GNU debería significar: "GNU's no es Ubuntu!"
http://softwarelibre.org.ar/?q=node/126 -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
No es algo extremista?? 2010/8/23 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
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-- Nicolás Guarín Zapata Ingeniero Físico Especialista en Mecánica Computacional Universidad EAFIT Linux user #514760
On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu: Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso." "There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO Fuente: http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-... ... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
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On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente: http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
La libertad no consiste en hacer lo que se me de la gana con mi sistema? -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniero Físico Especialista en Mecánica Computacional Universidad EAFIT Linux user #514760
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No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente: http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Yo ur-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
La libertad no consiste en hacer lo que se me de la gana con mi sistema?
justamente con (más y más) software privativo que _Canonical_ te meterá en tu Ubuntu, no podrás hacer lo que se te de la gana. ¿Con Windows hacés lo que se te da la gana? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
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On Tuesday 24 August 2010 01:52:41 Nicolas Guarin wrote:
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No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente: http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Yo ur-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
La libertad no consiste en hacer lo que se me de la gana con mi sistema?
justamente con (más y más) software privativo que _Canonical_ te meterá en tu Ubuntu, no podrás hacer lo que se te de la gana.
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No, pero si quiero tirarme a un tren tengo la libertad de hacerlo. -- Nicolás Guarín Zapata Ingeniero Físico Especialista en Mecánica Computacional Universidad EAFIT Linux user #514760
2010/8/24 Nicolas Guarin <[email protected]>
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No es algo extremista??
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Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar por darle la espalda (por razones profesionales u otras razones atendibles) a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)... No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y aún si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el software libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en el mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta. En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su trabajo a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados (lo cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau ORACLE, etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el caso... Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software. O sea a TODAS las industrias. Saludos. Gabe.
Me parece que es importante tener en cuenta un par de oraciones anteriores a la frase de Matt: *Ubuntu is about choice. While we believe that an operating system is best developed with the source code openly available, that does not mean that the applications running on it need to be restricted to only those using the same development method. Our own users tell us, in large numbers, that they would like to see apps become available from the likes of Adobe and the games developers. On server the case is even more apparent where there are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that.* No es lo mismo que Windows, porque tenés la opción de no usar los repositorios de software privativos si no querés. Es tu elección que tu Ubuntu tenga instalado software libre o no. Puede ser que Ubuntu esté evolucionando hacia un modelo cada vez más privativo y ciertamente eso es preocupante, pero hasta el momento no me parece que sea restrictivo para con las libertades del usuario. Al menos esta es mi percepción del asunto. Saludos. El 24 de agosto de 2010 11:01, Gabe Menvielle <[email protected]>escribió:
2010/8/24 Nicolas Guarin <[email protected]>
2010/8/24 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
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No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente:
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No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y aún si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el software libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en el mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su trabajo a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados (lo cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau ORACLE, etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el caso... Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software. O sea a TODAS las industrias.
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¿qué es mejor? ¿1000 usuarios con solo herramientas libres? O ¿100000 usuarios que aprender a utilizar herramientas libres mientras pueden utilizar herramientas privativas y el mercado evoluciona hacia herramientas libres (con suerte)? No solo son programas, hay que enseñar opciones sin destruir futuros usuarios. El 24 ago 2010 5:51 p.m., "Lucas Godoy" <[email protected]> escribió: Me parece que es importante tener en cuenta un par de oraciones anteriores a la frase de Matt: *Ubuntu is about choice. While we believe that an operating system is best developed with the source code openly available, that does not mean that the applications running on it need to be restricted to only those using the same development method. Our own users tell us, in large numbers, that they would like to see apps become available from the likes of Adobe and the games developers. On server the case is even more apparent where there are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that.* No es lo mismo que Windows, porque tenés la opción de no usar los repositorios de software privativos si no querés. Es tu elección que tu Ubuntu tenga instalado software libre o no. Puede ser que Ubuntu esté evolucionando hacia un modelo cada vez más privativo y ciertamente eso es preocupante, pero hasta el momento no me parece que sea restrictivo para con las libertades del usuario. Al menos esta es mi percepción del asunto. Saludos. El 24 de agosto de 2010 11:01, Gabe Menvielle <[email protected]>escribió:
2010/8/24 Nicolas Guarin <[email protected]> > >> 2010/8/24 Marcos Germán Guglielmetti <...
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Creo que el aporte que está haciendo Ubuntu a la comunidad GNU es muy importante, más allá de dar o no la opción de utilizar soft privativo, de que esté sustentado económicamente por un multimillonario loco, o lo que sea... Debian toma buena parte del trabajo de Ubuntu, como Ubuntu toma el de Debian y otras distribuciones.. Y en los últimos años gracias a Ubuntu se incorporó muchos usuarios a la comunidad. Si en algún momento Ubuntu decide cerrar la distro, no creo que a los usuarios que nos parezca apropiado nos resulte muy complicado dejar de utilizar Ubuntu para pasarnos a Debian, Musix o Windows 7... El 24 de agosto de 2010 13:17, Raül Martínez i Peris <[email protected]>escribió:
¿qué es mejor? ¿1000 usuarios con solo herramientas libres? O ¿100000 usuarios que aprender a utilizar herramientas libres mientras pueden utilizar herramientas privativas y el mercado evoluciona hacia herramientas libres (con suerte)?
No solo son programas, hay que enseñar opciones sin destruir futuros usuarios.
El 24 ago 2010 5:51 p.m., "Lucas Godoy" <[email protected]> escribió:
Me parece que es importante tener en cuenta un par de oraciones anteriores a la frase de Matt:
*Ubuntu is about choice. While we believe that an operating system is best developed with the source code openly available, that does not mean that the applications running on it need to be restricted to only those using the same development method. Our own users tell us, in large numbers, that they would like to see apps become available from the likes of Adobe and the games developers. On server the case is even more apparent where there are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that.*
No es lo mismo que Windows, porque tenés la opción de no usar los repositorios de software privativos si no querés. Es tu elección que tu Ubuntu tenga instalado software libre o no.
Puede ser que Ubuntu esté evolucionando hacia un modelo cada vez más privativo y ciertamente eso es preocupante, pero hasta el momento no me parece que sea restrictivo para con las libertades del usuario. Al menos esta es mi percepción del asunto.
Saludos.
El 24 de agosto de 2010 11:01, Gabe Menvielle <[email protected]>escribió:
2010/8/24 Nicolas Guarin <[email protected]> > >> 2010/8/24 Marcos Germán Guglielmetti <...
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El 24 de agosto de 2010 15:21, Lucas Godoy <[email protected]> escribió: Hola. Me parece que es importante tener en cuenta un par de oraciones anteriores a
la frase de Matt:
*Ubuntu is about choice. While we believe that an operating system is best developed with the source code openly available, that does not mean that the applications running on it need to be restricted to only those using the same development method. Our own users tell us, in large numbers, that they would like to see apps become available from the likes of Adobe and the games developers. On server the case is even more apparent where there are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that.*
No es lo mismo que Windows, porque tenés la opción de no usar los repositorios de software privativos si no querés. Es tu elección que tu Ubuntu tenga instalado software libre o no.
Puede ser que Ubuntu esté evolucionando hacia un modelo cada vez más privativo y ciertamente eso es preocupante, pero hasta el momento no me parece que sea restrictivo para con las libertades del usuario. Al menos esta es mi percepción del asunto.
creo que la apreciación de Gabe es bastante elocuente. Personalmente no habría caído en esa apresiacíon sin la puntualización de Gabe. Y es cierto estamos muy predispuestos a perservar lo que nos parece esencial el linux, es decir sus códigos a manos de quien lo necesite. He estado viendo como la gente de Ubuntu y los de Debian trabajan codo con codo para el desarrollo de sus paquetes y eso me tranquilizó mucho. Pero ahora al leer esto, pues como que se irrita uno por la posible privatización de una parte importante como es esta de Ubuntu en el mundo Linux. Me quedo más tranquilo y espero que esto sólo quede en un susto.
Saludos.
Saludos.
El 24 de agosto de 2010 11:01, Gabe Menvielle <[email protected]>escribió:
2010/8/24 Nicolas Guarin <[email protected]>
2010/8/24 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Tuesday 24 August 2010 01:52:41 Nicolas Guarin wrote:
2010/8/23 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote: > No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
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Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Yo
ur-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
La libertad no consiste en hacer lo que se me de la gana con mi sistema?
justamente con (más y más) software privativo que _Canonical_ te meterá en tu Ubuntu, no podrás hacer lo que se te de la gana.
¿Con Windows hacés lo que se te da la gana?
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Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar por darle la espalda (por razones profesionales u otras razones atendibles) a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)...
No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y aún si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el software libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en el mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su trabajo a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados (lo cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau ORACLE, etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el caso... Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software. O sea a TODAS las industrias.
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On Tuesday 24 August 2010 11:01:45 Gabe Menvielle wrote:
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http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar por darle la espalda (por razones profesionales u otras razones atendibles) a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)...
No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y aún si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el software libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en el mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su trabajo a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados (lo cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau ORACLE, etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el caso... Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software. O sea a TODAS las industrias.
Saludos.
Gabe.
Bueno, según Richard Stallman, no le sorprende, porque Ubuntu nunca apoyó las ideas del movimiento del software libre. La pregunta misma habla en términos de "open source". El error en la respuesta es obvia. Confunde dos cuestiones: lo que el usuario puede hacer, y lo que Ubuntu dice. Desde el movimiento social del software libre no se sugiere restringir lo que el usuario pueda instalar, pero alabar y aprobar las aplicaciones privativas es lo que no deberían hacer. Dice el CCO de Ubuntu: We want people to adopt Ubuntu Linux, and part of that requires us to support the applications that the mass market requires. Otro error: da prioridad al éxito de Ubuntu GNU/Linux sobre la libertad de los usuarios. Y no sólo él, porque dice "we". Otro error: lo llama "Ubuntu Linux". Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license. Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
Yo soy usuaria de Ubuntu, no pertenezco al mundo de la elite informática del SL y hasta ahora me ha sido amigable y útil, así que me vinieron bien los comentarios de Gabe cuando estaba preocupada preparando mi "arakiri" (no sé cómo se escribe) más adelante se verá cómo sigue la cosa, y cómo sigue mi forma de entender sobre hiperpurismos saludos Diana El 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Tuesday 24 August 2010 11:01:45 Gabe Menvielle wrote:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to
make
available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar por darle la espalda (por razones profesionales u otras razones atendibles) a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)...
No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y aún si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el software libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en el mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su trabajo a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados (lo cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau ORACLE, etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el caso... Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software. O sea a TODAS las industrias.
Saludos.
Gabe.
Bueno, según Richard Stallman, no le sorprende, porque Ubuntu nunca apoyó las ideas del movimiento del software libre. La pregunta misma habla en términos de "open source".
El error en la respuesta es obvia. Confunde dos cuestiones: lo que el usuario puede hacer, y lo que Ubuntu dice. Desde el movimiento social del software libre no se sugiere restringir lo que el usuario pueda instalar, pero alabar y aprobar las aplicaciones privativas es lo que no deberían hacer.
Dice el CCO de Ubuntu: We want people to adopt Ubuntu Linux, and part of that requires us to support the applications that the mass market requires.
Otro error: da prioridad al éxito de Ubuntu GNU/Linux sobre la libertad de los usuarios. Y no sólo él, porque dice "we".
Otro error: lo llama "Ubuntu Linux".
Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license.
Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
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Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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-- " ".
