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y > > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme con > > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos > > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy válido > > y voluntario de personas que conozco bien. > > > > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se > > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya lo > > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo > > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, > > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos > > dignos y de un "nuevo mundo posible". > > > > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las > > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE > > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las > > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y > > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas > > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un > > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a > > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para continuar > > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos años. > > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para > > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de > > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que > > aún no han sido verificadas. > > > > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas > > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen > > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un > > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de > > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado > > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es > > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He > > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando > > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la > > economía solidaria, entre otros frentes. > > > > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras > > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han > > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas > > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del > > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me > > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame > > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre > > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones > > informadas. > > > > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para > > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, > > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados > > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para > > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre. > > > > Saludos > > > > Florencia > > > > > > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra > > <[email protected]>escribió: > > > >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado > >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy > >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo > >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que > >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente > >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por > >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más > >> importante que nunca > >> > >> Abrazos Valeria > >> > >> > >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < > >> [email protected]> escribió: Saludos de nuevo > >> > >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años > >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La > >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a > >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna > > >> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está > > >> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son > >> un compedio de información de primerísima mano. > >> > >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo > >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho> > >> > >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es > >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un > >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer > >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los > >> movimientos y vaciamiento político". > >> > >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". > >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente > >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que > >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos > >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban > >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, > >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el > >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas > >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas, > >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que > >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São > >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los > >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que > >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la > >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de > >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo > >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura. > >> > >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso > >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment > >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, > >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus > >> aliados. "vaciamiento político" > >> > >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los > >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es > >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus > >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las > >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos > >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo > >> propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com > >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y > >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las > >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les > >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. > >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos > >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían > >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad > >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen) > >> > >> > >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo > >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos > >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las > >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América > >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. > >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá > >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas > >> y se seguir en el lado ético, creo > >> > >> Un saludo Bernardo > >> > >> > >> > >> > >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < > >> [email protected]> escribió: > >> > >> Querida Adriana > >> > >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración > >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que > >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, > >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con > >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, > >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No > >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas > >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor > >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará. > >> > >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de > >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, > >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización > >> mafiosa y sin ningún tipo de ética? > >> > >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red > >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, > >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para > >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo > >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de > >> mi escrito. > >> > >> Si así es la colaboración y espacios de red que están > >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin > >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación > >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo > >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de > >> las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo > >> contrario). > >> > >> Atentamente Bernardo > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda > >> <[email protected]>escribió: > >> > >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y > >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy > >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia > >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde > >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación > >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de > >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me > >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a > >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que > >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes > >> aliados. > >> > >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día > >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que > >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. > >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas > >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien > >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. > >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son > >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo > >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir > >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de > >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este > >> punto con respeto. > >> > >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos > >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre > >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que > >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que > >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el > >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto > >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se > >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar > >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las > >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que > >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, > >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el > >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas > >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las > >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios > >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo > >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto > >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se > >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso > >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la > >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? > >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros > >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el > >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al > >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos > >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y > >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y > >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y > >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando. > >> > >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña > >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en > >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos > >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta > >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas > >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva > >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar > >> más información. > >> > >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el > >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado > >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. > >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde > >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de > >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si > >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del > >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar > >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos > >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese > >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el > >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos > >> > >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA > >> > >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo > >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que > >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una > >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en > >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el > >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos > >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos > >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que > > >> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza > > >> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y > >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación, > >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una > > >> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la > > >> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de > >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas > >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas > >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente > >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. > >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la > >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de > >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos > >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no > >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello > >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta > >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento > >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos > >> de explotación, discriminación, criminalización de los > >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta > >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la > >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más > >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están > >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos > >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y > >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el > >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación > >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos > >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas > >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas > >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas > >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos > >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e > >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar > >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una > >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la > >> información y los medios de expresión deben ser libres y > >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de > >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que > >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que > >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, > >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción > >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. > >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de > >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la > >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos > >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no > >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, > >> invalidación y subestimación de los avances logrados > >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la > >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando > >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. > >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el > >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros > >> pueblos. Esto apenas comienza! > >> > >> Cusco, 12 de agosto de 2013 > >> > >> > >> > >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> > >> escribió: > >> > >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las > >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás > >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas > >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser > >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos > >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas > >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el > >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente. > >> > >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar > >> <[email protected]> escribió: > >> > >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, > >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los > >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la > >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas > >> entre las personas. > >> > >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera > >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte > >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las > >> decisiones del común. > >> > >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, > >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos > >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y > >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del > >> común. > >> > >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza > >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, > >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el > >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las > >> decisiones del común. > >> > >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las > >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la > >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y > >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo > >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad > >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo > >> económico. > >> > >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas > >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya > >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las > >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en > >> tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades > >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que > >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas. > >> > >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no > >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de > >> acreditación sobre lo que voy a exponer. > >> > >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, > >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo > >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, > >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda > >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en > >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona > >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años > >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en > >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos > >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora > >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo. > >> > >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a > >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas > >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado > >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes > >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también > >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos > >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de > >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para > >> extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, > >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y > >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros. > >> > >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el > >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores > >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se > >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la > >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, > >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones > >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a > >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos > >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en > >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto > >> esfuerzo individual de forma conectada. > >> > >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que > >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos > >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que > >> Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, > >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos > >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener > >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo > >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he > >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la > >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las > >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y > >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus > >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos > >> conectados en esta red. > >> > >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las > >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, > >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a > >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes > >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder > >> terrible. El más poderoso, el de la información y la > >> comunicación. > >> > >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si > >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. > >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere > >> estar. > >> > >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las > >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese > >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su > >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en > >> la observación de los procesos desde la barrera. > >> > >> Mas amor por favor. > >> > >> Sil. > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < > >> [email protected]> escribió: > >> > >> Queridos tod@s > >> > >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un > >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super > >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas > >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que > >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena > >> calle. > >> > >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868 > >> > >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto > >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros > >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe > >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con > >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario > >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia > >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve > >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que > >> intenta vender que son colaborativos. > >> > >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y > >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien > >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con > >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no > >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los > >> detalles. > >> > >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran > >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja > >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra > >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen > >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, > >> red, comunidad. > >> > >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no > >> éticas formen parte de la red p2p global > >> > >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc > >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 > >> 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) > >> > >> > >> _______________________________________________ Wiki: > >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > >> > >> > >> > >> > >> > >> > > - -- > >> *Silvia Villar Valverde* > >> > >> *Fuera del Eje* > >> > >> *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557* > > >> > >> _______________________________________________ Wiki: > >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ > >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > >> > >> > >> > >> > >> > >> > > - -- > >> Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt > >> from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* > >> www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> > >> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires, > > >> Argentina Caracas, Venezuela > >> > >> > >> _______________________________________________ Wiki: > >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > >> > >> > >> > >> > >> > >> > > - -- > > >> www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa > >> (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 > >> 84881620 (celular) > >> > >> > >> > >> > >> -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa > >> (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 > >> 84881620 (celular) > >> > >> > >> _______________________________________________ Wiki: > >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > >> > >> > >> > >> > _______________________________________________ > >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > >> > >> > > > >> > > > > > > > > > _______________________________________________ Wiki: > > http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > > > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) > > iJwEAQECAAYFAlMoLdwACgkQPmKhjS+j9x7nfwP9EkJ0FgDeU04JrDzhQPKQ1Eyv > waUsq5G8eAKGrEGWa+Npt5VcAIAmx5OU2D68Kp7dVvcpv6ixasi8u7Lo1JlGMnaA > qBLHziuSVIVn6DQaJ0ydkrPYw+HQTWv3MMHqyLsjSkmtoVGGTFO3fNKh2dGznx6t > NaWGddXS/Dc/h8o+yfc= > =pGAr > -----END PGP SIGNATURE----- > > > _______________________________________________ > Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint > Lista > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > > > > > > -- > > www.futuramedia.net > > www.codigo-abierto.cc > @bernardosampa (twitter) / @futura_media > > São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) > > > > > _______________________________________________ > Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint > Lista > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > > > > > _______________________________________________ > Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint > Lista > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es > > > > > > -- > > *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; 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-- *Silvia Villar Valverde*
*Fuera del Eje*
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-- *Florencia Goldsman* *Equipo de Comunicación y Ciberactivismo Dominemos la Tecnología* F:.facebook.com/DominemoslaTecnologia<https://www.facebook.com/DominemoslaTecnologia> T: twitter.com/dominemoslastic Mapa violencia-TIC: https://www.takebackthetech.net/mapit/main?l=es_AR Conecta tus Derechos! Los Derechos en Internet son Derechos Humanos: http://www.dominemoslatecnologia.net - - - - Revis: http://issuu.com/portfolioflorgoldsman Viaje: http://miviajefueradeleje.tumblr.com/ Skype: florencia.goldsman Móvil: 4581 6933 (Guatemala) / 011. 155 635 0232 (ARG) *Enviado desde el ciberespacio por una azafata en estado de aterrizaje forzoso*
Flor Puede que fueran un poco fuera de tono, sí, y lo entiendo por la rabia que me poseyó después del acoso moral. Lo considero amenaza leve, broma, ok, pero confieso que esa noche no dormí. Sólo pensar que es peor con personas más débiles (en el fondo ellos saben que no me callo, tengo nervio y contactos y experiencia vital, no se atreven demasiado a intimidarme) me enerva más todavía. Te pido disculpas por ello. Creo que está fluyendo un poco mejor la conversación. La disencia es fantástica. Es un punto de partida del diálogo interesante. Me interesa, personalmente, más que el consenso. Lo que creo que tienen bastante claro a estas alturas que no es una cuestión personal. Ni apenas algo basado en "declaraciones de personas". Hay denuncias concretas, de casos concretos, de malversaciones concretas, de amenazas concretas, de cosas muy graves. Existe ya un listado de cientos de colectivos, organizaciones, redes, que se han manifestado contra y que no quieren hacer nada de nada con ellos. Si quieren, comparto el listado, declaraciones, links. En estos momentos muchos más los que no hacen nada con ellos que los que sí. La "matemática ficción" siempre fue su fuerte: hacer algo con 10 colectivo y contar 80. Saben qué es lo que hizo estallar todo este novelón? El comportamiento vertical, arrogante, agresivo e intolerable de Fora durante las protestas de Brasil. Fue tan grave que dicho colectivo ha sido expulsado de São Paulo. No hay quien quiera hacer nada con ellos. Estoy hablando de una ciudad de 20 millones, con miles de colectivos. Si aparecen en una asamblea o reunión les expulsan a gritos. Así de grave está la situación. Mi previsión es que tal vez se reconvierta en Agencia de Marketing Político, que en el fondo es la gran ambición de PAblo Capilé: política. Su relación es ta "Gobierno" que apenas le quedan aliados de la base dle GObierno. Las calles y las redes les rechazan. Tal vez el punto clave: la ambición política mata cualquier proyecto (una pena) Sobre mis envíos de información, tienen que saber que no fui ni el primero ni el único que lo hizo. Hay decenas, cientos de personas enviando a todo el mundo. A mí me llegan por todos lados, listas, formatos. A España (esto para Silvia) yo tardé dos meses. Fue George Yudice, Sylvye y Shanon (investigadora de COlumbia University que vivió en sus casas) que lo enviaron a varias listas de cultura. A mí me parece bien, además, que circule la información. A mí me preguntaron desde Trànsit Cultura y del ecosistema cultural, mucho antes de que yo enviara nada. O sea, las informaciones que circulan en España (muy conectado con América Latina) llegaron por muchos lados. Juan Freire y otros de esta lista pueden confirmar la pluralidad de relatos y fuentes. Crearon, incluso, una lista de correos. Yo tardé dos meses, porque quería observar y apurar hechos, y lo envíe a núcleo de confianza. Esta es la primera lista en castellano en la que comparto esto. Lo hice de P2P en inglés después de que mucha gente relevante me animara a hacerlo. Si quieren más pruebas, links, los tendrán, porque hay mucho más, además, creciendo en procesos judiciales. Tal vez no sea necesario. Repensar las redes, los colectivos, lso disendos y las construcciones es mucho más importante, creo. Un saludo a tod@s Bernardo El 21 de marzo de 2014, 9:13, Florencia Goldsman <[email protected]>escribió:
Gente de este hilo:
Después de contestaciones un poco subidas de tono de Bernardo como la que recibí: "Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te entra por una oreja y te sale por otra?".
Les y me propongo comenzar a pensar otras cuestiones mucho más profundas que por suerte han comenzado a delinearse por aquí. Acerca del poder disentir sin bloquear o expulsar al otrx. Para esto una aporte de la antropóloga mexicana Marcela Lagarde quien se refiere a nuevos liderazgos políticos de las mujeres pero con conceptos centrales que pueden ayudar a re-encauzar el debate:
Necesitamos aprender a ser disidentes y no oponentes. La disidencia es una expresión democrática, pero tradicionalmente estamos acostumbradas a hacer oposición y a ver como oposición a todos aquellos que no piensan como nosotras. (...) . Disentir de aquello que nos oprime, de los poderes depredadores, de las formas autoritarias y antidemocráticas de poder (...)
Aprender a discrepar con respeto a la integridad de las personas, democráticamente, sin hostilidad, sin beligerancia y hasta sin mal humor es otra capacidad constructiva (...) Necesitamos disentir con elegancia"
Marcela Lagarde y de los Ríos "Claves feministas para...."
Que pasen un buen fin de semana
Florencia
El 20 de marzo de 2014, 13:12, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Saludos de nuevo
Me gusta el tono que va tomando la discusión. El debate es lo más importante. Respondo los puntos que considero vitales.
Invitaría a recordar que todos los males o desequilibrios apuntados en esta conversacion, infelizmente son realidades en nuestras sociedades y en todas las formas de comunidad y siguen siendo frentes abiertos en todas ellas. NO hay una sociedad que haya resuelto todo ello, y aunque así fuera, podríamos tomarla como referente, si, ... para luego desde dentro de cada realidad sociocultural y sus tiempos, ir activando los mecanismos que puedan reequilibrar o mejorar todas estas cuestiones.
Totalmente de acuerdo. Me encantaría que Fde Ninja hubiera activa los mecanismos que llegan tras la autocrítica. Infelizmente no ha sido así.
, incide en que los procesos y los "cómos" son mucho más importantes, pero éstos han de dialogar con el tiempo, territorio, capacidades y personas que hacen parte.
Creo que justamente lo que está en debate son los "métodos", los "cómo". Es insuficiente, en mi opinión, que Mídia Ninja cree un imaginario sin sus métodos son los mismos que los de Fox News
***De la relación con organismos poco éticos o con la administración pública , llegando a un posicionamiento del hackeo desde el un tag muy interesante que denominan el #PostRencor, como solución a la alerma del "Compromiso Atávico Con Lo Inviable"
En mi opinión el PostRencor es un mecanismo de defensa de Fde, pues han demostrado ser uno de los colectivo más rencoroso. Sabes que tienen una lista negra de enemigos?
En Brasil a administración pública no ejerce esa distancia tan brutal con respecto a las demandas ciudadanas, al menos en el ámbito cultural, donde las políticas públicas son mucho más participativas, y ese diálogo y cooperación se entiende de otra manera. Allí hay todavía espacios de la administración pública que dialogan en un grado bien diferente con los colectivos y la demanda pública, y en esta realidad es muy diferente lo que implica participar de un presupuesto público para hackearlo y darle otro uso, que es lo que vienen proponiendo y haciendo los colectivos ligados a la red FdE.
Cierto lo de la apertura. Pero también cierto que se ha generado una deformación del mecanismo. Excesiva dependencia del sector público. También, clientelismo y amiguismo. El problema de Fde es que se convirtió en intermediario y muchos presupuestos dependían de ellos, lo que les provocado lo mismo que a las discográficas en la era Napster.
Comparar las dinámicas de España o Brasil , el 15M o el FdE junto con la violencia social Iraquí o a asociacion Al Qaeda, no tiene nombre. Pareciera si acaso un intento desesperado de llamar al común a través de narrativas del miedo que paralizan tanto y no dejan mucho espacio a nada bueno.
No sé quién comparó Fde con Irak. Yo afirmé que no podemos mitificar una red P2P (Fde ni siquiera lo es, es como mucho, descentraliza en geografía, centralizada en decisiones), porque AL quaeda lo es. Al Quaeda también es colaborativa. No todo lo colaborativo (si no hay ética) es válido, esa es mi opínión. Debería valer para todo el mundo p2p la metáfora
Frente Féminas FdE. Las mujeres que internamente disputan todo ello en la Red FdE no son unas pobrecitas que no saben en lo que estan.
Personalmente, me parece un problema, de guetto. Algunas mujeres latinoamericanas se han acercado a sus casa, queriendo habla con los hombres (que están arriba en la cúpula) y les han dicho: "habla con las Féminas", sin mirarlas a la cara (en esta lista hay alguna). Siempre son los hombres los que aparecen y viajan. Yo no tengo ninguna duda del carácter extremadamente machista de la cúpula (ojo, no de todos los miembros de fde). Algunos de ellos llegaron a contarme que "se tenían que ventilar (sexo) a algunas señoras maduritas para conseguir fondos". El manifiesto firmado por casi 20 miembros de fde es contundente
http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> fora<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -de-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> eixo<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -sexista-uso-politico-<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> do<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html> -sexo-assedio-moral.html<http://www.viomundo.com.br/denuncias/feministas-pela-cultura-denunciam-fora-de-eixo-sexista-uso-politico-do-sexo-assedio-moral.html>
Nada más lejos de eso, después de la aparición de estos testimonios en las redes sociales, incluso se ha invitado a esas personas a realizar debates públicos para una mejor explicación de lo sucedido en sus vivencias dentro de la red FdE (aquí apuntar que nunca se han dado y que esos testimonios solo circulan en redes sociales y redacciones de prensa) y según iban surgiendo estas reclamaciones se ha disponibilizado todo tipo de documentación e información solicitada a los colectivos involucrados en esas vivencias y sigue abierto el canal de disposición de lo que se requiera para dar luz a estos procesos.
un Portal de Transparencia en el que se van publicando las acusaciones a la red,
Eso es lo que se ha comunidad, la parte de 'marketing'. Es falso que se hayan disponibilizado documentos y muchas de las acusaciones. De hecho, apenas se ha invitado a personas con poco "disenso" y no a las personas críticas o a las que denuncian. Se ha escurrido el bulto y no se ha explicado nada sobre las irregularidades. Ni siquiera se debate sobre las críticas de forma clara.
Los testimonios personales no son representativos de las colectividades si las comunidades no los validan. En los reprendimientos que apunta Bernardo que ha sufrido por parte de una persona de la Red FdE, habría que preguntarse cuánto él ha facilitado esa respuesta desafortunada.
Estás profundamente equivocada, Silvia. En mi investigación y recopilación hay sí docenas de testimonios personales, pero hay muchísimas otras cosas y pruebas. Los testimonios personales son valiosísimos e importantes, más viniendo de personas próximas a ellos o de personalidades relevantes. Además de ello, existe una lista de testimonios y declaraciones contra Fde de comunidades, colectivos, redes, tan relevantes como el CMI, Teatro Mágico, Passe Livre, Madres de Mayo, favelas de Alemao, favela do moinho, comunidad de software libre, todo el ecosistema del Existe Amor, hasta el punto que todos los colectivos de São Paulo han firmado varios documentos contra ellos. Sería interesante que escuches qué ha pasado con el LabSurLab recientemente, que se opuso (son docenas de colectivos latinoamericanos) a aceptar que Fde participase en su próximo encuentro.