On Wednesday 25 August 2010 14:42:41 Diana Venturini wrote:
Yo soy usuaria de Ubuntu, no pertenezco al mundo de la elite informática del SL y hasta ahora me ha sido amigable y útil, así que me vinieron bien los comentarios de Gabe cuando estaba preocupada preparando mi "arakiri" (no sé cómo se escribe)
más adelante se verá cómo sigue la cosa, y cómo sigue mi forma de entender sobre hiperpurismos
Quizá tu Ubuntu sea hiperpurista, dado que no has instalado nada de software privativo y dado que -estoy casi seguro- no estás usando prácticamente nada de software privativo allí (¿usás drivers para hacer andar algún equipamiento que no andaría con software libre?) Con lo cual la gente del software privativo bien te podría acusar del pecado de hiperpurismo, :P
saludos Diana El 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 24 August 2010 11:01:45 Gabe Menvielle wrote:
> Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce > Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos > poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para > hacer eso." > > "There are excellent proprietary applications that we would love
to
make
> available to Ubuntu users and we work to do that." > -- Matt Asay, Canonical's COO > > Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Yo ur-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar por darle la espalda (por razones profesionales u otras razones atendibles) a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)...
No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y
aún
si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el
software
libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en
el
mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su
trabajo
a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados
(lo
cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau
ORACLE,
etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el
caso...
Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software.
O
sea a TODAS las industrias.
Saludos.
Gabe.
Bueno, según Richard Stallman, no le sorprende, porque Ubuntu nunca apoyó las ideas del movimiento del software libre. La pregunta misma habla en términos de "open source".
El error en la respuesta es obvia. Confunde dos cuestiones: lo que el usuario puede hacer, y lo que Ubuntu dice. Desde el movimiento social del software libre no se sugiere restringir lo que el usuario pueda instalar, pero alabar y aprobar las aplicaciones privativas es lo que no deberían hacer.
Dice el CCO de Ubuntu: We want people to adopt Ubuntu Linux, and part of that requires us to support the applications that the mass market requires.
Otro error: da prioridad al éxito de Ubuntu GNU/Linux sobre la libertad de los usuarios. Y no sólo él, porque dice "we".
Otro error: lo llama "Ubuntu Linux".
Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license.
Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo.
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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:) no es mi intención acusar de nada, hablo por hablar nomás, y eso no está muy bueno no? saludo! El 26 de agosto de 2010 09:45, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Wednesday 25 August 2010 14:42:41 Diana Venturini wrote:
Yo soy usuaria de Ubuntu, no pertenezco al mundo de la elite informática del SL y hasta ahora me ha sido amigable y útil, así que me vinieron bien los comentarios de Gabe cuando estaba preocupada preparando mi "arakiri" (no sé cómo se escribe)
más adelante se verá cómo sigue la cosa, y cómo sigue mi forma de entender sobre hiperpurismos
Quizá tu Ubuntu sea hiperpurista, dado que no has instalado nada de software privativo y dado que -estoy casi seguro- no estás usando prácticamente nada de software privativo allí (¿usás drivers para hacer andar algún equipamiento que no andaría con software libre?)
Con lo cual la gente del software privativo bien te podría acusar del pecado de hiperpurismo,
:P
saludos Diana El 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 24 August 2010 11:01:45 Gabe Menvielle wrote:
> > Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce > > Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos > > poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para > > hacer eso." > > > > "There are excellent proprietary applications that we would love
to
make
> > available to Ubuntu users and we work to do that." > > -- Matt Asay, Canonical's COO > > > > Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Yo
ur-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar por darle la espalda (por razones profesionales u otras razones atendibles) a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)...
No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado por licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y
aún
si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga el "switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para ése u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el
software
libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en
el
mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su
trabajo
a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos estandarizados
(lo
cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para otorgar licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau
ORACLE,
etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se ajustan a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el
caso...
Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que apliquen software.
O
sea a TODAS las industrias.
Saludos.
Gabe.
Bueno, según Richard Stallman, no le sorprende, porque Ubuntu nunca apoyó las ideas del movimiento del software libre. La pregunta misma habla en términos de "open source".
El error en la respuesta es obvia. Confunde dos cuestiones: lo que el usuario puede hacer, y lo que Ubuntu dice. Desde el movimiento social del software libre no se sugiere restringir lo que el usuario pueda instalar, pero alabar y aprobar las aplicaciones privativas es lo que no deberían hacer.
Dice el CCO de Ubuntu: We want people to adopt Ubuntu Linux, and part of that requires us to support the applications that the mass market requires.
Otro error: da prioridad al éxito de Ubuntu GNU/Linux sobre la libertad de los usuarios. Y no sólo él, porque dice "we".
Otro error: lo llama "Ubuntu Linux".
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-- " ".
On Thursday 26 August 2010 11:38:09 Diana Venturini wrote:
:)
no es mi intención acusar de nada, hablo por hablar nomás, y eso no está muy bueno no?
Claro que sí, pero decirnos hiperpuristas, cuando ya el mote de puristas nos queda molesto, no está bueno Tampoco decirnos "elite de programadores" cuando muchos acá se pasan el tiempo realizando las modificaciones y mejoras para que otros usuarios disfruten mejor su software y sus computadoras y sus creaciones, etc. La elite de programadores es la del software privativo ¿alguna vez lograste comunicarte con quien programa Windows u Office o cualquier otro software privativo? Será porque ellos son verdaderamente una elite. Andan en coches de lujo, llegan a sus mansiones y se van a jugar al golf, todo eso no sería tan grave si no fuera porque tienen demasiado dinero en un mundo de hambre. Acá estamos en el "barro de los programadores", no en la elite. saludos
saludo!
El 26 de agosto de 2010 09:45, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 25 August 2010 14:42:41 Diana Venturini wrote:
Yo soy usuaria de Ubuntu, no pertenezco al mundo de la elite informática del SL y hasta ahora me ha sido amigable y útil, así que me vinieron bien los comentarios de Gabe cuando estaba preocupada preparando mi "arakiri" (no sé cómo se escribe)
más adelante se verá cómo sigue la cosa, y cómo sigue mi forma de
entender
sobre hiperpurismos
Quizá tu Ubuntu sea hiperpurista, dado que no has instalado nada de software privativo y dado que -estoy casi seguro- no estás usando prácticamente nada de software privativo allí (¿usás drivers para hacer andar algún equipamiento que no andaría con software libre?)
Con lo cual la gente del software privativo bien te podría acusar del pecado de hiperpurismo,
:P :
saludos Diana El 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 24 August 2010 11:01:45 Gabe Menvielle wrote:
>> > Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que >> > produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias >> > que
amaríamos
>> > poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos
para
>> > hacer eso." >> > >> > "There are excellent proprietary applications that we would
love
to
make
>> > available to Ubuntu users and we work to do that." >> > -- Matt Asay, Canonical's COO >> > >> > Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Yo
ur-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede optar
por
darle la espalda (por razones profesionales u otras razones
atendibles)
a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)...
No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás limitado
por
licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando su enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y
aún
si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga
el
"switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para
ése
u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el
software
libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en
el
mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy
lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su
trabajo
a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos
estandarizados
(lo
cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para
otorgar
licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau
ORACLE,
etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se
ajustan
a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el
caso...
Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que
apliquen
software.
O
sea a TODAS las industrias.
Saludos.
Gabe.
Bueno, según Richard Stallman, no le sorprende, porque Ubuntu nunca
apoyó
las ideas del movimiento del software libre. La pregunta misma habla en términos de "open source".
El error en la respuesta es obvia. Confunde dos cuestiones: lo que el usuario puede hacer, y lo que Ubuntu dice. Desde el movimiento social del software libre no se sugiere restringir
lo
que el usuario pueda instalar, pero alabar y aprobar las aplicaciones privativas es lo que no deberían hacer.
Dice el CCO de Ubuntu: We want people to adopt Ubuntu Linux, and part of that requires us to support the applications that the mass market requires.
Otro error: da prioridad al éxito de Ubuntu GNU/Linux sobre la libertad de los usuarios. Y no sólo él, porque dice "we".
Otro error: lo llama "Ubuntu Linux".
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar
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el
movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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está bien, protesta entendida y aceptada en realidad usé la palabra elite en referencia a conocimiento y tiempo disponible para estos análisis, que para una usuaria común son difíciles de seguir, aunque cuando puedo los leo y alguito aprendo más me duele haberlo dicho y que te llegara con estas connotaciones cuando vos precisamente te has pasado horas ayudándome con un problema que tenía con un programa, y por lo cual te estoy y estaré muy agradecida, lo mismo que con los programadores gracias a los cuales podemos hablar de SL y defender su filosofía, ustedes son ricos en conocimiento informático y en tiempo disponible para esto, que es no poca riqueza, más que un autazo o una billetera gorda, y por ahí me asomó un poquitín de envidia (gracias por hacérmelo ver) me da un poco de vergüenza haberme expresado de una manera que pudiera parecer resentida, no era esa mi intención, sólo contarles que uso ubuntu y por qué, y algunos datos más respecto a esta cuestión logré, lo mismo que más ganas de aprender y dejar un poco mi fiaca informática de lado, así que al final salgo ganando, y otra oportunidad de agradecer a mis amigos de estos barrios respecto a la disponibilidad de la gente de soft privativo, lo ignoro porque jamás se me ocurriría recurrir a ellos, la disponibilidad de la gente esta comunidad me consta que es admirable, lo repito por si no quedó claro saludos! Diana El 27 de agosto de 2010 09:10, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Thursday 26 August 2010 11:38:09 Diana Venturini wrote:
:)
no es mi intención acusar de nada, hablo por hablar nomás, y eso no está muy bueno no?
Claro que sí, pero decirnos hiperpuristas, cuando ya el mote de puristas nos queda molesto, no está bueno
Tampoco decirnos "elite de programadores" cuando muchos acá se pasan el tiempo realizando las modificaciones y mejoras para que otros usuarios disfruten mejor su software y sus computadoras y sus creaciones, etc.
La elite de programadores es la del software privativo ¿alguna vez lograste comunicarte con quien programa Windows u Office o cualquier otro software privativo? Será porque ellos son verdaderamente una elite. Andan en coches de lujo, llegan a sus mansiones y se van a jugar al golf, todo eso no sería tan grave si no fuera porque tienen demasiado dinero en un mundo de hambre.
Acá estamos en el "barro de los programadores", no en la elite.
saludos
saludo!
El 26 de agosto de 2010 09:45, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Wednesday 25 August 2010 14:42:41 Diana Venturini wrote:
Yo soy usuaria de Ubuntu, no pertenezco al mundo de la elite informática del SL y hasta ahora me ha sido amigable y útil, así que me vinieron bien los comentarios de Gabe cuando estaba preocupada preparando mi "arakiri" (no sé cómo se escribe)
más adelante se verá cómo sigue la cosa, y cómo sigue mi forma de
entender
sobre hiperpurismos
Quizá tu Ubuntu sea hiperpurista, dado que no has instalado nada de software privativo y dado que -estoy casi seguro- no estás usando prácticamente nada de software privativo allí (¿usás drivers para hacer andar algún equipamiento que no andaría con software libre?)
Con lo cual la gente del software privativo bien te podría acusar del pecado de hiperpurismo,
:P :
saludos Diana El 25 de agosto de 2010 13:43, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Tuesday 24 August 2010 11:01:45 Gabe Menvielle wrote:
> >> > Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que > >> > produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias > >> > que
amaríamos
> >> > poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos
para
> >> > hacer eso." > >> > > >> > "There are excellent proprietary applications that we would
love
to
> make > > >> > available to Ubuntu users and we work to do that." > >> > -- Matt Asay, Canonical's COO > >> > > >> > Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Yo
ur-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
Ánimo muchachos. Canonical no es el enemigo. Es una opción flexible que acerca a mucha gente que no puede
optar
por
darle la espalda (por razones profesionales u otras razones
atendibles)
a muchos de los programas privativos que son, nos guste o no, estándares industriales por el momento. Gráficas, Publicaciones, Post-producción y hasta bases de datos (MS SQL, ORACLE)...