Para que todo el mundo vea que no está basado en testimonios (pieza clave en cualquier investigación, por cierto), algunas pruebas muy concretas. Sería bueno conocer tu opinión, Silvia>
-FInanciación Casa das Redes, con dinero irregular del PT a partir de la Fundación Banco do Brasil que costó, incluso la dimisión del procurador que lo investigaba ( http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eix... ).
-Desvío de dinero público, habiendo usado el nombre de las asociaciones de la Favela do Moinho, bastante grave
https://www.facebook.com/fekoehler/posts/10200817289689246
-Desvío de dinero para pasajes de avión (conseguir varias ayudas para el mismo viaje) http://mariafro.com/2013/08/13/39657/
-Trafico de influencias, cohecho y casos oscuros en todas las esferas de la política pública brasileña. http://www.foradoeixo.sx/ Acá encontrará una docena de casos, con PDF y pruebas que nunca han explicado.
-que el propio Caetano Veloso (supuesto admirador ninja) les obligase a que dejasen de usar su capital social, es sintomático
http://www.cartacapital.com.br/blogs/blog-do-lino/o-facebook-e-a-lenda-de-ch...
-Rastro de deudas en hoteles de CUiabá
http://www.reportermt.com.br/index/noticias/id-33681/equot_grupo_fora_do_eix...
-Así denuncia su músico emblema cómo le engañaron e incumplieron su contrato http://musica.terra.com.br/independencia-ou-morte/blog/2013/08/19/novela-for...
-Las amenazas a Paulinho FLuxus en medio de la calle , con testigos, ni necesita que se republique aquí
JUraría que en México también son punibles dichos actos, por cierto.
En estos momentos, alguien dentro del Ayuntamiento de São Paulo abrió el mail [email protected] (no admite respuestas, ojo). Ha enviado a todos los periodistas de la ciudad el siguiente mail. Pronto sabremos por qué Rodrigo Savazzoni, su gran aliado en el Ayuntamiento, ha tenido que salir fulminado de la política
"O novo escândalo do Fora do Eixo vai explodir no colo do Haddad.
Rodrigo Savazoni afastou-se da Secretaria Municipal de Cultura antes que o caldo entornasse. A alegação foram "motivos pessoais", mas todos na secretaria sabem que ele saiu porque estava operando demais para o Fora do Eixo, que o indicou (bem como é sabido que indicaram o secretário e o secretário adjunto).
Qualquer funcionário sabe que o afastamento passa, entre outros motivos, por 2 mais sérios: 1) sua atuação a favor de um prédio para o Fora do Eixo / Ninja no vale do Anhangabaú e 2) o calote que Claudio Prado, que cuidou informalmente do palco do funk na Virada, deu nos artistas que se apresentaram --calote, que surpresa...
Um e-mail anonimo foi a única forma que encontramos de denunciar esse problema sem nos identificar.
O Fora do Eixo/Ninja atua como máfia e é vingativo, isso é público e notório. Por isso o receio.
Cabe agora a você, jornalista,se vai apurar ou se um recado indie-indignadinho de Facebook vai bastar para te calar".
Que le llamen "rata" públicamente, no parece el mejor proceder, para nada, pero tampoco alcanza la gravedad como para que eso sirva de acusación criminosa.
No te preocupes. Que unos "matoncillos aficionados de la burguesía" (como es Felipe) me llamen rata es una broma. HE sido amenazado de muerte por el OPus Dei (tras una investigación que fue portada de Interviu donde revelé sus irregularidades con herencias), me han apuntado con 12 Kalashnikovs en una favela de Río, he estado inflitrado con la Yacuza japonesa en un suburbio de Osaka, recorrido la frontera de Tijuana entre coyotes y traficantes o liberado a esclavos en la Transamazónica brasileira, rodeado de pistoleros. Que me amenacen, de verdad, por favor
Sobre la acusación de que personas de la red FdE lo han amenazado de muerte, no cabe credibilidad en eso sin pruebas mayores que su palabra, y su palabra a estas alturas después de manejarse en dinámicas tan maliciosas, usando la red de contactos, coversaciones forzadas y actuando tras las puertas, no vale demasiado. Puede encontrarse molesto porque no le secundamos su estrategia.
No es mi palabra. Es la de cientos personas de personas, con pruebas incluídas. Varios periodistas brasileños han recibido vía in box casi un millar de pruebas y testimonios desde el año pasado. En estos momentos, usando mi derecho legal a proteger fuentes, tengo 7 fuentes protegidas, amenazadas todas. ALgunas vinculadas a los medios libres, otros ex Ninja que huyeron y están contando los métodos. Son relatos aterradores. Del famoso "choque pesadelo " (linchamiento colectivo) o maltratos morales. Las frases con las que amenazan no tienen despercicio, sin duda. Algunas de las personas son periodistas y antes o después lo publivarán. Durante meses hablé personalmente con mucha gente. Recuerdo un SKYPE de uan hroa, Silvia, en julio,en el que te contaba que nada de las revueltas de BRasil pasaba pro FOra do Eixo. Publicamente siempre comenté mi opinión. ante el creciente número de personas que me preguntaba, fui guardando un relato con detalles. CUando superó las 30, envíe el primer mail. Tras su reiteración y métodos, fui compartiéndolo más, en espacios reservados a comunidades cercanas.
Ha enviado mails a compañeras, personas amigas y otras con las que realizo proyectos comunes invitándoles a pensar que algunas personas (también aludiéndome a mi directamene) hemos perdido capacidades mentales, de juicios sanos, o que estamos en unas condiciones de incapacidad para ver que hemos sido captadas por una organización o secta.
Tu propio entorno cercano fue el que me buscó (no al contrario) y muy preocupado. El relato llegó y supongo que ellos sacan sus propias conclusiones. Yo considero que tienen un método de captacón sectario, sí, muy parecido en casi todo al Opus Dei, al que estudie e investigué durante medio año.
Esto es muy insultante, se lo he hecho saber en varias ocasiones y he abandonado mis intercambios y conversaciones con él hace tiempo. No llegándole ese posicionamiento por mi parte, me ha abordado en una reunión común en Panamá forzándome a una conversacion que no deseaba, y en la que le pedí insistentemente que respetase mi postura y que no me insultase mas, que no aprobaba su modo de proceder de puerta trasera y sus avisos y comunicaciones anticipatorias de negatividades sobre mí a personas con las que luego yo habría de hablar y trabajar en común.
En ningún momento te he insultado. Todo lo contrario. A tu propio entorno se lo comuniqué, así como a buena parte de esta lista. Siempre he hablado bien de ti. Incluso en Panamá me acerqué para preguntarte si estabas bien, con la mejor de las voluntades. Lo más duro que he dicho sobre ti está cadena, lo de "eres cómplice".
En esas presentaciones de mi persona ha lanzado acusaciones que no son ciertas, acusándome de tener intereses grupales, de ansia de poder o de captación de financiacion en red que no practico,
No sé por qué te das por aludida en todo lo que es Fde. No hablo de ti cuando hablo de los intereses económicos de sus aliados. Tu pertenencia es tan grande, supongo, que te das por aludida. No va contigo mucho de lo que hablo. Por favor, siéntete exclusivamente aludida cuando hable de ti, ok?
El conocimiento de estos "tejemanejes" ma han llegado casi al mismo tiempo que él ejercía estas formas. Acto seguido de la mayoría de sus intervenciones con personas afines a mis procesos, éstas me lo han hecho saber alarmadas de sus comunicaciones y modos.
No hay ningún tejemaneje. Apenas información compartida. Siempre cuando el otro lado quiere escuchar. EN el relato que envío (adjuntado) veréis que no aparece el nombre de Silvia. Ni por asomo. Simplemente, no aparece. Si te consideras un chivo expiatorio y piensas que tengo algo contra ti, estás sumamente equivocada. No lo tengo, de hecho
Bernardo insiste en que,antes de haber colaborado con colectivos del FdE, mi trayectoria era muy válida gozaba de una reputación que "el" valoraba normemente, gracias a "su" labor de comunicación de alarmas, ahora está destrozada.
Tu reputación seguirá alta si reconoces los errores, se aplica la autocrítica y te alejas de una red tan cuestionada. Ójala consiguieras hackearlas. Mucho me temo, que no esán hechos de buena pasta como tú (por lo menos la cúpula). Sin duda que la comunidad - esta y otras - te acogerán de brazos abiertos.
Muchas nos preguntamos constantemente por qué tanta insistencia en sus formas y objetivos. Ya es difícil de creer que sea por el bien común.
Sin duda, apenas el bien común, preservar las redes éticas, los métodos compartidos, para alejar apropiaciones, amenazas, y métodos tan poco éticos como los cientos de colectivos y miles de personas de todo el mundo están alertando sobre Fde Ninja. Hay que proteger territorios, redes, ya sea LAvapies o el 15M, ya sea uan red latinoamericana. Hay que crear otras prácticas, sí, más éticas
Un fuerte abrazo Bernardo
El 20 de marzo de 2014, 15:50, monte noso <[email protected]>escribió:
Hola.
Soy Vane, de montenoso y otros proyectos.
he seguido la lista de correo. Y esta problemática especialmente.
Destaco esto del último mail de Bernardo:
*Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.*
Me parece perfecto que se hable todo esto. Con respecto a lo que decía alguien ayer, sobre lo pesado del tema y que gente le había comentado que se iban a dar de baja de la lista por esto, ... pues me parece.... ridículo. Quien no quiera seguir el hilo, pues que no lo lea.
Debemos hablar de las cosas q pasan abiertamente, y este tema es lo bastante importante como para autocensurarlo.
Por otro lado, reflexionemos. Exigimos explicaciones y responsabilidades a nuestros políticos cuando se ven implicados o imputados en alguna trama, pues exijamos lo mismo de nosotros mismos. Y por supuesto, exijamos explicaciones y censuremos aquello que es indigno en redes colaborativas en las que participamos. o es q somos iguales que esos corruptos, que se tapan unos a otros?
Es cierto que en prol de la red, la colaboración, el procomún, etc mucha gente se aprovecha del trabajo de otros.
Gracias por haberte atrevido a contar esto, Bernardo, por compartir ese archivo que envías y que se ve ha llevado un trabajo, esfuerzo y horas elaborarlo. Gracias!
Y gracias a todos los que estáis abiertos al debate y a la opinión.
Saludos! vane
www.montenoso.net
El 19 de marzo de 2014, 23:57, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Saludos!
De todo el cúmulo de acusaciones que se le han hecho a FdE, ninguna reúne las condiciones de validez jurídica, al menos en el marco jurídico mexicano. Para nosotros el asunto tiene mucho más tintes personales que realmente políticos.
Confieso que desconozco la legalidad de México, pero buena parte de las acusaciones son crimen en cualquier lugar del mundo. Otra cosa es que esas acusaciones se hayan colocado en manos de la justicia. Sigo pensando que no habéis leído el relato y acusaciones. No tengo ganas de cortarlo y pegarlo acá, pero hay pruebas suficientes. Además, creo que estamos hablando más que legalidad. Hablamos de cómo se construye red, relaciones, cultura, política.
creemos que la apuesta de MIDIA Ninja es por demás interesante, porque han logrado algo que pocos han hecho: entrar en una disputa real por el imaginario colectivo,
Si leyeron mi relato, verían que esa marca se construyó con amenazas e intimidaciones, imponiendo, amenazando a midia livristas. Ofreciendo dinero (comprando) a streamers, cuando publicamente se hablaba de streamers colaborativos. El imaginario era excelente, pero lo transformaron en marca, en mi opinión, usando métodos no éticos. Las intididaciones a Paulinho Fluxus en plena calle por miembros de Midia NInja prueba la truculencia de los métodos de dicha organización.
Calificar de cáncer a una organización es sumamente serio,
Es mi opinión personal. Lo sigo manteniendo. El cáncer también genera procesos positivos> anticuerpos, resiliencia, reacción. Es lo que está ocurriendo ya en las redes latinoamericanas. Pronto estarán inmunizadas antes algunos métodos de captación / seducción.
La ética que queremos construir también pasa por no permitirse este tipo de exabruptos, en donde el disenso es silenciado.
El disenso no es silenciado. Está aquí explícito, como parte de la cadena. Sus opiniones diferentes se respetarán.
Mi error fue afirmar en el primer mail, poseído por la rabia de las amenazas sufridas, que "agradecería que los colaboradores de fde ninja" abandonasen este espacio. Pido perdón por ello. No retiro, eso sí, la información ni las acusaciones ante dicha organización. Acusaciones que las he hecho públicamente y que verán su luz en un documento público en varios idiomas, por cierto. Quien quiera opinar a favor o contra, será escuchado
Lo mejor que puede pasar es que se debata sobre ética, valores, derechos humanos, redes, colaboración, y que todo el mundo sepa cómo opera dicha red. Eso ya está ocurriendo.
Un abrazo Bernardo
Saludos a todas y a todos
Julián
El 19 de marzo de 2014, 13:17, Bernardo Gutiérrez < [email protected]> escribió:
Por eso mismo, es muy fácil decir que lo resuelvan los jueces. Pero > casi todo suele pasar por otros derroteros. Explícale a algunas de las > mujeres huidas en otros países de América Latina que solo los jueces van a > resolver su situación... > > Las listas de correos son para intercambiar información. Igual que > tú enviaste un hilo sobre la falta de ética en el ecosistema colaborativo > de EL Campo de Cebada de Madrid, se envió información sobre este asunto, > que incumbe a todos los ámbitos territoriales de esta lista. En aquel caso, > era relevante, a pesar de ser algo local de Madrid. En este, también es > relevante. La información se envío. Que cada uno la procese como quiera. > No es obligatorio acompañar los mails de un hilo de conversación, > por cierto. Es algo básico del uso de listas. > > > Un saludo > Bernardo > > > > > > > El 19 de marzo de 2014, 13:57, Rubén Caravaca < > [email protected]> escribió: > > Bernardo, si Brasil no es un ejemplo mira como está España y otros >> países. >> >> >> >> Si a alguien le ha molestado el correo anterior, lo siento. Solo >> quería quitar un poco de tensión, que no de importancia. >> >> >> >> Varios compañeros de Madrid me han comentado que se querían borrar >> de la lista ya que resulta agotador los correos de unos y otros. >> >> >> >> En todos los lugares hay tensiones, algunas muy graves, pero no >> creo que debamos airearlas aquí más que en su justo término, ya que me temo >> que la lista perderá parte de su sentido. >> >> >> >> Realmente, creo que, es agotador y desmotivador este hilo de >> correos. >> >> >> >> Solo es una opinión e insisto en disculparme por si alguna se han >> sentido molesta por mi anterior correo. >> >> >> >> Rubén >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> *De:* [email protected] [mailto: >> [email protected]] *En nombre de *Bernardo >> Gutiérrez >> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 19:33 >> >> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol >> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do >> Eixo / Mídia NInja >> >> >> >> Infelizmente, Brasil no es el mejor país hablando de jueces y las >> justicia hace caso omiso a las denuncias y la corrupción es terrible. La >> impunidad es la regla en este país, infelizmente >> >> Hasta donde yo sé, varias personas y colectivos están ya tramitando >> y denunciando en diferentes organismos, con apoyo internacional. En pocas >> semanas tendrán más información. >> >> >> >> Para eso está la prensa y la información, apunto yo, tan o más >> importante como la justicia >> >> Saludos >> >> Bernardo >> >> >> >> >> >> El 19 de marzo de 2014, 13:26, Rubén Caravaca < >> [email protected]> escribió: >> >> Visto lo visto y que la escalada bélica aumenta, estamos pensando >> convocar una Asamblea Extraordinaria de El Campo de Cebada para mandar unos >> cuantos cascos azules a la zona. >> >> >> >> Esto es agotador, si hay responsabilidades y responsables para eso >> están tribunales, juzgados y jueces. >> >> >> >> >> >> >> >> *De:* [email protected] [mailto: >> [email protected]] *En nombre de *Bernardo >> Gutiérrez >> *Enviado el:* miércoles, 19 de marzo de 2014 18:12 >> *Para:* P2P Foundation - Lista de correo en españ, ol >> *Asunto:* Re: [P2P-es] Más amenazas e intimidaciones de Fora do >> Eixo / Mídia NInja >> >> >> >> Gracias, Jorge, por ordenar el hilo >> >> >> >> Julián, gracias por tus aportaciones. >> >> >> >> Tienen que entender que el inicio de este hilo tiene su raíz en >> amenazas, intimidaciones y violencia moral sufrida por un compañero y por >> mi propia persona. De ahí, el tono áspero de parte de la discusión. Pueden >> creerme, que cuando uno tiene una docena de amigos amenazados, algunos de >> muerte, por un colectivo que se vende como red colaborativa, es muy >> complicado mantener la calma. >> >> >> >> Precisamente, el contenido de tu mail es el epicentro de este hilo. >> Pensar las prácticas, los métodos, las contradicciones, de los movimientos >> y organizaciones. Nadie está hablando de ética kantiana. Estamos hablando >> de prácticas de red, de métodos, del día a día. Y de valores humanos, algo >> muy universal y previo a cualquier argumentaciõn teórica. >> >> >> >> Lo que ocurre es que en el asunto Fora do Eixo / Mídia Ninja se han >> sobrepasado ya todos los límites. Cuando se presentan 5 folios con pruebas, >> declaraciones, hechos, documentos, que dejan en evidencia el entramado >> mafioso de dicho colectivo, es simplemente chocante escuchar que "son >> acusaciones blandas". Lo ideal, sería discutir sobre ello, ver punto por >> punto, y ver si son "blandas" o duras. >> >> Lo ideal es debatir, discutir, pero con la información en la mano. >> Julián, me encantaría saber si han leído el documento adjunto. A partir de >> él, se puede discutir, contra argumentar etc Lo que es intolerable es la >> desinformación que reina en este asunto, todo escondido en Facebook, en >> portugués. Cuando se ponen sobre la mesa asuntos tan delicados, lo habitual >> en el ecosistema Fora es descalificar, hacerse las víctimas y atacar. No me >> parece apropiado. >> >> Si alguien puede negar las pruebas que he presentado, que lo haga. >> Y seguimos discutindo. Hay muchas más, por cierto. >> >> >> >> Infelizmente, en toda esta novela no hemos visto, ya casi 9 meses >> después, ni una sólo auto crítica. Más bien todo lo contrario. No solo no >> se han acabado sus métodos y amenazas, sino que siguen siendo habituales. >> Lo que más me entristece es ver que puede que estos mismos aliados del Eixo >> Ninja puede que tengan su opinión crítica, pero no la manifiestan. Y no lo >> hacen, posiblemente, porque tienen intereses económicos, proyectos, >> financiación. Estamos hablando de violación de derechos humanos, no apenas >> de corrupción o de falsedad. >> >> >> >> No tengo ninguna duda que dicho colectivo es un cáncer para el >> ecosistema de redes, de la cultura y de la política. Tengo dudas, sí, de si >> deberíamos considerar "no éticos" a todos los que colaboren con ellos. Yo, >> personalmente, me mantendré muy lejos de cualquiera que colabore con ellos. >> Que cada uno haga lo que considere conveniente. >> >> En principio, creo que llegó el momento de mantener y cuidar los >> espacios éticos y colaborativos. >> >> >> >> Un saludo >> >> Bernardo >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 19 de marzo de 2014, 10:42, Michel Bauwens < >> [email protected]> escribió: >> >> sorry for forgetting to change the headline (as i do now again <g>) >> >> >> >> 2014-03-19 9:46 GMT-05:00 Jorge Toledo <[email protected]>: >> >> >> >> Hola a todos >> >> Brevísima intervención por cuestión de orden: he copiado el mail de >> Michel en otro hilo para mantener las