No, con Windows no podés hacer lo que querés porque estás
limitado
por
licencias leoninas que son el punto de partida de Microsoft. Pero no creo que Ubuntu esté hablando de someter a sus usuarios a licencias leoninas. Antes bien, calculo y espero que esté usando
su
enorme base de usuarios como punto de negociación para conseguir permisos y flexibilidades de licencia que algunos softwares privativos no ofrecerían de otro modo. Y
aún
si no lo lograse, lo que puede llegar a lograr es que la gente haga
el
"switch", y se pase a Linux porque no necesita renunciar a los programas que tiene que tener "sí o sí". En ese proceso, será de esperar que descubra otros reemplazos para
ése
u otros programas, una vez que esté en la plataforma y que valore el
software
libre. Pero si nunca hace el switch porque no puede dejar de competir en
el
mercado laboral, la adopción masiva de Linux seguirá siendo muy
lenta.
En última instancia, los institutos de estándares deberán hacer su
trabajo
a nivel gubernamental y requerir que se utilicen métodos
estandarizados
(lo
cual casi nunca permite condiciones secretas o privativas) para
otorgar
licencias. Por ejemplo si no te aprobaran como ente de almacenamiento de datos salvo que te ajustaras a normas de bases de datos ISO, chau MS SQL, chau
ORACLE,
etc. Te queda MySQL o Posgre SQL que son de código abierto y se
ajustan
a los estándares internacionales de lenguaje de ISO, o IRAM, para el
caso...
Hablo de bases de datos porque es de lo que conozco (y de lo que curro). Pero esto podría extenderse a todas las industrias que
apliquen
software.
O
sea a TODAS las industrias.
Saludos.
Gabe.
Bueno, según Richard Stallman, no le sorprende, porque Ubuntu nunca
apoyó
las ideas del movimiento del software libre. La pregunta misma habla en términos de "open source".
El error en la respuesta es obvia. Confunde dos cuestiones: lo que el usuario puede hacer, y lo que Ubuntu dice. Desde el movimiento social del software libre no se sugiere restringir
lo
que el usuario pueda instalar, pero alabar y aprobar las aplicaciones privativas es lo que no deberían hacer.
Dice el CCO de Ubuntu: We want people to adopt Ubuntu Linux, and part of that requires us to support the applications that the mass market requires.
Otro error: da prioridad al éxito de Ubuntu GNU/Linux sobre la libertad de los usuarios. Y no sólo él, porque dice "we".
Otro error: lo llama "Ubuntu Linux".
Dice el CCO de Ubuntu: I love great software, whatever its license.
Aquí está su error fundamental. Un programa privativo no merece amor, ni admiración, ni aprobación, ni apoyo.
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-- " ".
El 24 de agosto de 2010 03:31, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió: Hola. On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
El siguiente paso será cobrar por la distro ... se ve venir. Saludos.
2010/8/23 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
http://softwarelibre.org.ar/?q=node/126
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-- José A. González Siempre GNU Linux.
On Tuesday 24 August 2010 03:24:17 joseangon wrote:
El 24 de agosto de 2010 03:31, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
Hola.
On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Yo ur-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
El siguiente paso será cobrar por la distro ... se ve venir.
Eso ya existe en parte, por ejemplo no puedes vender máquinas con ubuntu preinstalado, salvo que tengas licencia o algo así de Canonical Es decir, hasta una máquina con Windows podrías venderla ¿no?
Saludos.
2010/8/23 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
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El día 24 de agosto de 2010 03:24, joseangon <[email protected]> escribió:
El 24 de agosto de 2010 03:31, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Hola.
On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
El siguiente paso será cobrar por la distro ... se ve venir.
Y no esta mal pensado. No creo que cierren la fuente porque estarían violando la GPL pero sí que terminen siendo como un redhat. Por eso tampoco me gusta como algunas distros, entre ellas ubuntu, cambia el árbol de directorios, eso esta pensado para encerrar al desarrollador y así al usuario en una sola distro. -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
El día 24 de agosto de 2010 00:31, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
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Fuente: http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la cosa.
Marcos: confundís la libertad con el extremismo me parece excesivo acusarlo de querer 'llenar' de sof privativo los ismos no son buenos un saludo Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
A ver... Normalmente utilizo Ubuntu... el 99% del soft que utilizo es libre... Es más, creo que lo único privativo que tengo instalado en mi computadora es lo siguiente: Adobe flash player, porque he tenido problemas con las opciones libres... Para ser sincero, hace bastante que no pruebo una opción libre para el flash player... tal vez haya mejorado. También utilizo (y mucho) un excelente soft privativo de escritorio remoto: teamviewer, que permite conectarse por remoto entre linux, windows, mac y hasta iphone. Ocasionalmente he usado Skype, con muy buen resultado... casi no lo uso, pero está. Los tres programas son gratuitos y se descargan de sus respectivas páginas... Pero obviamente, nada de acceder al código fuente. No veo nada malo en usar esos programas, ni en distribuirlos o decir que uno de ellos es muy bueno (Teamviewer, me solucionó muchos problemas en mi trabajo). Me molestaría mucho y posiblemente haría que deje de utilizar a una distribución, que ella no me permita instalar tales herramientas, sin una opción libre que la reemplace correctamente. Les parece muy errada mi manera de pensar? Saludos. El 25 de agosto de 2010 15:03, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
El día 24 de agosto de 2010 00:31, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
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http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la
cosa.
Marcos: confundís la libertad con el extremismo
me parece excesivo acusarlo de querer 'llenar' de sof privativo
los ismos no son buenos
un saludo
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
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Hola Alberto, A mí no, pero como ya dije, soy sólo una usuaria de ubuntu, perteneciente a la hinchada del movimiento del soft libre por su filosofía, pero no a la elite informática de programadores. En una época me asimilé a la mística hiperpurista y consideraba contaminante de mi PC cualquier programa privativo que pudiera instalar, es más, me perdí de hacer cosas con tal de no instalar ninguno. Actualmente mi cabezota está un poco dudosa. Pienso que está bueno que los programadores se esfuercen por crear programas que se necesiten para aplicaciones en que sólo se disponga de S. privativo, pero actualmente y después de muchas experiencias e intercambios con miembros de la comunidad, doy mayor importancia a otro tipo de contaminaciones, más filosóficas, mentales y éticas, y aunque aún no instalé nada privativo en mi compu, no juzgo para nada mal una actitud como la tuya. Saludos, y gracias por compartir Diana El 25 de agosto de 2010 15:59, Alberto Ezequiel Calaz <[email protected]>escribió:
A ver... Normalmente utilizo Ubuntu... el 99% del soft que utilizo es libre... Es más, creo que lo único privativo que tengo instalado en mi computadora es lo siguiente:
Adobe flash player, porque he tenido problemas con las opciones libres... Para ser sincero, hace bastante que no pruebo una opción libre para el flash player... tal vez haya mejorado.
También utilizo (y mucho) un excelente soft privativo de escritorio remoto: teamviewer, que permite conectarse por remoto entre linux, windows, mac y hasta iphone.
Ocasionalmente he usado Skype, con muy buen resultado... casi no lo uso, pero está.
Los tres programas son gratuitos y se descargan de sus respectivas páginas... Pero obviamente, nada de acceder al código fuente.
No veo nada malo en usar esos programas, ni en distribuirlos o decir que uno de ellos es muy bueno (Teamviewer, me solucionó muchos problemas en mi trabajo).
Me molestaría mucho y posiblemente haría que deje de utilizar a una distribución, que ella no me permita instalar tales herramientas, sin una opción libre que la reemplace correctamente.
Les parece muy errada mi manera de pensar?
Saludos.
El 25 de agosto de 2010 15:03, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
El día 24 de agosto de 2010 00:31, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu: "hay excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición de los usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Your-...
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la
cosa.
Marcos: confundís la libertad con el extremismo
me parece excesivo acusarlo de querer 'llenar' de sof privativo
los ismos no son buenos
un saludo
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
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-- " ".
El día 25 de agosto de 2010 17:37, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
Hola Alberto, A mí no, pero como ya dije, soy sólo una usuaria de ubuntu, perteneciente a la hinchada del movimiento del soft libre por su filosofía, pero no a la elite informática de programadores.
Esto es un FUD que se ha inventado la gente de Ubuntu, con su famoso eslogan "Linux for human beings". Ubuntu no es fácil, gnome es fácil e intuitivo, lo mismo para kde, lxde, e17 y xfce. Y luego los desarrolladores de algunos frontend como synaptic, por ejemplo. Ubuntu tomó un Debian, lo hizo liveCD y dijo "hicimos el linux fácil". Y no croe que acá nadie sea de la élite informática de programadores, es más Diana, te sorprenderías hablando con estudiantes de los últimos años de alguna carrera de informática o algún egresado y verás que eligen ubuntu. ("¿Pero vos no sabés como manejar un gnu+linux desde cero?" pregunto yo, me responden "Sí, por supuesto..", entonces "¿y por qué usas ubuntu?" y dicen "No sé, es fácil". Tengo siempre esas conversaciones.) -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
gracias por tu información, en realidad creo que uso ubuntu por inercia, fue lo que me instalaron al principio y me resultó simple, tampoco exploré mucho otras posibilidades, salvo un poquito con Musix en un momento en que aspiraba a compartir alguna cancioncilla que tenía por ahí suspendida en realidad, debo confesarme un poco fiaca en estos aspectos, pero no quita que lo supere y me anime a probar otra cosa, en un tiempo tenía intenciones de probar Ututo, por mi simpatía hacia Daniel Olivera bueno, me guardo, mucha biografía, demasiado OT saludos Diana El 25 de agosto de 2010 18:04, Facundo Andrés Bianco <[email protected]>escribió:
El día 25 de agosto de 2010 17:37, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
Hola Alberto, A mí no, pero como ya dije, soy sólo una usuaria de ubuntu, perteneciente
a
la hinchada del movimiento del soft libre por su filosofía, pero no a la elite informática de programadores.
Esto es un FUD que se ha inventado la gente de Ubuntu, con su famoso eslogan "Linux for human beings". Ubuntu no es fácil, gnome es fácil e intuitivo, lo mismo para kde, lxde, e17 y xfce. Y luego los desarrolladores de algunos frontend como synaptic, por ejemplo.
Ubuntu tomó un Debian, lo hizo liveCD y dijo "hicimos el linux fácil".
Y no croe que acá nadie sea de la élite informática de programadores, es más Diana, te sorprenderías hablando con estudiantes de los últimos años de alguna carrera de informática o algún egresado y verás que eligen ubuntu. ("¿Pero vos no sabés como manejar un gnu+linux desde cero?" pregunto yo, me responden "Sí, por supuesto..", entonces "¿y por qué usas ubuntu?" y dicen "No sé, es fácil". Tengo siempre esas conversaciones.)
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
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-- " ".
El día 26 de agosto de 2010 11:34, Diana Venturini <[email protected]> escribió:
gracias por tu información, en realidad creo que uso ubuntu por inercia, fue lo que me instalaron al principio y me resultó simple, tampoco exploré mucho otras posibilidades, salvo un poquito con Musix en un momento en que aspiraba a compartir alguna cancioncilla que tenía por ahí suspendida
en realidad, debo confesarme un poco fiaca en estos aspectos, pero no quita que lo supere y me anime a probar otra cosa, en un tiempo tenía intenciones de probar Ututo, por mi simpatía hacia Daniel Olivera
bueno, me guardo, mucha biografía, demasiado OT
saludos Diana
Claro, es animarte, con tiempo y principalmente ganas porque si es algo autoimpuesto no da buenos resultados. Saludos! -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
On Wednesday 25 August 2010 17:37:40 Diana Venturini wrote:
Hola Alberto, A mí no, pero como ya dije, soy sólo una usuaria de ubuntu, perteneciente a la hinchada del movimiento del soft libre por su filosofía, pero no a la elite informática de programadores. En una época me asimilé a la mística hiperpurista y consideraba contaminante de mi PC cualquier programa privativo que pudiera instalar, es más, me perdí de hacer cosas con tal de no instalar ninguno. Actualmente mi cabezota está un poco dudosa. Pienso que está bueno que los programadores se esfuercen por crear programas que se necesiten para aplicaciones en que sólo se disponga de S. privativo, pero actualmente y después de muchas experiencias e intercambios con miembros de la comunidad, doy mayor importancia a otro tipo de contaminaciones, más filosóficas, mentales y éticas, y aunque aún no instalé nada privativo en mi compu, no juzgo para nada mal una actitud como la tuya. Saludos, y gracias por compartir Diana
Es que eso no era lo que estaba en discusión: el usuario siempre puede hacer lo que quiera con su sistema y nadie lo va a juzgar. El tema es cuando la elite de desarrolladores de software decide incluir software privativo y priva a los usuarios de decidir.
El 25 de agosto de 2010 15:59, Alberto Ezequiel Calaz
<[email protected]>escribió:
A ver... Normalmente utilizo Ubuntu... el 99% del soft que utilizo es libre... Es más, creo que lo único privativo que tengo instalado en mi computadora es lo siguiente:
Adobe flash player, porque he tenido problemas con las opciones libres... Para ser sincero, hace bastante que no pruebo una opción libre para el flash player... tal vez haya mejorado.
También utilizo (y mucho) un excelente soft privativo de escritorio remoto: teamviewer, que permite conectarse por remoto entre linux, windows, mac y hasta iphone.
Ocasionalmente he usado Skype, con muy buen resultado... casi no lo uso, pero está.
Los tres programas son gratuitos y se descargan de sus respectivas páginas... Pero obviamente, nada de acceder al código fuente.
No veo nada malo en usar esos programas, ni en distribuirlos o decir que uno de ellos es muy bueno (Teamviewer, me solucionó muchos problemas en mi trabajo).
Me molestaría mucho y posiblemente haría que deje de utilizar a una distribución, que ella no me permita instalar tales herramientas, sin una opción libre que la reemplace correctamente.
Les parece muy errada mi manera de pensar?
Saludos.
El 25 de agosto de 2010 15:03, Martin Uanini <[email protected]>escribió:
El día 24 de agosto de 2010 00:31, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Monday 23 August 2010 22:40:44 Nicolas Guarin wrote:
No es algo extremista??
A ver, leemos de nuevo lo que dice este mandamás de Ubuntu:
Dice el COO de Canonical, la empresa imperialista que produce Ubuntu:
"hay
excelentes aplicaciones propietarias que amaríamos poner a disposición
de los
usuarios de Ubuntu y trabajamos para hacer eso."
"There are excellent proprietary applications that we would love to make available to Ubuntu users and we work to do that." -- Matt Asay, Canonical's COO
Fuente:
http://interviews.slashdot.org/story/10/03/02/186206/Matt-Asay-Answers-Y our-Questions-About-Ubuntu-and-Canonical?art_pos=8
... sí, es extremista el tipo, quiere llenar de software privativo la
cosa.
Marcos: confundís la libertad con el extremismo
me parece excesivo acusarlo de querer 'llenar' de sof privativo
los ismos no son buenos
un saludo
Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96
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-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
On Wednesday 25 August 2010 15:59:02 Alberto Ezequiel Calaz wrote:
Me molestaría mucho y posiblemente haría que deje de utilizar a una distribución, que ella no me permita instalar tales herramientas, sin una opción libre que la reemplace correctamente.
Es que eso no es lo que está en discusión de hecho en Musix podés instalar cualquier herramienta, sea privativa o libre, eso es tu elección. Desde el sistema brindamos solamente software libre no sólo por lo ético, sino porque es el único que te podemos más o menos garantizar que lo podemos mejorar, etc., y que vos también podés participar en el proceso de mejora. Como pensamos que la sociedad es algo que debería mejorar, es mejor el software libre ¿no? Ahora, lo de Ubuntu es completamente diferente: te agrega, más allá de que lo quieras o no, software privativo. Es decir que te está privando de mejorar el software. Está decidiendo por vos.
El día 26 de agosto de 2010 00:00, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:59:02 Alberto Ezequiel Calaz wrote:
Me molestaría mucho y posiblemente haría que deje de utilizar a una distribución, que ella no me permita instalar tales herramientas, sin una opción libre que la reemplace correctamente.
Es que eso no es lo que está en discusión
de hecho en Musix podés instalar cualquier herramienta, sea privativa o libre, eso es tu elección.
Desde el sistema brindamos solamente software libre no sólo por lo ético, sino porque es el único que te podemos más o menos garantizar que lo podemos mejorar, etc., y que vos también podés participar en el proceso de mejora.
Y no solo eso, en el SL existen muchísimos beneficios como poder hablar directamente con el desarrollador (o desarrolladores) de la aplicación, sugerir mejoras, reportar errores o hacer vos todo eso. Por ahí alguien decía que admiraba algún software privativo por como funciona, ¿pero podés evaluarlo realmente? Quiero decir, que cumpla la función no significa que sea bueno. ¿Vos sabés como son los algoritmos que usa? ¿las bibliotecas que tiene? Encontré una nota[0], hablando del photoshop y Gimp, que dice que el primero precisa 600MB en el disco y el segundo tan solo 20MB. Y ambos hacen lo mismo. Claro que además el gimp tiene implícito el valor de la Libertad contra el photoshop de Adove, que además están orgullos[1] de haber comprado la caca de flash que fomenta una web cerrada 0. http://www.junauza.com/2008/03/why-gimp-is-better-than-adobe-photoshop.html 1. http://nexus404.com/Blog/2010/08/10/motorola-droid-2-does-adobe-flash-10-1-e... -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
Hola Facundo, fui yo quién habló favorablemente de algún soft cerrado, puntualmente del teamviewer. www.teamviewer.com *¿Vos sabés como son los algoritmos que usa? ¿las bibliotecas que tiene?* Por supuesto que no, pero... ¿debería importarme? Tampoco conozco el código fuente de Google y lo uso todo el tiempo... Digo,soy un usuario final... en mi caso tengo algunos conocimientos de programación, estudio ingeniería y entiendo de qué hablás... aunque no sepa ni siquiera en qué lenguaje se escribió ese programa... Pero la mayoría (inmensa mayoría) de los usuarios no tiene ni la menor idea de qué es un algoritmo, ni un lenguaje, ni nada... y le interesa que alguien se pueda conectar a su computadora, o conectarse a la computadora de alguien. Si sale una alternativa GNU (tal vez en algún momento esté capacitado y disponga del tiempo como para desarrollarla yo), perfecto... a usarla! pero mientras tanto... o uso eso o me tomo un dos trenes y dos subtes para llegar desde mi trabajo hasta Berazategui, donde puedo tener el problema. *Encontré una nota[0], hablando del photoshop y Gimp, que dice que el* *primero precisa 600MB en el disco y el segundo tan solo 20MB. Y ambos hacen lo mismo.* *Claro que además el gimp tiene implícito el valor de la Libertad contra el photoshop de Adove, que además están orgullos[1] de haber comprado la caca de flash que fomenta una web cerrada* * * *Totalmente de acuerdo...* * * No manejo en profundidad ninguna de las dos herramientas (photoshop nulo, gimp básico), pero en un estudio de arquitectura para el que trabajo, pudieron migrar en tan sólo un día de adaptación desde Photoshop y Autocad a Gimp y Qcad. Aunque me tenga que pelear con los contadores de otros trabajos, estoy reemplazando (con buenos resultados) Office 2003/2007 por Open Office, aunque tenga sus dificultades... Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil. Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a Microsoft Office... ¿qué hago? Lo mismo con Flash... puede o nos gustarnos, pero... ¡es lo que se usa en web actualmente! Si un diseñador web se niega a usar flash, posiblemente su salida laboral se vea seriamente afectada, y no para bien. ¿hay algún editor de flash GNU que pueda competir con el Macromedia Flash 2004? Ojalá salga pronto... y si sale alguno con AS3 que pueda competir con una versión más moderna de Adobe... Mejor! Pero mientras tanto, un diseñador web se ve bastante atado a win/mac y Adobe... No todo el mundo prefiere utilizar comandos de consola, editar en vi, descargar programas con una simple línea de código o atribuir permisos a un archivo con una sencillísima línea de código. La mayoría de las personas prefieren hacer eso con media docena (o más) de clics bajo una bonita interfaz... aunque consuma 100 veces más recursos y sea mucho más lento... y dado que estamos en el 2010 y no en 1984, me parece bastante razonable... ya casi nadie usa una 386. Saludos. * * El 26 de agosto de 2010 10:19, Facundo Andrés Bianco <[email protected]>escribió:
El día 26 de agosto de 2010 00:00, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:59:02 Alberto Ezequiel Calaz wrote:
Me molestaría mucho y posiblemente haría que deje de utilizar a una distribución, que ella no me permita instalar tales herramientas, sin una opción libre que la reemplace correctamente.
Es que eso no es lo que está en discusión
de hecho en Musix podés instalar cualquier herramienta, sea privativa o libre, eso es tu elección.
Desde el sistema brindamos solamente software libre no sólo por lo ético, sino porque es el único que te podemos más o menos garantizar que lo podemos mejorar, etc., y que vos también podés participar en el proceso de mejora.
Y no solo eso, en el SL existen muchísimos beneficios como poder hablar directamente con el desarrollador (o desarrolladores) de la aplicación, sugerir mejoras, reportar errores o hacer vos todo eso.
Por ahí alguien decía que admiraba algún software privativo por como funciona, ¿pero podés evaluarlo realmente? Quiero decir, que cumpla la función no significa que sea bueno. ¿Vos sabés como son los algoritmos que usa? ¿las bibliotecas que tiene? Encontré una nota[0], hablando del photoshop y Gimp, que dice que el primero precisa 600MB en el disco y el segundo tan solo 20MB. Y ambos hacen lo mismo.
Claro que además el gimp tiene implícito el valor de la Libertad contra el photoshop de Adove, que además están orgullos[1] de haber comprado la caca de flash que fomenta una web cerrada
0. http://www.junauza.com/2008/03/why-gimp-is-better-than-adobe-photoshop.html 1. http://nexus404.com/Blog/2010/08/10/motorola-droid-2-does-adobe-flash-10-1-e...
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
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A Dijous 26 Agost 2010 16:03:31, Alberto Ezequiel Calaz va escriure: Hola Alberto Ezequiel Calaz,
Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil.
Un apunte. En mi empresa (pública) se está intentando migrar de office openoffice 3. Debo decirte que está costando un montón porque los usuarios ponen pegas por todo, solo con que una función esté en una pestaña distinta de la de office resulta que "esto es una mierda". Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo. Soy mayor que la mayoría de mis compañeras/os de oficina, tengo 47 años, no soy programador ni entendido en informática (ni usuario avanzado -no tengo teléfono móvil, ni facebook, ni messenger ni perfil en internet, ni blog-, vaya que soy el tipo más analógico de los alrededores), y tengo un PC con GNU/Linux desde hace solo unos 5 años. A pesar de eso puedo jactarme de ser el primero en entender/asimilar las modificaciones que se realizan en el programa propio de la empresa, y eso creo que se debe a que el no tener todo masticado y empaquetado me ha hecho ser más capaz de pensar creativamente que la mayoría.
Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a Microsoft Office... ¿qué hago?
Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla. Posibilidad 2: ¿La creamos entre todos? (ojo, antes tendría que haber algún programador o equipo de programadores que lo haga y el resto HACEMOS LA APLICACIÓN colaborando en una posible lista de usuarios.
Saludos.