conversaciones separadas, espero que >> no os importe. Podéis contestarle allí. >> >> Así este hilo se mantiene para el tema de Fora do Eixo, que >> bastante *tema* es ya de por sí... >> >> Un saludo, >> >> >> jorge toledo | ecosistema urbano >> >> >> >> El 19 de marzo de 2014, 2:01, Michel Bauwens < >> [email protected]> escribió: >> >> dear friends, >> >> >> >> apologies to write in english, once again, >> >> >> >> I would like to share a dream I have .. This dream would consist of >> having a p2p-bus tour latin america, during the period of march to may for >> one or more years, and to talk and discuss about the p2p transition in >> various locales .. the way I see it is I would leave the first year from >> the western usa-mexico border, and descend gradually the west coast of >> latin america, alll the way to patagonia if possible, and then return >> north-east ward, all the way to the eastern mexico-US border ... >> >> >> >> the p2p-hacker bus would be followed by my camping car, as I intend >> to take my wife and kids with me; lecture fees would be very moderate, and >> I would basically visit the community centers that are participating in >> this kind of mailing list >> >> >> >> every year this could be planned from 6 weeks up to 3 months during >> the indicated period ... >> >> >> >> Is this realistic in any way ? >> >> >> >> 2014-03-18 18:13 GMT-05:00 exiliocolectivo < >> [email protected]>: >> >> >> >> Hola a todas y todos: >> >> Soy parte de un colectivo que trabaja en zonas pobres del sur y >> centro de México. >> >> Estamos siguiendo este debate con interés, quisiera poner en juego >> algunas consideraciones, para efectos de colocarnos en un terreno de la >> discusión y el análisis político, que creemos, es lo único que nos puede >> permitir seguir adelante. >> >> Pensar que existen movimientos "puros", es simplificar la >> complejidad de los movimientos sociales. No existe una sola construcción >> humana que no se caracterice por sus contradicciones y por sus tensiones, >> dialéctica pura en el más estricto sentido hegeliano; el asunto es, desde >> un pensamiento político y profundamente crítico, intentar comprender las >> razones que dan origen a dichas tensiones y contradicciones. >> >> Nos parece cuestionable la violencia verbal contra las compañeras >> que sólo manifestaron un disenso. ¿Acaso no podemos permitir que otros >> tengan un punto de vista diferente? ¿Acaso no es posible que los diferentes >> colectivos tengan diversas experiencias de prácticas y relacionamiento >> político con una misma organización, ahí en donde unos no logran, por >> diversos motivos, acuerdos y salvar las tensiones, otros podrán trabajar y >> marchar hacia adelante. >> >> Adjudicarse el derecho para decidir quién es ético y quién no lo es >> resulta un terreno muy resbaladizo. No existe una ética objetiva y >> abstracta, los imperativos categóricos kantianos hace mucho que han sido >> puestos en cuestión; la ética es un ejercicio que se ratifica en la >> práctica y en donde siempre se ponen en juego valoraciones y juicios. >> Nuevamente, es indudable que en el hacer, muchas organizaciones comentemos >> errores graves, pero lo interesante es ver si logramos resolver nuestras >> propias contradicciones. ¿Qué lecciones políticas puede uno extraer de una >> experiencia particular, de los errores cometidos? Para ello la razón >> crítica es central. >> >> Sería interesante un debate político, no sobre FdE, sino sobre toda >> la experiencias política del movimiento social latinoamericano. En todo >> caso partimos de una postura de respeto a todos y todas porque pensamos que >> aquí se trata de construir otra praxis política, en donde el diálogo, la >> palabra sea, sin duda alguna, el ejercicio político por excelencia. Negarse >> a la palabra, es negarse a lo político. >> >> La agresión verbal no tiene ha lugar en estos espacios. >> >> >> >> Saludos >> >> >> >> Julián Mendoza >> >> >> >> >> >> El 18 de marzo de 2014, 7:59, Bernardo Gutiérrez < >> [email protected]> escribió: >> >> Siento mucho tu postura FLorencia, del lado no ético de las redes. >> Paradójico que luches por los derechos de la mujer y defiendas una red >> directamente machista. No sólo no son blandas las denuncias, sino >> durísimas, y con pelos y señales. Pruebas de sobra. De nuevo, parece que >> ignoras mis 5 folios de recopilación de testimonios y pruebas (sí, >> pruebas). Párrafo por párrafo, querida. Vemos punto por punto. Te entra por >> un lado y sale por otro? NO lo has leído? Si después de entrar en las media >> centena de links y navegar bien en todos ellos, sigues pensando en lo de >> "blandas", sinceramente no tendríamos mucho de lo que hablar. Más, después >> de dos denuncias concretas, y de denunciar mi asedio moral. También te >> entra por una oreja y te sale por otra? >> >> >> >> Tengo la impresión de que los métodos sectarios de dicho colectivo >> se expanden en su núcleo expandido. Lo de estar "Juntos" es un mal chiste. >> De nuevo, no sirve construir con redes no éticas, métodos agresivos, >> apropiación de red, malversación de fondos (No leiste el robo de fondos de >> la Favela do Moínho?, tampoco el dinero casi negro de la FUndación Banco do >> Brasil?) y un largo etc. >> >> Si alguien se reconoce en esta lista como miembro de Fora do Eixo, >> infelizmente, habría que abrir un debate de si se les deja continuar o no. >> Igual que no hay lugar para traficantes de armas o empresarios de la Coca >> Cola en este espacio, no debería haberlo para redes no éticas >> >> >> >> Un saludo >> >> Bernardo >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 18 de marzo de 2014, 6:28, Jorge Machado <[email protected]> >> escribió: >> >> >> >> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- >> Hash: SHA1 >> >> Hola, buenos días, >> >> Vivo en São Paulo. Soy investigador académico en temas relacionados >> con cultura libre y también activista "veterano". Aun que no tenga >> relación directa con el FDE, los activistas de mi relación que lo >> conocen bien confirman aqui la mayoría de las críticas y acusaciones >> que menciona Bernardo. Sé que es muy triste esto para tod@snosotr@s >> que defendemos una sociedade más libre, solidaria y más humana. >> >> Sin embargo, esto nos leva a una reflexion sobre como mantener >> organizaciones realmente horizontales, descentralizadas, autonomas, >> sin líderes, sin ganas de poder y que posan colaborar unas con las >> otras con transparencia, amor y respecto. >> >> Saludos desde Brazil, >> >> Jorge >> >> >> >> Em 17-03-2014 23:42, Florencia Goldsman escreveu: >> >> > Bernardo y todxs: >> > >> > Les escribo desde Guatemala en donde estamos intentando avanzar >> con >> > una radio comunitaria y online desde el colectivo Movimiento Ati. >> > También soy parte de la red APC - Dominemos la Tecnología. >> > >> > Bien... sólo pronunciarme tal vez un poco caóticamente (sepan >> > disculpar). No puedo escribir mails kilométricos porque no tengo >> > tiempo ni me interesa, y en un punto me siento bastante ajena a la >> > discusión y a las acusaciones, como si entre fuegos cruzados y >> > totalmente distante de lo ocurrido me viera obligada a pelearme >> con >> > unx o con otrx. Me incomoda, me desagrada y lo peor es que estos >> > intercambios cubren con un manto de desconfianza trabajo muy >> válido >> > y voluntario de personas que conozco bien. >> > >> > Por mi parte estoy harta de que en las discusiones políticas se >> > llegue siempre al extremo de plantear que el otrx es enemigx, ya >> lo >> > hacen nuestros gobiernos en eterno círculo vicioso y ahora lo veo >> > en este espacio, contaminando, volviéndose inconmensurable, >> > implicando a personas que estamos intentando trabajar en proyectos >> > dignos y de un "nuevo mundo posible". >> > >> > He mapeado, como pude (por chat debido a las distancias) las >> > denuncias aquí presentadas con la gente de Brasil tanto los FDE >> > como los ex FDE con los que conviví y la evidencia respecto de las >> > acusaciones es bastante blanda, basadas en conversaciones y >> > especulaciones de la convivencia de estos colectivos. De todas >> > formas repito estoy a una distancia enorme de los hechos, en un >> > país atravesado por la violencia, el narco y la persecución a >> > periodistas, en un año en que se precisa apoyo total para >> continuar >> > casos por genocidio de más de 200 mil personas no hace tantos >> años. >> > Creo que tenemos una agenda muy pesada en Centroamérica para >> > verificar quien insultó a quién en la manifestación X en Río de >> > Janeiro o convertirme en "opinóloga" de cuestiones y denuncias que >> > aún no han sido verificadas. >> > >> > En mi experiencia personal debo agregar que he vivido en las casas >> > FDE y si bien como todo grupo humano muchas veces se cometen >> > errores e injusticias, lo imperfecto es previsible en un >> > laboratorio admirable de apuesta total por llevar otra forma de >> > vida. Creo también super importante señalar que no he atestiguado >> > nunca nada parecido a un acoso sexual, pero claro que mi caso es >> > sólo una muestra y seguramente no se puede generalizar. He >> > presenciado más bien todo lo contrario: un grupo humano trabajando >> > a deshoras por causas sociales, solidarias, por la cultura, por la >> > economía solidaria, entre otros frentes. >> > >> > Respeto a Bernardo como periodista pero he sido testigo de otras >> > discusiones y enfrentamientos "durísimos" de él con FDE que han >> > terminado con las partes haciendo las paces y trabajando juntas >> > (sorprendentemente! esto sucedió el año pasado en el marco del >> > proyecto Juntxs). Como le dije de manera personal a Bernardo me >> > parece en este caso muy autoritario que alguien se auto proclame >> > con la capacidad de expulsar a los otrxs cuando no acordamos sobre >> > un