Un abrazo, Dani
Hola Dani, podés llamarme Ezequiel... no seamos tan formales. ;o) Adhiero en todo lo que decís, con algunas aclaraciones: *Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo. * De acuerdo... pero mi trabajo es que esa gente lo use, con lo cual... tengo que googlear cada problema que tienen y explicarles la manera de solucionarlo. Debo decir que los resultados son bastante buenos, hasta ahora todos lo están tolerando bastante bien... igual voy de a poco... uno o dos usuarios a la vez... no puedo hacer tal migración de un día para el otro. Ahora... el problema mayormente no es el uso del open office... sino la relación con el resto del mundo. Trabajo en una casa de deportes con varias sucursales desparramadas por todo Gran Buenos Aries y los principales proveedores (adidas, reebok, nike...) levantan sus pedidos por planillas Microsoft Excel 2007. Y nada de usar archivos.xls son .xlsx y con muchos chiches... muchas veces open office ni las abre... Algunas se pueden abrir, otras abren con menos funcionalidades... Si la encargada de RRHH recibe un currículum en formado .doc al abrirlo en Open Office, las tabulaciones salen distintas... y ella piensa "el que me mandó esto es un idiota que no puede acomodar medianamente su currículum" uno tiende a pensar "que se joda y que lo mande como pdf" Pero por ahí no todos tienen el mismo manejo de herramientas informáticas y al flaco que quiere ser vendedor, cadete, encargado o lo que sea... jamás se le ocurrió usar un pdf para respetar el formato más allá del programa que lo pueda abrir... *Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla.* Perfecto... pero mientras... "Sr. Reebok, espere un año a que mejore open office y le envío el pedido" También trabajo en una fundación que se sostiene económicamente haciendo traducciones, y es necesario que usen Microsoft Office 2003/2007 para mantener el mismo formato que los clientes les piden. Claro... la solución más oportuna sería que las personas del otro lado hagan las cosas en open office... pero nadie puede obligarlos a cambiar eso! ¿se entiende lo que planteo? Open Office mejoró muchísimo, de la versión 2 a la 3 el cambio fue terrible... Pero en la fundación me dijeron "yo no le puedo decir a un cliente de Francia que me espere a que mejore la aplicación" y creo que tiene razón. saludos El 26 de agosto de 2010 12:01, Lourdes Mallorquí i Dani Fossas < [email protected]> escribió:
A Dijous 26 Agost 2010 16:03:31, Alberto Ezequiel Calaz va escriure:
Hola Alberto Ezequiel Calaz,
Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil.
Un apunte. En mi empresa (pública) se está intentando migrar de office openoffice 3. Debo decirte que está costando un montón porque los usuarios ponen pegas por todo, solo con que una función esté en una pestaña distinta de la de office resulta que "esto es una mierda". Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo.
Soy mayor que la mayoría de mis compañeras/os de oficina, tengo 47 años, no soy programador ni entendido en informática (ni usuario avanzado -no tengo teléfono móvil, ni facebook, ni messenger ni perfil en internet, ni blog-, vaya que soy el tipo más analógico de los alrededores), y tengo un PC con GNU/Linux desde hace solo unos 5 años. A pesar de eso puedo jactarme de ser el primero en entender/asimilar las modificaciones que se realizan en el programa propio de la empresa, y eso creo que se debe a que el no tener todo masticado y empaquetado me ha hecho ser más capaz de pensar creativamente que la mayoría.
Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a Microsoft Office... ¿qué hago?
Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla.
Posibilidad 2: ¿La creamos entre todos? (ojo, antes tendría que haber algún programador o equipo de programadores que lo haga y el resto HACEMOS LA APLICACIÓN colaborando en una posible lista de usuarios.
Saludos.
Un abrazo,
Dani
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
Saludos Siempre me resisto a participar en estos hilos... pero al final acabo haciendo algun comentario... En este hilo se han mezclado varias cosas. Todas importantes... Ya dije en alguna ocasion que ubuntu no es mi enemigo... Sigo prefiriendo k se use ubuntu a k se use W$... Y prefiero que se use Musix a que use ubuntu (of course). Nos esforzamos mucho en Musix 2.0 para ofrecer una plataforma estable y multiproposito (aunque orientada a trabajos multimedia) pero por lo que se lee en este hilo... la mayoria de los subscriptores de esta lista son usuarios de otras distros (ubuntu, sidux...). Pocos han explicado porque usan ubuntu en lugar de Musix 2.0... ¿Algo de su hardware no se reconocia? ¿Les faltaba alguna aplicación que consideraban basica? ¿Todos preferis gnome en lugar de KDE? En este momento estoy trabajando en la version 3.0 de MUSIX... Me gustaria poder convenceros de que MUSIX 3.0 se puede usar en lugar de ubuntu... De hecho estoy convencido que Musix 2.0 no tiene nada que envidiar a la version de ubuntu-studio equivalente (por version de kernel y fecha de aparición) Entiendo que ese es el objetivo... ofrecer una alternativa 100% libre. Tampoco creo en la "maldad" intrinseca de las empresas... aunke creo k hay otras formas de organizar/formar/agrupar las iniciativas personales o grupales mas eticas... o mas comprometidas... Weno... ya me he definido... Veo normal que Cannonical piense que hay aplicaciones privativas muy interesantes y que quisiera poder incluir en su distro... Hay muchas aplicaciones propietarias en muy distintos campos... Alguien ha nombrado a Red-Hat en el hilo... es un ejemplo claro de esto. Red-Hat no esta orientada a ser usada como escritorio de trabajo (aunke se puede usar)... Red-Hat es una distribución orientada a ser usada como servidor multiproposito (web,bases de datos, servidores de aplicaciones...) e incluye una serie de herramientas privativas muy variadas... porke? Pues porque otras empresas las requieren para "certificar" a Red-Hat como plataforma donde sus productos pueden ser instalados. Oracle, por ejemplo, solo ha certificado como distribuciones donde se pueden instalar sus productos a Red-Hat y a Suse (no a OpenSuse)... Evidentemente puedes instalar Oracle en otros linux... pero si lo consigues Oracle no te dara soporte... Es posible que Cannonical quiera entrar en ese mercado... Uno de los mas rentables hoy por hoy dentro del mundo Linux... Resumiendo... los planes empresariales de Cannonical me importan un bledo... No es mi mundo. En este hilo Tambien se ha hablado de standares. En relacion a bases de datos y mas adelante en formatos de ficheros ofimaticos... Las empresas que pagan pequeñas fortunas por su base de datos oracle no piensan en standares... ni piensan que se pueden dirigir directamente al desarrollador... piensan k si algo falla... le pueden gritar a alguien... exigir un servicio... y creen que esto en el mundo del software libre no es posible... Seguro que estan equivocados... Pero ellos lo ven asi... Yo en mi Trabajo tambien uso, instalo y configuro software libre... En concreto una solucion de monitorizacion de servicios (Nagios http://www.nagios.org/ ). Cuando lo instale por primera vez en el año 2004 mi jefe me pidio una presentacion del producto... Lo hice... lo prepare con cuidado... ¿Sabeis cual fue la unica pregunta que me hizo ?(lo recuerdo como si fuera ayer) "¿Estos tios del soft libre no nos estaran colando ningun virus ni ningun programa espia ni nada de eso?" Imaginaros la cara que se me quedo al oirle... Le explique que precisamente por ser soft libre era seguro que no llevaba nada de eso... que si lo llevara, como el codigo fuente estaba disponible, se habria descubierto enseguida... Weno... solo era un ejemplo de como algunos directivos ven el soft-libre... Sobre los formatos de ficheros... hace tiempo en estas listas hubo noticias sobre la politica de estandares de microsoft... y de las denuncias y sospechas sobre los metodos que usaban los directivos de microsoft para convencer a los miembros de los diferentes organismos de standarizacion... La empresa de Redmond estaba asustada por la aparicion de ODF (open document format) y quiso imponer como standar el formato de su office... Pero esto no es nuevo... y no pasa solo con la ofimatica... Seguro que alguien de esta lista ha tenido que hacer alguna vez alguna pagina web y se ha encontrado con que tiene que hacer una para el IE y otra para el resto... En esto los usuarios tenemos un papel... No tenemos que decirle a "nike" que espere a que openoffice funcione como el office de M$... lo k hay que decirle es que envie los documentos en formato ODF... lo pueden hacer con un clik... y lo mismo se puede hacer en sentido contrario... enviar los documentos en ODF... Ellos seguro que lo pueden leer... Y sobre las costumbres de los usuarios... es algo tan comun... preguntadle a un usuario de mac lo que opina de W$... a un usuario de W$ lo que opina de linux... a un usuario de linux de lo que opina de W$... Yo llevo tanto tiempo usando solo linux... que cuando arranco el W$ vista del portatil de mi mujer (si, tengo el enemigo en casa) no me aclaro... no se hacer casi nada... no encuentro las cosas donde deben estar, etc etc etc... En mi opinion estos cambios son como aprender a nadar... hay que tirar a la gente al agua del soft libre (en este caso openoffice)... seguro que a los 15 dias ya chapotean... y al mes nadan... y al tiempo a las olimpiadas... No se si me he perdido... ya he dicho que no me gusta contestar a estos hilos :DDD Salud y Suerte!!! El 26 de agosto de 2010 15:26, Alberto Ezequiel Calaz <[email protected]>escribió:
Hola Dani, podés llamarme Ezequiel... no seamos tan formales. ;o)
Adhiero en todo lo que decís, con algunas aclaraciones:
*Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo. *
De acuerdo... pero mi trabajo es que esa gente lo use, con lo cual... tengo que googlear cada problema que tienen y explicarles la manera de solucionarlo. Debo decir que los resultados son bastante buenos, hasta ahora todos lo están tolerando bastante bien... igual voy de a poco... uno o dos usuarios a la vez... no puedo hacer tal migración de un día para el otro.
Ahora... el problema mayormente no es el uso del open office... sino la relación con el resto del mundo. Trabajo en una casa de deportes con varias sucursales desparramadas por todo Gran Buenos Aries y los principales proveedores (adidas, reebok, nike...) levantan sus pedidos por planillas Microsoft Excel 2007. Y nada de usar archivos.xls son .xlsx y con muchos chiches... muchas veces open office ni las abre... Algunas se pueden abrir, otras abren con menos funcionalidades...
Si la encargada de RRHH recibe un currículum en formado .doc al abrirlo en Open Office, las tabulaciones salen distintas... y ella piensa "el que me mandó esto es un idiota que no puede acomodar medianamente su currículum"
uno tiende a pensar "que se joda y que lo mande como pdf"
Pero por ahí no todos tienen el mismo manejo de herramientas informáticas y al flaco que quiere ser vendedor, cadete, encargado o lo que sea... jamás se le ocurrió usar un pdf para respetar el formato más allá del programa que lo pueda abrir...
*Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla.*
Perfecto... pero mientras... "Sr. Reebok, espere un año a que mejore open office y le envío el pedido"
También trabajo en una fundación que se sostiene económicamente haciendo traducciones, y es necesario que usen Microsoft Office 2003/2007 para mantener el mismo formato que los clientes les piden.
Claro... la solución más oportuna sería que las personas del otro lado hagan las cosas en open office... pero nadie puede obligarlos a cambiar eso!
¿se entiende lo que planteo?
Open Office mejoró muchísimo, de la versión 2 a la 3 el cambio fue terrible... Pero en la fundación me dijeron "yo no le puedo decir a un cliente de Francia que me espere a que mejore la aplicación" y creo que tiene razón.
saludos
El 26 de agosto de 2010 12:01, Lourdes Mallorquí i Dani Fossas < [email protected]> escribió:
A Dijous 26 Agost 2010 16:03:31, Alberto Ezequiel Calaz va escriure:
Hola Alberto Ezequiel Calaz,
Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil.
Un apunte. En mi empresa (pública) se está intentando migrar de office openoffice 3. Debo decirte que está costando un montón porque los usuarios ponen pegas por todo, solo con que una función esté en una pestaña distinta de la de office resulta que "esto es una mierda". Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo.
Soy mayor que la mayoría de mis compañeras/os de oficina, tengo 47 años, no soy programador ni entendido en informática (ni usuario avanzado -no tengo teléfono móvil, ni facebook, ni messenger ni perfil en internet, ni blog-, vaya que soy el tipo más analógico de los alrededores), y tengo un PC con GNU/Linux desde hace solo unos 5 años. A pesar de eso puedo jactarme de ser el primero en entender/asimilar las modificaciones que se realizan en el programa propio de la empresa, y eso creo que se debe a que el no tener todo masticado y empaquetado me ha hecho ser más capaz de pensar creativamente que la mayoría.
Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a
Microsoft
Office... ¿qué hago?
Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla.
Posibilidad 2: ¿La creamos entre todos? (ojo, antes tendría que haber algún programador o equipo de programadores que lo haga y el resto HACEMOS LA APLICACIÓN colaborando en una posible lista de usuarios.
Saludos.
Un abrazo,
Dani
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
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Hola. Yo sí prefiero Gnome que KDE, las únicas aplicaciones KDE que utilizo son Rosegarden y K3b. ¿Podría incluir Musix 3 Gnome? También podría haber una versión con soundfonts de calidad como los de sonimusicae.free.fr (ahora me vino la duda si el formato soundfont es libre). Creo que también faltarían presets para los plugins de audio. Podrían aportar los usuarios, como los que Gilberto hizo para JAMin. ¿Podrá actualizarse Musix 2 a la versión 3 sin necesidad de formatear? De paso un problema que tengo: Tengo un monitor de 1920x1080 con una tarjeta gráfica Geforce y no encuentro la manera de cambiar la resolución, ya que los modos que me da son todos 4:3 Gracias y espero ansiono Musix 3!!!!
Saludos.
Yo sí prefiero Gnome que KDE, las únicas aplicaciones KDE que utilizo son Rosegarden y K3b.
No se si estoy bien pero KDE y Gnome son gestores de escritorio y los diversos programas para linux usan uno u otro sin problemas. Mi hermano prefiere Gnome y yo KDE, si pensamos que Fedora, Ubuntu y varias distros mas usan Gnome, no estaria de más considerar incluírlo. Tal vez necesitemos algun experto en Gnome? ¿Podría incluir Musix 3 Gnome? También podría haber una versión con
soundfonts de calidad como los de sonimusicae.free.fr (ahora me vino la duda si el formato soundfont es libre).
Buen punto. Tenemos herramientas libres para crear soundfonts aunque el formato no es libre. Los formatos .jpg o .pdf o .wav son libres? me parece que no (disculpa mi ignorancia) pero los puedes usar y manejar con mayor amplitud con software libre que un .docx o alguno de corel. Creo que también faltarían presets para los plugins de audio. Podrían
aportar los usuarios, como los que Gilberto hizo para JAMin.
Podríamos impulsar a los usuarios de Musix a desarrollar presets de plugins colocando una especie de creditos en la elaboracion de la v3...? Y figurar dentro del grupo de desarrolladores de esta proxima versión. http://freepats.zenvoid.org/ tiene presets de sintes. Tambien sería bueno compartir trozos de audio de nuestras grabaciones o microfonear instrumentos para tener muestras para soundfonts, Specimensampler o cualquier otro sampler que viene en Musix. ¿Podrá actualizarse Musix 2 a la versión 3 sin necesidad de formatear?
De paso un problema que tengo: Tengo un monitor de 1920x1080 con una tarjeta gráfica Geforce y no encuentro la manera de cambiar la resolución, ya que los modos que me da son todos 4:3
Yo tengo configurada mi lap de manera correcta (1280x800), aunque hubo problemas con otras máquinas. No tengo aceleracion 3D, pero al parecer los controladores libres con soporte 3D para ATI ya estan mejorandose y pronto podríamos tener muchos detalles pendientes resueltos. Gracias y espero ansiono Musix 3!!!!
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
El 27/08/10 00:09, Bernardo Pardo Garcia escribió:
dríamos impulsar a los usuarios de Mu Gracias Bernardo por la pronta respuesta! La pregunta que formulé sobre los soundfonts no fue para cuestionar si el formato es propietario o no, sino porque sugerí incluir librerías en el Live DVD, pero creo no será posible ya que no respetaría la filosofía de la distro. Saludos!
Saludos Varias cosas... Sobre lo de incluir gnome y kde... uff... En otras distros esto puede ser tan sencillo como incluir los paquetes necesarios... En musix es distinto. Nosotros configuramos los escritorios y los menus de una forma especial para facilitarle al usuario todo el acceso a los programas basicos de Audio/Multimedia... En estos momentos configuramos 3 escritorios: KDE,icewm y LXDE... Añadir un nuevo escritorio significa añadir trabajo... Y weno... ese es uno de los problemas de Musix... ideas sobran... lo ke faltan son manos :DDD. Si hay algun voluntario para organizar y montar los escritorios y los menus de gnome al estilo de MUSIX, seria perfecto. Sobre el tema de actualizar de la 2.0 a la 3.0 sin formatear... Weno... te dire k yo he hecho una operación parecida a esto... Digo parecida porke todavia no hay repositorios para la version 3.0 de musix. Estos repositorios contendran los paquetes que personalizan el debian original para que sea MUSIX y todavia no estan hechos (se haran pronto... pero todavia no estamos en eso). Lo que yo hice fue instalar el kernel con el que estamos probando la 3.0 (dio muchisimos problemas esta operación pero el sistema arranco) y despues puse los repositorios de squeeze y le di un "aptitude safe-upgrade" y actualizo una montaña de programas... Despues le di apt-get install kde-full... y el sistema arranco... con un monton de errores por culpa del udev... pero arranco. A algun colaborador el sistema le dejo de funcionar tras instalar el kernel... O sea que es una operación muy muy delicada... repito muy muy delicada. Esto lo hice en abril... y squeeze ha cambiado mucho desde entonces... Antes de que salga la version definitiva haremos alguna prueba y si sale medianamente bien publicaremos el metodo... Lo que si que es seguro (o casi seguro) es que no se podra hacer desde el live... Sera una operacion a realizar via internet. Hasta donde yo se el sistema de instalación de debian-live no admite esta opcion. Sobre los soundfonts... A ver... Musix 2.0 incluia 3 soundfonts para el qsynth y tambien los llevara la 3.0... El tema de los soundfonts es que son ficheros muuuuyyyy pesados. De hecho el paquete del soundfont general midi es uno de los mas grandes de la distro... Pero te digo una cosa en la que se positivamente que todos los colaboradores y constructores de la distro estaran de acuerdo... ¿Tienes un soundfont medianamente bien hecho? Si lo tienes lo incluiremos... seguro... ¿Quieres organizar un equipo para realizar este soundfont? Aqui esta la lista de musix... usala... aprovechala... convoca... reune... Si lo conseguis estara en la distro... seguro seguro... Este es el espiritu de la distro. Sobre lo del formato de fichero es o no es libre... no tengo ni idea... pero desde el principio de musix se han incluido estos ficheros no creo que haya problema... Eso si, si construyes un soundfont... este tiene que ser libre... hay por ahi muchos soundfonts que no lo son... y evidentemente no se incluyen. Sobre la resolución de la pantalla... Te dire que yo uso una television de 19 pulgadas como monitor... y soportaba 1600x900... y tuve que currarme un monton el tema... pero al final se resolvio de la manera mas simple... Como en las ultimas versiones de xorg la configuracion se hace al vuelo y el fichero xorg.conf era practicamente inexistente tuve que hacer un pequeño turco... Edite el fichero xorg.conf y añadí las frecuencias de actualización verticales y horizontales en la seccion "monitor"... Rearranque y tenia un mogollon de resoluciones que nunca habia tenido... y pude elegir 1600x900 sin problemas... Pero en la version 3.0 las cosas van a cambiar... El driver nouveau esta cada vez mejor... En el portatil desde el que te escribo la version 2.0 me ponia 1024x768... la 3.0 me pone directamente 1366x768... igual que ponia el w$... y ni siquiera hay xorg.conf... no tengo que decirle nada :D Salud y Suerte!!! El 27 de agosto de 2010 05:28, Fernando Gabriel Parisi <[email protected]>escribió:
El 27/08/10 00:09, Bernardo Pardo Garcia escribió:
dríamos impulsar a los usuarios de Mu Gracias Bernardo por la pronta respuesta! La pregunta que formulé sobre los soundfonts no fue para cuestionar si el formato es propietario o no, sino porque sugerí incluir librerías en el Live DVD, pero creo no será posible ya que no respetaría la filosofía de la distro. Saludos!
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
On Friday 27 August 2010 00:28:43 Fernando Gabriel Parisi wrote:
El 27/08/10 00:09, Bernardo Pardo Garcia escribió:
dríamos impulsar a los usuarios de Mu
Gracias Bernardo por la pronta respuesta! La pregunta que formulé sobre los soundfonts no fue para cuestionar si el formato es propietario o no, sino porque sugerí incluir librerías en el Live DVD, pero creo no será posible ya que no respetaría la filosofía de la distro. Saludos!
Agrego algo a lo que escribió Daniel en otro mail, se incluyen soundfonts libres (son como documentos libres en definitiva) en Musix desde los inicios. De hecho una de las cosas que diferencia a Musix de otras distros es poder reproducir archivos MIDI mediante sondfonts sin tener que instalar o modificar nada. Eso lo hacemos para minimizar el tiempo de adaptación del usuario a GNU/Linux y simplificar las cosas. Siempre que el soundfont tenga una licencia libre se podría incluir, el tema es, como dice Daniel, que ocupan mucho espacio. Por eso en Musix incluimos un soundfont General MIDI que pesa tan solo 9 MB. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
Una de las cosas que tenía por ahí apuntadas (no sé si la he mandado ya) es incluir en Musix Control o algún lado una sección que permita descargar librerías, samples, soundfonts... libres de forma fácil. Hay mucho en Archive.org, Freesoundproyect, freepatch... Habría que hacer un estudio, recopilar y empaquetar o sólo indicar los enlaces en la sección para que saliera directa la descarga. Así no los tenemos que incluir porque la verdad no caben en Musix. El 27 de agosto de 2010 14:06, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Friday 27 August 2010 00:28:43 Fernando Gabriel Parisi wrote:
El 27/08/10 00:09, Bernardo Pardo Garcia escribió:
dríamos impulsar a los usuarios de Mu
Gracias Bernardo por la pronta respuesta! La pregunta que formulé sobre los soundfonts no fue para cuestionar si el formato es propietario o no, sino porque sugerí incluir librerías en el Live DVD, pero creo no será posible ya que no respetaría la filosofía de la distro. Saludos!
Agrego algo a lo que escribió Daniel en otro mail, se incluyen soundfonts libres (son como documentos libres en definitiva) en Musix desde los inicios.
De hecho una de las cosas que diferencia a Musix de otras distros es poder reproducir archivos MIDI mediante sondfonts sin tener que instalar o modificar nada.
Eso lo hacemos para minimizar el tiempo de adaptación del usuario a GNU/Linux y simplificar las cosas.
Siempre que el soundfont tenga una licencia libre se podría incluir, el tema es, como dice Daniel, que ocupan mucho espacio. Por eso en Musix incluimos un soundfont General MIDI que pesa tan solo 9 MB.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com
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* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias.
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-- Carlos sanchiavedraz * Musix GNU+Linux http://www.musix.es
Una propuesta más, y pido disculpas si Musix 2 ya la incorporaba, porque no lo recuerdo. La instalación de Ubuntu sugiere automáticamente cómo particionar el disco, asignándole un espacio swap y otro para el sistema. ¿Puede ésto incluirse en Musix 3? También sería bueno añadir ART y Bookmarklet (http://labs.safecreative.net/herramientas/) para el registro de los trabajos multimedia. Y por si no viene, el comando wvdial, para configurar los modem 3G desde la consola. Gracias!
Una propuesta más, y pido disculpas si Musix 2 ya la incorporaba, porque no lo recuerdo. La instalación de Ubuntu sugiere automáticamente cómo particionar el disco, asignándole un espacio swap y otro para el sistema. ¿Puede ésto incluirse en Musix 3? También sería bueno añadir ART y Bookmarklet (http://labs.safecreative.net/herramientas/) para el registro de los trabajos multimedia.
Neceitas tener instalada la maquina virtual de java, no creo que sea conveniente que venga instalada, si agregar a los repositorios.
Y por si no viene, el comando wvdial, para configurar los modem 3G desde la consola. Gracias! Creo que el networkmanager permite ahora manejar del panel.