hecho ni contamos con toda la información para tomar decisiones >> > informadas. >> > >> > Deseo que se usen estos medios y nuestro valioso tiempo para >> > seguir construyendo. No quiero construirme más enemigxs por favor, >> > como decía Adriana vamos a seguir cruzándonos en espacios pensados >> > para crecer y no para pisarnos las cabezas. Por eso atención: para >> > destruir proyectos ciudadanos ya están lxs poderosxs de siempre. >> > >> > Saludos >> > >> > Florencia >> > >> > >> > El 15 de marzo de 2014, 15:00, Valeria Necco Zafra >> > <[email protected]>escribió: >> > >> >> me tomé la molestia de leer el archivo adjunto. Me habían llegado >> >> ya muchos otros relatos de dicho colectivo, todos muy >> >> preocupantes. Pero desconocía tantos detalles. Es horrible. Lo >> >> del sexismo y machismo es tenebroso. Muy triste, la verdad, que >> >> un grupo así todavía cuente con apoyos de redes supuestamente >> >> interesantes. Que lo haga el mercado o Coca Cola, lo damos por >> >> hecho. Pero en los movimientos..... Desde luego, la ética es más >> >> importante que nunca >> >> >> >> Abrazos Valeria >> >> >> >> >> >> El Sábado, 15 de marzo, 2014 3:50 P.M., Bernardo Gutiérrez < >> >> [email protected]> escribió: Saludos de nuevo >> >> >> >> Lo de la "desinformación" de tocó de llenó. Llevo casi 20 años >> >> publicando información. De Al Jazeera a Milenio, de El País a La >> >> Repubblica, de National Geographic a Esquire, de eldiario.es a >> >> Occupy Wall Street. Invito a que alguien encuentre alguna >> >> >> falsedad en toda mi historia ( bernardogutierrez.es, no está >> >> >> actualizado, pero hay de todo). Mi relato, pruebas, links etc son >> >> un compedio de información de primerísima mano. >> >> >> >> Analizando el famoso Manifiesto de Cusco. Curiosamente, no veo >> >> información y sí opinión. Apenas comento un trecho> >> >> >> >> "Por ello rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es >> >> blanco esta organización hermana porque sabemos que responde a un >> >> intento desesperado de sectores y actores interesados en imponer >> >> procesos de explotación, discriminación, criminalización de los >> >> movimientos y vaciamiento político". >> >> >> >> Es, directamente falso que hubiera un "linchamiento mediático". >> >> Fue una explosión en red, de personas, originado principalmente >> >> por miembros de Fora, habitantes de las casas, músicos que >> >> trabajaban con ellos, redes, movimientos, organizaciones. Ellos >> >> les vendieron a ustedes que "los medios" o "la derecha" estaban >> >> atacándoles, no? Nada más lejos de la realidad. Son las redes, >> >> movimientos, activistas, las calles, la cultura libre, el >> >> ecosistema de software libre, los artistas, las asambleas >> >> populares, quienes están denunciando las malas prácticas, >> >> amenazas, corrupciones e intimidaciones. Es Macaco Bong (el que >> >> era su músico estrella), la Cooperifa de la periferia de São >> >> Paulo, el OcupaAlemão, las medios libres, los artivistas, los >> >> colectivo s de Existe Amor em SP, la favela do moinho que >> >> denuncia robó de fondos, el Onibus Hacker, el Passa Livre, la >> >> casa de Cultura Digital de POA, la gente más interesante de >> >> cultura libre, del copyfight, todos ellos, entre un larguísimo >> >> etc, los que no quieren ver al Eixo NInja ni en pintura. >> >> >> >> Apenas les quedan algunas marcas (cada vez menos) y algunso >> >> políticos de aliados (pocos, muy pocos). O sea, el estrablishment >> >> y los medios aman al Eixo Ninja. La sociedad civil, las redes, >> >> los movimientos, no quieren saber nada de ellos ni de sus >> >> aliados. "vaciamiento político" >> >> >> >> Precisamente es su gran especialidad: vaciar la política y los >> >> movimientos. Es una crítica reiterada. Yo lo veo muy nítido> es >> >> una red de activismo fake, falso, que vende sus informes a sus >> >> clientes políticos y económicos, fingiendo que están en las >> >> calles. Llegan donde hay un proceso, lo vacían con fuegos >> >> artificiales. Luego lo venden a sus financiadores como algo >> >> propio. Al poder le encanta tener a este colectivo com >> >> osupuestos representantes de las calles. Se hacen la foto, y >> >> listos. Curioso que cuando fde intentó hablar en nombre de las >> >> calles (sin estar participando) el mismísimo PAsse Livre les >> >> llamó diciendo que la próxima vez les procesaban en la OAB. >> >> Curioso que acá en Ecuador donde ando, pasaron diciendo que ellos >> >> habían "hecho la revolución" de Brasil y que con ello habían >> >> conseguido llegar al congreso". Una falsedad + una sinceridad >> >> brutal (ambición política, de la vieja, es lo único que tienen) >> >> >> >> >> >> Una pena que organizaciones y personas que tienen un trabajo >> >> digno (como en esta lista), todavía trabajen con dichos >> >> colectivos. Pero quedan pocos en el barco, muy pocos. En las >> >> últimas semanas, me han llegado decenas de mails de toda América >> >> LAtina, alarmados con dicha cuestión. La información vuela. >> >> Cuidado, porque cuando naufrague el barco será tarde: no habrá >> >> nadie para socorrerles. Están a tiempo de reconocer las críticas >> >> y se seguir en el lado ético, creo >> >> >> >> Un saludo Bernardo >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 14 de marzo de 2014, 14:38, Bernardo Gutiérrez < >> >> [email protected]> escribió: >> >> >> >> Querida Adriana >> >> >> >> Es totalmente contradictorio que prediques la colaboración >> >> cuando colaboras de forma muy directa con una organización que >> >> hace todo lo contrario, amenaza, extorsiona, intimida, malversa, >> >> maltrata, corrompe y ese largo etcétera que está detallado, con >> >> pruebas, links, pdfs, y una selección de declaraciones, >> >> seleccionadas entre cientos (tal vez miles) de ellas. No >> >> entendieron que estoy denunciando intimidación y amenazas >> >> personales? A mí, sí, en pleno espacio público. Mi labor >> >> periodística, de filtro y apuración de pruebas, continuará. >> >> >> >> En la historia de Fora do Eixo / Ninja apenas falta tráfico de >> >> armas, pedofilia, asesinato... O trendrá que morir alguien, >> >> Adriana y Silvia, para que dejéis de apoyar a una organización >> >> mafiosa y sin ningún tipo de ética? >> >> >> >> Todo se resume a la ética. De nuevo ejemplo, Al Quaeda es una red >> >> muy colaborativa. La unidad que buscáis, a cualquier precio, >> >> caminando al lado de delincuentes, os coloca, infelizmente para >> >> vosotras, casi a la misma altura. Y si tenéis tanta certeza de lo >> >> que habláis, por favor, discutamos uno por uno, los párrafos de >> >> mi escrito. >> >> >> >> Si así es la colaboración y espacios de red que están >> >> construyendo, de nuevo, construyanlo su "nuevo mundo nuevo" sin >> >> nosotras. Os recuerdo que a ambas, os recomendé yo a Innovación >> >> Ciudadana. O sea, nunca les excluí de proyectos, todo lo >> >> contrario. A partir de ahora, simplemente, en el lado ético de >> >> las redes no hay lugar para ustedes (hasta que se demuestre lo >> >> contrario). >> >> >> >> Atentamente Bernardo >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 14 de marzo de 2014, 13:52, Cultura Senda >> >> <[email protected]>escribió: >> >> >> >> Hola para todos, me hago eco de las palabras de Silvia y >> >> comienzo también para presentarme a los que no me conocen. Soy >> >> Adriana Benzaquen, vivo en Buenos Aires y junto a ma.claudia >> >> rossell formo parte del colectivo www.culturasenda.com Desde >> >> Senda participo en diversas redes y espacios de articulación >> >> latinos como www.juntxs.org y www.minka.me una red latina de >> >> experiencias sobre economía colaborativa. Desde hace 10 años me >> >> dedico a impulsar procesos de colaboración y red junto a >> >> colectivos culturales y sociales de diversos países. Y desde que >> >> nos conocimos en 2011, Fora do eixo es uno de nuestros grandes >> >> aliados. >> >> >> >> Nos interesan las comunidades que hacen, que practiucan día a día >> >> lo que predican. Pero sobre todo nos interesan los espacios que >> >> construyen, incluso a partir de y a pesar de las diferencias. >> >> Quisiera compartir con el resto del grupo algunas >> >> consideraciones: Encuentro altamente contradictorio que alguien >> >> se declare "administrador" de una red o comunidad abierta. >> >> Participo de esta y otras listas porque entiendo que son >> >> comunidades libres. que significa "libre" en este contexto? Algo >> >> bien lejano de lo que pensaba parece. Me gustaria oir >> >> pronunciamientos y dar un debate de altura sobre los niveles de >> >> apertura de esta comunidad. Los invite a que discutamos este >> >> punto con respeto. >> >> >> >> Encuentro sumamente cobardes los ataques públicos, los intentos >> >> de desacreditar a los compañeros que no todos conocen y sobre >> >> todo las menciones ambiguas, al estilo "hay 4 personas que >> >> todavía colaboran y defienden a dicho grupúsculo. Una que >> >> financia, otra que empuja el #GritoRock, otra que participa en el >> >> #circulaCultura y otra que intenta lanzar un proyecto >> >> latinoameticano". Imagino que esta retórica busca que cada uno se >> >> autoexponga sin necesidad de tener que colocar nombres y tratar >> >> de evadir (si acaso es posible luego de tal bajeza) las >> >> acusaciones directas. No se cual de todos estos motes es el que >> >> en teoría me corresponde, porque de hecho formo parte de Juntxs, >> >> una Alianza latina que impulsa y colabora con Grito rock, con el >> >> Circula Cultura, con el Banco de las redes, con Ola y con muchas >> >> otras iniciativas que tienen como objetivo mejorar las >> >> condiciones de autonomía. Me declaro afín y militante de espacios >> >> que no utilizan la palabra red, colaboración o trabajo colectivo >> >> solo porque están de moda en esta década. Entiendo y respeto >> >> modelos diversos de construir red, y pido que a cambio se >> >> respeten los modelos de construcción de los que participo. Acaso >> >> hay un consenso sobre los modelos de red que tienen permitida la >> >> participación en este espacio? Hay reglas de uso de estas listas? >> >> Donde pueden consultarse? Si no las hay invito a los compañeros >> >> que acusan a manejarse con un poco más de cuidado, ya que el >> >> espacio es de todos. No recuerdo haber firmado Términos de uso al >> >> sumarme a este grupo. Entiendo que en esta lista conviven grupos >> >> bien diversos y creo que en ese punto radica la riqueza de este y >> >> otros espacios similares. Invito a no caer en disputas y >> >> actitudes que al final solo reproducen los modelos de jerarquía y >> >> exclusión contra los que se supone que estamos trabajando. >> >> >> >> En nombre de la ética impulsas de forma permanente una campaña >> >> de difamación y boicot? Curioso. Bernardo te invito a cesar en >> >> tus intentos fallidos de excluirnos, somos muchos y nos >> >> seguiremos encontando en diversos escenarios. No te das cuenta >> >> pero estos ataques solo desvirtúan el mismo espacio que estas >> >> tratando de cuidar. A los demás lamentamos que se los vuelva >> >> testigos de esta disputa y quedamos a disposición para brindar >> >> más información. >> >> >> >> Por último, copio a continuación un comunicado que elaboramos el >> >> año pasado tras los ataques a Fora. Este comunicado fue elaborado >> >> y firmado por numerosas redes y colectivos de todo el continente. >> >> Que no queden dudas, los compañeros de Fora no están solos. Desde >> >> cultura Senda repudiamos los ataques e intentos desesperados de >> >> llamar la atención por parte de personajes aislados. Si >> >> finalmente Bernardo decide quitarnos de la lista sin objeción del >> >> resto de los participantes, entonces nos equivocamos al pensar >> >> que este era un grupo que apuesta por procesos libres. Alertamos >> >> contra esta incitación al odio y no nos hacemos eco de ese >> >> llamado. Mucho esta en juego hoy, pongamos el tiempo y el >> >> esfuerzo en seguir construyendo caminos compartidos. Saludos >> >> >> >> MANIFIESTO DE CUSCO: POR UNA NUEVA CULTURA POLÍTICA >> >> >> >> Las personas, redes y organizaciones de América Latina abajo >> >> firmantes nos declaramos conscientes de la responsabilidad que >> >> nos toca en este momento histórico, porque no estamos ante una >> >> época de cambios sino ante un cambio de época. Por eso, y en >> >> consonancia con los procesos de transformación y avance que el >> >> pueblo latinoamericano está llevando adelante, y algunos de cuyos >> >> frutos comenzamos a ver durante la última década, nos asumimos >> >> como sujetos de cambio y activistas de la transformación que >> >> >> genera más inclusión. A través de Juntos -- una alianza >> >> >> latinoamericana de organizaciones y redes que desarrolla y >> >> colabora con iniciativas de comunicación, circulación, >> >> sustentabilidad, incidencia y formación que apuestan por una >> >> >> cultura viva, libre, abierta y en red -- nos encontramos en la >> >> >> búsqueda de claves transformadoras. Somos un laboratorio de >> >> alternativas de construcción de sociedad y ciudadanía, vinculadas >> >> a la valorización de formas comunitarias y económicas inspiradas >> >> en valores y prácticas actuales y ancestrales, frecuentemente >> >> silenciadas y oprimidas por modelos civilizatorios excluyentes. >> >> Creemos firmemente en nuevas formas de relacionarnos, desde la >> >> generosidad y la reciprocidad, construyendo una sociedad de >> >> iguales. Desde el contexto nuestroamericano valoramos >> >> experiencias como la Red Fora do Eixo. Asumimos como propias, no >> >> sólo ésta sino cualquier experiencia emancipatoria. Por ello >> >> rechazamos el linchamiento mediático del que hoy es blanco esta >> >> organización hermana porque sabemos que responde a un intento >> >> desesperado de sectores y actores interesados en imponer procesos >> >> de explotación, discriminación, criminalización de los >> >> movimientos y vaciamiento político. Como respuesta a esta >> >> avanzada, los movimientos, redes y organizaciones de toda la >> >> región respondemos con un solo clamor: ¡Más generosidad, más >> >> unidad! Somos parte de los nuevos actores colectivos que están >> >> surgiendo. Por eso, y a través de este manifiesto nos >> >> proponemos: -Develar las implicancias del sistema económico y >> >> político actual, marcadas por el individualismo alienante, el >> >> modelo neoliberal, la especulación financiera, la depredación >> >> ambiental y los permanentes atentados contra los derechos humanos >> >> y procesos democráticos. -Evidenciar la emergencia de nuevas >> >> luchas, reconfiguración y regeneración de actores. Las culturas >> >> libres, abiertas, vivas y en red estamos construyendo nuevas >> >> voluntades y narrativas que dan visibilidad a diversos procesos >> >> de cambio. A pesar de las reacción de ciertos grupos e >> >> individuos estamos listos para asumir el reto de generar >> >> transformaciones profundas y duraderas. Cuestionamos una >> >> comunicación detentada por grandes corporaciones porque la >> >> información y los medios de expresión deben ser libres y >> >> accesibles, y frente a la ofensiva corporativa de los grupos de >> >> poder, nos hacemos solidarios y defendemos toda experiencia que >> >> apuesta por la liberación de nuestra sociedad. -Ratificar que >> >> somos actores político-culturales. Nuestras narrativas convergen, >> >> somos solidarixs y acompañamos el largo proceso de construcción >> >> contrahegemónica de nuestrxs compañerxs, porque es la nuestra. >> >> Por eso hoy nos asumimos como plataformas para la creación de >> >> nuevos y mejores mundos posibles. Quienes contribuyen a la >> >> desinformación y opinan sin considerar que estos viejos y nuevos >> >> movimientos son mucho más grandes que nuestras organizaciones, no >> >> hacen más que ser funcionales a procesos de desestabilización, >> >> invalidación y subestimación de los avances logrados >> >> colectivamente. Manifestamos nuestro compromiso con la >> >> transformación social y de nosotros mismos porque disputando >> >> imaginarios y encaminando procesos colectivos disputamos mundos. >> >> Pueden contar con nuestras organizaciones como aliadas para el >> >> cambio. Somos parte de la vida y búsqueda de dignidad de nuestros >> >> pueblos. Esto apenas comienza! >> >> >> >> Cusco, 12 de agosto de 2013 >> >> >> >> >> >> >> >> El 13 de marzo de 2014, 4:13, Antonio Capa <[email protected]> >> >> escribió: >> >> >> >> Silvia actúas como la madre que defiende a su hijo bajo las >> >> recriminaciones del profesor. No podemos ver el mal en los demás >> >> y no verlo en nosotros mismos. No podemos protestar por las malas >> >> prácticas de nuestros gobiernos y administraciones y no ser >> >> capaces de hacer autocrítica con nosotros mismos. No podemos >> >> recriminar a nuestros dirigentes que no tapen las malas prácticas >> >> de los suyos si nosotros hacemos lo mismo. no podemos cambiar el >> >> mundo sino hacemos las cosas de forma diferente. >> >> >> >> El 12/03/2014, a las 20:08, Silvia Villar >> >> <[email protected]> escribió: >> >> >> >> Hola! Soy Silvia, una persona activa y que trata todos los días, >> >> las 24 horas de hacer un nuevo mundo posible dentro de los >> >> principios de la autogestión, el empoderamiento ciudadano, la >> >> horizontalidad, la transparencia y las relaciones respetuosas >> >> entre las personas. >> >> >> >> Formo parte muy activa del grupo de autogestión de La Tabacalera >> >> de Madrid, centro social autogestionado del que formamos parte >> >> unos 30 colectivos, nos asambleamos y consensuamos todas las >> >> decisiones del común. >> >> >> >> También formo parte de un Colectivo Gallego, la Casa Colorida, >> >> desde el cual hemos logrado la cesión de una casa para diversos >> >> proyectos relacionados con la defensa de los procomunes locales y >> >> donde también nos asambleamos y consensuamos las decisiones del >> >> común. >> >> >> >> Hago parte del grupo de articulación del proyecto Galiza >> >> Imaxinaria, grupo que impulsa una red de espacios, colectivos, >> >> proyectos, actividades y personas que defiendan también el >> >> procomún y donde también nos asambleamos y consensuamos las >> >> decisiones del común. >> >> >> >> He colectivizado todos mis bienes en pro de las comunidades a las >> >> que pertenezco, ejerciendo la economía colaborativa y no más la >> >> solidaridad de mis excedentes, predicando con el ejemplo y >> >> creyendo firmemente que si el mundo entero hiciera lo mismo >> >> aplicando el sentido de redistribución de la riqueza, la sociedad >> >> no sufriría desigualdades ni ejercicios de poder desde lo >> >> económico. >> >> >> >> Formo parte del proceso de articulación de luchas Alternativas >> >> desde Abajo, en el que defendemos y trabajamos para que no haya >> >> caminos del medio ni procesos aceleradores desligados de las >> >> personas y el territorio para seguir construyendo juntas y en >> >> tiempos coherentes con cada comunidad en sus realizadades >> >> territoriales, temporales y socio-culturales lo que se tenga que >> >> construir fuera de organizaciones verticales o partidistas. >> >> >> >> Me defino en esta lista porque, llegado este momento, creo que no >> >> es suficiente opinar sobre lo que voy a opinar sin un poco de >> >> acreditación sobre lo que voy a exponer. >> >> >> >> En todos los colectivos y espacios en los que vengo funcionando, >> >> se producen alteraciones no deseadas como las que expone Bernardo >> >> en este mail relacionadas con el Fora do Eixo. Empoderamiento, >> >> agresividad, machismo, o personas fuera de tono, existen en toda >> >> formación ciudadana o colectiva. E incluso, me atrevo a decir en >> >> un ejercicio de honestidad, que aun intentando ser mejor persona >> >> cada día y seguir los principios que he abrazado desde los años >> >> 90 ( mi activismo empezó con el espacio El Laboratorio 1 , en >> >> Embajadores), no lo logro todo el tiempo. No siempre logramos >> >> estar a la altura a toda hora. La primera "policía" sancionadora >> >> de mis fallos soy yo misma todo el tiempo. >> >> >> >> Me parece demasiado absurdo este ataque insistente de Bernardo a >> >> una red de más de 200 colectivos, que son autonomías conectadas >> >> sin jefes, que cada uno ejerce su trabajo local, y está conectado >> >> en red posicionándose Fuera del Eje a través de proyectos comunes >> >> ( como el Grito Rock, proyecto precioso que articulo también >> >> desde la mucha o poca red que pueda articular, porque que nos >> >> conectaría a todo un planeta en una manifestación en forma de >> >> festival disponibilizando espacios y articulando actividades para >> >> extender los principios de #CódigoAbierto, #CulturaLibre, >> >> #FormaciónAbierta, #EconomíasColaborativas y >> >> #SostenibilidadMedioambiental...entre otros. >> >> >> >> Entre otras cosas, me parece un insulto enorme, que analice el >> >> todo (maravilloso de tantos micrologros) por las partes (errores >> >> en personas de la red) que intente destruir tantísima cosa que se >> >> logra conectados en red, en un Brasil y ahora extendiendo más la >> >> colaboración entre otros espacios latinoamericanos y europeos, >> >> porque somos tantísimas personas, tantísimas conexiones >> >> independientes, sin dueño, solo posicionándonos fuera del eje a >> >> través de unos mecanismos o herramientas en las que decidimos >> >> libremete formar parte porque nos facilitan un intercambio en >> >> avances de todo lo que está por constuir y optimizan tanto >> >> esfuerzo individual de forma conectada. >> >> >> >> Errores tenemos en todos los procesos, y no tiene sentido que >> >> empiece a bombardear los que internamente en otros procesos >> >> venimos viviendo, que incñuso son bastante más graves que los que >> >> Bernardo está colocando sobre el FDE. De hecho nunca lo haría, >> >> nunca mancharía mis espacios y mis redes sacando a luz los fallos >> >> sino cómo los abordamos. Porque el buen hacer no está en no tener >> >> problemas, sino cómo los afrontas, y hasta en eso el Fora do Eixo >> >> (Fuera del Eje), ha sido y es la red más transparente que he >> >> conocido. Ojalá siente precedente su portal de Transparencia y la >> >> entrega constante de documentación que se le viene pidiendo a las >> >> casas FdE. Ojalá todos los colectivos y estructuras, personas y >> >> proyectos sepan y puedan abrir sus cuentas, sus contactos, sus >> >> informaciones como lo hacemos los colectivos que estamos >> >> conectados en esta red. >> >> >> >> No me quería despedir sin un llamado al común a repensar cómo las >> >> redes pueden hacer tanto daño a tanto trabajo diario, solidario, >> >> y sin ánimos de lucro o poder. Y también otro llamado a >> >> desconfiar de quienes administran grandes cuentas de redes >> >> sociales, o listas de sorreo en las que si se ejerce un poder >> >> terrible. El más poderoso, el de la información y la >> >> comunicación. >> >> >> >> Si quieren información sobre la red FdE, solo es pedirla. Y si >> >> quieren construir y mejorar cada error o fallo, es solo aportar. >> >> Se conecta quien quiere y no está conectado quien no quiere >> >> estar. >> >> >> >> Pediría a Bernardo que coloque todas esas acusaciones donde las >> >> tiene que colocar, en un juzgado. Y que deje de ejercer ese >> >> poder. Si puede, que predique con su ejemplo todo lo que en su >> >> ejercicio de comunicación dice que defiende y que no se quede en >> >> la observación de los procesos desde la barrera. >> >> >> >> Mas amor por favor. >> >> >> >> Sil. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> El 12 de marzo de 2014, 18:41, Bernardo Gutiérrez < >> >> [email protected]> escribió: >> >> >> >> Queridos tod@s >> >> >> >> Infelizmente, el culebrón de Fora do Eixo / Mídia Ninja, un >> >> colectivo brasileño para quien no lo conozca, continúa. El super >> >> querido, ético y prestigioso Paulinho Fluxus, uno de los artistas >> >> / activistas más respetados de Brasil, denuncia publicamente que >> >> fue asediado, agredido y amenazado por este grupúsculo, en plena >> >> calle. >> >> >> >> https://www.facebook.com/fLUXusPaulo/posts/10151936996600868 >> >> >> >> Yo añado mi denuncia. Saliendo del Conexoes Globais de Porto >> >> Alegre, cuando hablaba con un amigo, fui cercado por 5 miembros >> >> de dicho grupo, intimidado, amenazado. El señor Felipe >> >> Altenfender, subcomandante do Eixo, llegó a insultarme con >> >> desprecio. Me llamó "rato" (rata). Estaba presente un secretario >> >> del Gobierno de Rio Grande do Sul y varios testigos. Mi denuncia >> >> fue encaminada a las autoridades y es muy posible que en breve >> >> entremos en la justicia contra esta organización criminal que >> >> intenta vender que son colaborativos. >> >> >> >> Tengo un informe completo con todos los links, denuncias y >> >> hechos, que enriqueceré con los últimos acontecimientos. Quien >> >> quiera que me lo pida. Encontrarán un thriller terrorífico con >> >> sexismo, amenazas, extorsiones, corrupciones varias, prácticas no >> >> éticas. En breve, publicaré texto en varios idiomas con todos los >> >> detalles. >> >> >> >> En esta lista, infelizmente, hay 4 personas que todavía colaboran >> >> y defienden a dicho grupúsculo. Una que financia, otra que empuja >> >> el #GritoRock, otra que participa en el #circulaCultura y otra >> >> que intenta lanzar un proyecto latinoameticano. Si siguen >> >> apoyando a dicho grupo, agradecería que abandonaran dicha lista, >> >> red, comunidad. >> >> >> >> Como administrador de la misma, no permitiré que personas no >> >> éticas formen parte de la red p2p global >> >> >> >> Un saludo Bernardo -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc >> >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 >> >> 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ Wiki: >> >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> - -- >> >> *Silvia Villar Valverde* >> >> >> >> *Fuera del Eje* >> >> >> >> *skype: silviavillarvalverdeTlfno: (0034) 615587557* >> >> >> >> >> _______________________________________________ Wiki: >> >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> - -- >> >> Cultura Senda *MailScanner has detected a possible fraud attempt >> >> from "www.culturasenda.com.ar" claiming to be* >> >> www.culturasenda.com<http://www.culturasenda.com.ar/> >> >> <http://www.culturasenda.com.ar/>@culturasenda Buenos Aires, >> >> >> Argentina Caracas, Venezuela >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ Wiki: >> >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> - -- >> >> >> www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa >> >> (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 >> 11 >> >> 84881620 (celular) >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> -- www.futuramedia.net www.codigo-abierto.cc @bernardosampa >> >> (twitter) / @futura_media São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 >> 11 >> >> 84881620 (celular) >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ Wiki: >> >> http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> >> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> > >> >> >> > >> > >> > >> >> > _______________________________________________ Wiki: >> > http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint Lista >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> > >> >> -----BEGIN PGP SIGNATURE----- >> Version: GnuPG v1.4.11 (GNU/Linux) >> >> iJwEAQECAAYFAlMoLdwACgkQPmKhjS+j9x7nfwP9EkJ0FgDeU04JrDzhQPKQ1Eyv >> waUsq5G8eAKGrEGWa+Npt5VcAIAmx5OU2D68Kp7dVvcpv6ixasi8u7Lo1JlGMnaA >> qBLHziuSVIVn6DQaJ0ydkrPYw+HQTWv3MMHqyLsjSkmtoVGGTFO3fNKh2dGznx6t >> NaWGddXS/Dc/h8o+yfc= >> =pGAr >> -----END PGP SIGNATURE----- >> >> >> _______________________________________________ >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >> Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> -- >> >> www.futuramedia.net >> >> www.codigo-abierto.cc >> @bernardosampa (twitter) / @futura_media >> >> São Paulo +55 11 43044380 (fijo) +55 11 84881620 (celular) >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >> Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> Wiki: http://p2pfoundation.net/Spanish_P2P_WikiSprint >> Lista >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/p2p-lang-es >> >> >> >> >> >> -- >> >> *Please note an intrusion wiped out my inbox on February 8; 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*Florencia Goldsman*
*Equipo de Comunicación y Ciberactivismo Dominemos la Tecnología* F:*MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.facebook.com" claiming to be* .facebook.com/DominemoslaTecnologia<https://www.facebook.com/DominemoslaTecnologia> T: twitter.com/dominemoslastic Mapa violencia-TIC: https://www.takebackthetech.net/mapit/main?l=es_AR Conecta tus Derechos! Los Derechos en Internet son Derechos Humanos: http://www.dominemoslatecnologia.net - - - - Revis: http://issuu.com/portfolioflorgoldsman Viaje: http://miviajefueradeleje.tumblr.com/ Skype: florencia.goldsman Móvil: 4581 6933 (Guatemala) / 011. 155 635 0232 (ARG)
*Enviado desde el ciberespacio por una azafata en estado de aterrizaje forzoso*
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participants (13)
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Antonio Capa -
antonio huelva guerrero -
Bernardo Gutiérrez -
Cultura Senda -
exiliocolectivo -
Florencia Goldsman -
Jorge Machado -
Jorge Toledo -
Michel Bauwens -
monte noso -
Rubén Caravaca -
Silvia Villar -
Valeria Necco Zafra