David Fernandez
Buen día: He venido leyendo la mayoría de los comentarios. Como dije en su momento en el Conservatorio de Chivilcoy hemos dejado de tener musix 1.0 hace dos años. Quiero aclarar que sigo en la lista y el tema de volver a instalar Musix no esta cerrado. Me gustaría que podamos volver a tener un sistema completamente libre. Hasta 2007 había solo Windows, 2008 Musix, 2009 hasta hoy Ubuntu. Las cuestiones por las cuales retiramos musix las expuse en su momento. La experiencia que tengo de Profesores que trabajan en el Conservatorio de Junin es que como tenían muchos de los inconvenentes que teníamos nosotros, algunos se cansaron y en algunas pc volvieron a instalar windows, por lo tanto las pc que han que han quedado con musix practicamente no las usan. Creo que nosotros al migrar a ubuntu logramos tener todas las pc usandose sin problemas y no caimos en windows. Y lo tome como un tiempo de espera para volver en algun momento a usar un sistema libre por completo. Creo que el cegarse a la realidad no ayuda para nada a crecer por ello comparto lo de Daniel, a quien tambien no dejo de agradecer toda la ayuda brindada. Al usuario le interesa sentarse y que el sistema funcione sin problemas. Claro que en Windows no siempre sucede pero tiene mas gente que lo ayude o le paga alguien. Ahora si va a dejar de usarlo y poner el esfuerzo en aprender otro sistema porsupuesto que no va a querer tener inconvenientes. Ubuntu en eso ha ganado terreno. Sino somos capaces de entender que la realidad pasa por ahi, no creo se pueda avanzar en la cantidad de usuarios. La experiencia es que ningun usuario normal puede resolver por si solo un inconveniente que se presenta en Musix, al menos en la versión 1.0. Lo que comparto con Daniel es que no se puede siempre estar fijandose en lo malo del otro en lugar de ver lo conveniente para poder avanzar. Cuando las pc tuvieron inconvenientes para que funcionaran correctamente en el año 2008 nos pasaron $80 la hora por cada pc, tenemos 11 y si cada vez que tuevieramos algun inconveniente tendríamos que pagar esa suma sería insostenible. Instalando Ubuntu no plagiamos ninguna licencia, estan corriendo con software libre desde hace dos años y costo 0. esta es la realidad. Creo que el avance es poder estar a la altura de las circunstancias, ni mas ni menos. Los usuarios utilizan la pc como una herramienta, no para pasar horas en ver como se instala un programa, o porque no corre un dvd, entre otros. Ningun usuario normal pretende cambiar el sistema, y en general nadie hace aportes para cambiarlo. ¿Cuantos automovilistas hacen un curso de mecanica para arreglar el auto cada vez que tienen un inconveniente?. Creo que buscan el que menor incovenientes les traiga. Bueno como dije anteriormente sigo en lista y me interesa el software libre pero no quiero dejar de ser realista. Saludos a todos Pablo Romero El 26 de agosto de 2010 16:39, Daniel Vidal <[email protected]>escribió:
Saludos
Siempre me resisto a participar en estos hilos... pero al final acabo haciendo algun comentario...
En este hilo se han mezclado varias cosas. Todas importantes...
Ya dije en alguna ocasion que ubuntu no es mi enemigo... Sigo prefiriendo k se use ubuntu a k se use W$... Y prefiero que se use Musix a que use ubuntu (of course). Nos esforzamos mucho en Musix 2.0 para ofrecer una plataforma estable y multiproposito (aunque orientada a trabajos multimedia) pero por lo que se lee en este hilo... la mayoria de los subscriptores de esta lista son usuarios de otras distros (ubuntu, sidux...). Pocos han explicado porque usan ubuntu en lugar de Musix 2.0... ¿Algo de su hardware no se reconocia? ¿Les faltaba alguna aplicación que consideraban basica? ¿Todos preferis gnome en lugar de KDE? En este momento estoy trabajando en la version 3.0 de MUSIX... Me gustaria poder convenceros de que MUSIX 3.0 se puede usar en lugar de ubuntu... De hecho estoy convencido que Musix 2.0 no tiene nada que envidiar a la version de ubuntu-studio equivalente (por version de kernel y fecha de aparición) Entiendo que ese es el objetivo... ofrecer una alternativa 100% libre.
Tampoco creo en la "maldad" intrinseca de las empresas... aunke creo k hay otras formas de organizar/formar/agrupar las iniciativas personales o grupales mas eticas... o mas comprometidas... Weno... ya me he definido...
Veo normal que Cannonical piense que hay aplicaciones privativas muy interesantes y que quisiera poder incluir en su distro... Hay muchas aplicaciones propietarias en muy distintos campos... Alguien ha nombrado a Red-Hat en el hilo... es un ejemplo claro de esto. Red-Hat no esta orientada a ser usada como escritorio de trabajo (aunke se puede usar)... Red-Hat es una distribución orientada a ser usada como servidor multiproposito (web,bases de datos, servidores de aplicaciones...) e incluye una serie de herramientas privativas muy variadas... porke? Pues porque otras empresas las requieren para "certificar" a Red-Hat como plataforma donde sus productos pueden ser instalados. Oracle, por ejemplo, solo ha certificado como distribuciones donde se pueden instalar sus productos a Red-Hat y a Suse (no a OpenSuse)... Evidentemente puedes instalar Oracle en otros linux... pero si lo consigues Oracle no te dara soporte... Es posible que Cannonical quiera entrar en ese mercado... Uno de los mas rentables hoy por hoy dentro del mundo Linux... Resumiendo... los planes empresariales de Cannonical me importan un bledo... No es mi mundo.
En este hilo Tambien se ha hablado de standares. En relacion a bases de datos y mas adelante en formatos de ficheros ofimaticos... Las empresas que pagan pequeñas fortunas por su base de datos oracle no piensan en standares... ni piensan que se pueden dirigir directamente al desarrollador... piensan k si algo falla... le pueden gritar a alguien... exigir un servicio... y creen que esto en el mundo del software libre no es posible... Seguro que estan equivocados... Pero ellos lo ven asi... Yo en mi Trabajo tambien uso, instalo y configuro software libre... En concreto una solucion de monitorizacion de servicios (Nagios http://www.nagios.org/ ). Cuando lo instale por primera vez en el año 2004 mi jefe me pidio una presentacion del producto... Lo hice... lo prepare con cuidado... ¿Sabeis cual fue la unica pregunta que me hizo ?(lo recuerdo como si fuera ayer) "¿Estos tios del soft libre no nos estaran colando ningun virus ni ningun programa espia ni nada de eso?" Imaginaros la cara que se me quedo al oirle... Le explique que precisamente por ser soft libre era seguro que no llevaba nada de eso... que si lo llevara, como el codigo fuente estaba disponible, se habria descubierto enseguida... Weno... solo era un ejemplo de como algunos directivos ven el soft-libre...
Sobre los formatos de ficheros... hace tiempo en estas listas hubo noticias sobre la politica de estandares de microsoft... y de las denuncias y sospechas sobre los metodos que usaban los directivos de microsoft para convencer a los miembros de los diferentes organismos de standarizacion... La empresa de Redmond estaba asustada por la aparicion de ODF (open document format) y quiso imponer como standar el formato de su office... Pero esto no es nuevo... y no pasa solo con la ofimatica... Seguro que alguien de esta lista ha tenido que hacer alguna vez alguna pagina web y se ha encontrado con que tiene que hacer una para el IE y otra para el resto... En esto los usuarios tenemos un papel... No tenemos que decirle a "nike" que espere a que openoffice funcione como el office de M$... lo k hay que decirle es que envie los documentos en formato ODF... lo pueden hacer con un clik... y lo mismo se puede hacer en sentido contrario... enviar los documentos en ODF... Ellos seguro que lo pueden leer...
Y sobre las costumbres de los usuarios... es algo tan comun... preguntadle a un usuario de mac lo que opina de W$... a un usuario de W$ lo que opina de linux... a un usuario de linux de lo que opina de W$... Yo llevo tanto tiempo usando solo linux... que cuando arranco el W$ vista del portatil de mi mujer (si, tengo el enemigo en casa) no me aclaro... no se hacer casi nada... no encuentro las cosas donde deben estar, etc etc etc... En mi opinion estos cambios son como aprender a nadar... hay que tirar a la gente al agua del soft libre (en este caso openoffice)... seguro que a los 15 dias ya chapotean... y al mes nadan... y al tiempo a las olimpiadas...
No se si me he perdido... ya he dicho que no me gusta contestar a estos hilos :DDD
Salud y Suerte!!!
El 26 de agosto de 2010 15:26, Alberto Ezequiel Calaz <[email protected]>escribió:
Hola Dani, podés llamarme Ezequiel... no seamos tan formales. ;o)
Adhiero en todo lo que decís, con algunas aclaraciones:
*Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo. *
De acuerdo... pero mi trabajo es que esa gente lo use, con lo cual... tengo que googlear cada problema que tienen y explicarles la manera de solucionarlo. Debo decir que los resultados son bastante buenos, hasta ahora todos lo están tolerando bastante bien... igual voy de a poco... uno o dos usuarios a la vez... no puedo hacer tal migración de un día para el otro.
Ahora... el problema mayormente no es el uso del open office... sino la relación con el resto del mundo. Trabajo en una casa de deportes con varias sucursales desparramadas por todo Gran Buenos Aries y los principales proveedores (adidas, reebok, nike...) levantan sus pedidos por planillas Microsoft Excel 2007. Y nada de usar archivos.xls son .xlsx y con muchos chiches... muchas veces open office ni las abre... Algunas se pueden abrir, otras abren con menos funcionalidades...
Si la encargada de RRHH recibe un currículum en formado .doc al abrirlo en Open Office, las tabulaciones salen distintas... y ella piensa "el que me mandó esto es un idiota que no puede acomodar medianamente su currículum"
uno tiende a pensar "que se joda y que lo mande como pdf"
Pero por ahí no todos tienen el mismo manejo de herramientas informáticas y al flaco que quiere ser vendedor, cadete, encargado o lo que sea... jamás se le ocurrió usar un pdf para respetar el formato más allá del programa que lo pueda abrir...
*Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla.*
Perfecto... pero mientras... "Sr. Reebok, espere un año a que mejore open office y le envío el pedido"
También trabajo en una fundación que se sostiene económicamente haciendo traducciones, y es necesario que usen Microsoft Office 2003/2007 para mantener el mismo formato que los clientes les piden.
Claro... la solución más oportuna sería que las personas del otro lado hagan las cosas en open office... pero nadie puede obligarlos a cambiar eso!
¿se entiende lo que planteo?
Open Office mejoró muchísimo, de la versión 2 a la 3 el cambio fue terrible... Pero en la fundación me dijeron "yo no le puedo decir a un cliente de Francia que me espere a que mejore la aplicación" y creo que tiene razón.
saludos
El 26 de agosto de 2010 12:01, Lourdes Mallorquí i Dani Fossas < [email protected]> escribió:
A Dijous 26 Agost 2010 16:03:31, Alberto Ezequiel Calaz va escriure:
Hola Alberto Ezequiel Calaz,
Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil.
Un apunte. En mi empresa (pública) se está intentando migrar de office openoffice 3. Debo decirte que está costando un montón porque los usuarios ponen pegas por todo, solo con que una función esté en una pestaña distinta de la de office resulta que "esto es una mierda". Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo.
Soy mayor que la mayoría de mis compañeras/os de oficina, tengo 47 años, no soy programador ni entendido en informática (ni usuario avanzado -no tengo teléfono móvil, ni facebook, ni messenger ni perfil en internet, ni blog-, vaya que soy el tipo más analógico de los alrededores), y tengo un PC con GNU/Linux desde hace solo unos 5 años. A pesar de eso puedo jactarme de ser el primero en entender/asimilar las modificaciones que se realizan en el programa propio de la empresa, y eso creo que se debe a que el no tener todo masticado y empaquetado me ha hecho ser más capaz de pensar creativamente que la mayoría.
Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a
Microsoft
Office... ¿qué hago?
Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla.
Posibilidad 2: ¿La creamos entre todos? (ojo, antes tendría que haber algún programador o equipo de programadores que lo haga y el resto HACEMOS LA APLICACIÓN colaborando en una posible lista de usuarios.
Saludos.
Un abrazo,
Dani
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
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El día 27 de agosto de 2010 12:24, Pablo Romero <[email protected]> escribió:
Buen día: He venido leyendo la mayoría de los comentarios. Como dije en su momento en el Conservatorio de Chivilcoy hemos dejado de tener musix 1.0 hace dos años. Quiero aclarar que sigo en la lista y el tema de volver a instalar Musix no esta cerrado. Me gustaría que podamos volver a tener un sistema completamente libre. Hasta 2007 había solo Windows, 2008 Musix, 2009 hasta hoy Ubuntu. Las cuestiones por las cuales retiramos musix las expuse en su momento. La experiencia que tengo de Profesores que trabajan en el Conservatorio de Junin es que como tenían muchos de los inconvenentes que teníamos nosotros, algunos se cansaron y en algunas pc volvieron a instalar windows, por lo tanto las pc que han que han quedado con musix practicamente no las usan. Creo que nosotros al migrar a ubuntu logramos tener todas las pc usandose sin problemas y no caimos en windows. Y lo tome como un tiempo de espera para volver en algun momento a usar un sistema libre por completo. Creo que el cegarse a la realidad no ayuda para nada a crecer por ello comparto lo de Daniel, a quien tambien no dejo de agradecer toda la ayuda brindada. Al usuario le interesa sentarse y que el sistema funcione sin problemas. Claro que en Windows no siempre sucede pero tiene mas gente que lo ayude o le paga alguien. Ahora si va a dejar de usarlo y poner el esfuerzo en aprender otro sistema porsupuesto que no va a querer tener inconvenientes. Ubuntu en eso ha ganado terreno. Sino somos capaces de entender que la realidad pasa por ahi, no creo se pueda avanzar en la cantidad de usuarios. La experiencia es que ningun usuario normal puede resolver por si solo un inconveniente que se presenta en Musix, al menos en la versión 1.0. Lo que comparto con Daniel es que no se puede siempre estar fijandose en lo malo del otro en lugar de ver lo conveniente para poder avanzar. Cuando las pc tuvieron inconvenientes para que funcionaran correctamente en el año 2008 nos pasaron $80 la hora por cada pc, tenemos 11 y si cada vez que tuevieramos algun inconveniente tendríamos que pagar esa suma sería insostenible. Instalando Ubuntu no plagiamos ninguna licencia, estan corriendo con software libre desde hace dos años y costo 0. esta es la realidad. Creo que el avance es poder estar a la altura de las circunstancias, ni mas ni menos. Los usuarios utilizan la pc como una herramienta, no para pasar horas en ver como se instala un programa, o porque no corre un dvd, entre otros. Ningun usuario normal pretende cambiar el sistema, y en general nadie hace aportes para cambiarlo. ¿Cuantos automovilistas hacen un curso de mecanica para arreglar el auto cada vez que tienen un inconveniente?. Creo que buscan el que menor incovenientes les traiga. Bueno como dije anteriormente sigo en lista y me interesa el software libre pero no quiero dejar de ser realista.
Saludos a todos
Pablo Romero
El 26 de agosto de 2010 16:39, Daniel Vidal <[email protected]> escribió:
Saludos
Siempre me resisto a participar en estos hilos... pero al final acabo haciendo algun comentario...
En este hilo se han mezclado varias cosas. Todas importantes...
Ya dije en alguna ocasion que ubuntu no es mi enemigo... Sigo prefiriendo k se use ubuntu a k se use W$... Y prefiero que se use Musix a que use ubuntu (of course). Nos esforzamos mucho en Musix 2.0 para ofrecer una plataforma estable y multiproposito (aunque orientada a trabajos multimedia) pero por lo que se lee en este hilo... la mayoria de los subscriptores de esta lista son usuarios de otras distros (ubuntu, sidux...). Pocos han explicado porque usan ubuntu en lugar de Musix 2.0... ¿Algo de su hardware no se reconocia? ¿Les faltaba alguna aplicación que consideraban basica? ¿Todos preferis gnome en lugar de KDE? En este momento estoy trabajando en la version 3.0 de MUSIX... Me gustaria poder convenceros de que MUSIX 3.0 se puede usar en lugar de ubuntu... De hecho estoy convencido que Musix 2.0 no tiene nada que envidiar a la version de ubuntu-studio equivalente (por version de kernel y fecha de aparición) Entiendo que ese es el objetivo... ofrecer una alternativa 100% libre.
Tampoco creo en la "maldad" intrinseca de las empresas... aunke creo k hay otras formas de organizar/formar/agrupar las iniciativas personales o grupales mas eticas... o mas comprometidas... Weno... ya me he definido...
Veo normal que Cannonical piense que hay aplicaciones privativas muy interesantes y que quisiera poder incluir en su distro... Hay muchas aplicaciones propietarias en muy distintos campos... Alguien ha nombrado a Red-Hat en el hilo... es un ejemplo claro de esto. Red-Hat no esta orientada a ser usada como escritorio de trabajo (aunke se puede usar)... Red-Hat es una distribución orientada a ser usada como servidor multiproposito (web,bases de datos, servidores de aplicaciones...) e incluye una serie de herramientas privativas muy variadas... porke? Pues porque otras empresas las requieren para "certificar" a Red-Hat como plataforma donde sus productos pueden ser instalados. Oracle, por ejemplo, solo ha certificado como distribuciones donde se pueden instalar sus productos a Red-Hat y a Suse (no a OpenSuse)... Evidentemente puedes instalar Oracle en otros linux... pero si lo consigues Oracle no te dara soporte... Es posible que Cannonical quiera entrar en ese mercado... Uno de los mas rentables hoy por hoy dentro del mundo Linux... Resumiendo... los planes empresariales de Cannonical me importan un bledo... No es mi mundo.
En este hilo Tambien se ha hablado de standares. En relacion a bases de datos y mas adelante en formatos de ficheros ofimaticos... Las empresas que pagan pequeñas fortunas por su base de datos oracle no piensan en standares... ni piensan que se pueden dirigir directamente al desarrollador... piensan k si algo falla... le pueden gritar a alguien... exigir un servicio... y creen que esto en el mundo del software libre no es posible... Seguro que estan equivocados... Pero ellos lo ven asi... Yo en mi Trabajo tambien uso, instalo y configuro software libre... En concreto una solucion de monitorizacion de servicios (Nagios http://www.nagios.org/ ). Cuando lo instale por primera vez en el año 2004 mi jefe me pidio una presentacion del producto... Lo hice... lo prepare con cuidado... ¿Sabeis cual fue la unica pregunta que me hizo ?(lo recuerdo como si fuera ayer) "¿Estos tios del soft libre no nos estaran colando ningun virus ni ningun programa espia ni nada de eso?" Imaginaros la cara que se me quedo al oirle... Le explique que precisamente por ser soft libre era seguro que no llevaba nada de eso... que si lo llevara, como el codigo fuente estaba disponible, se habria descubierto enseguida... Weno... solo era un ejemplo de como algunos directivos ven el soft-libre...
Sobre los formatos de ficheros... hace tiempo en estas listas hubo noticias sobre la politica de estandares de microsoft... y de las denuncias y sospechas sobre los metodos que usaban los directivos de microsoft para convencer a los miembros de los diferentes organismos de standarizacion... La empresa de Redmond estaba asustada por la aparicion de ODF (open document format) y quiso imponer como standar el formato de su office... Pero esto no es nuevo... y no pasa solo con la ofimatica... Seguro que alguien de esta lista ha tenido que hacer alguna vez alguna pagina web y se ha encontrado con que tiene que hacer una para el IE y otra para el resto... En esto los usuarios tenemos un papel... No tenemos que decirle a "nike" que espere a que openoffice funcione como el office de M$... lo k hay que decirle es que envie los documentos en formato ODF... lo pueden hacer con un clik... y lo mismo se puede hacer en sentido contrario... enviar los documentos en ODF... Ellos seguro que lo pueden leer...
Y sobre las costumbres de los usuarios... es algo tan comun... preguntadle a un usuario de mac lo que opina de W$... a un usuario de W$ lo que opina de linux... a un usuario de linux de lo que opina de W$... Yo llevo tanto tiempo usando solo linux... que cuando arranco el W$ vista del portatil de mi mujer (si, tengo el enemigo en casa) no me aclaro... no se hacer casi nada... no encuentro las cosas donde deben estar, etc etc etc... En mi opinion estos cambios son como aprender a nadar... hay que tirar a la gente al agua del soft libre (en este caso openoffice)... seguro que a los 15 dias ya chapotean... y al mes nadan... y al tiempo a las olimpiadas...
No se si me he perdido... ya he dicho que no me gusta contestar a estos hilos :DDD
Salud y Suerte!!!
El 26 de agosto de 2010 15:26, Alberto Ezequiel Calaz <[email protected]> escribió:
Hola Dani, podés llamarme Ezequiel... no seamos tan formales. ;o) Adhiero en todo lo que decís, con algunas aclaraciones: Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo.
De acuerdo... pero mi trabajo es que esa gente lo use, con lo cual... tengo que googlear cada problema que tienen y explicarles la manera de solucionarlo. Debo decir que los resultados son bastante buenos, hasta ahora todos lo están tolerando bastante bien... igual voy de a poco... uno o dos usuarios a la vez... no puedo hacer tal migración de un día para el otro. Ahora... el problema mayormente no es el uso del open office... sino la relación con el resto del mundo. Trabajo en una casa de deportes con varias sucursales desparramadas por todo Gran Buenos Aries y los principales proveedores (adidas, reebok, nike...) levantan sus pedidos por planillas Microsoft Excel 2007. Y nada de usar archivos.xls son .xlsx y con muchos chiches... muchas veces open office ni las abre... Algunas se pueden abrir, otras abren con menos funcionalidades... Si la encargada de RRHH recibe un currículum en formado .doc al abrirlo en Open Office, las tabulaciones salen distintas... y ella piensa "el que me mandó esto es un idiota que no puede acomodar medianamente su currículum" uno tiende a pensar "que se joda y que lo mande como pdf" Pero por ahí no todos tienen el mismo manejo de herramientas informáticas y al flaco que quiere ser vendedor, cadete, encargado o lo que sea... jamás se le ocurrió usar un pdf para respetar el formato más allá del programa que lo pueda abrir... Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla. Perfecto... pero mientras... "Sr. Reebok, espere un año a que mejore open office y le envío el pedido" También trabajo en una fundación que se sostiene económicamente haciendo traducciones, y es necesario que usen Microsoft Office 2003/2007 para mantener el mismo formato que los clientes les piden. Claro... la solución más oportuna sería que las personas del otro lado hagan las cosas en open office... pero nadie puede obligarlos a cambiar eso! ¿se entiende lo que planteo? Open Office mejoró muchísimo, de la versión 2 a la 3 el cambio fue terrible... Pero en la fundación me dijeron "yo no le puedo decir a un cliente de Francia que me espere a que mejore la aplicación" y creo que tiene razón. saludos El 26 de agosto de 2010 12:01, Lourdes Mallorquí i Dani Fossas <[email protected]> escribió:
A Dijous 26 Agost 2010 16:03:31, Alberto Ezequiel Calaz va escriure:
Hola Alberto Ezequiel Calaz,
Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil.
Un apunte. En mi empresa (pública) se está intentando migrar de office openoffice 3. Debo decirte que está costando un montón porque los usuarios ponen pegas por todo, solo con que una función esté en una pestaña distinta de la de office resulta que "esto es una mierda". Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo.
Soy mayor que la mayoría de mis compañeras/os de oficina, tengo 47 años, no soy programador ni entendido en informática (ni usuario avanzado -no tengo teléfono móvil, ni facebook, ni messenger ni perfil en internet, ni blog-, vaya que soy el tipo más analógico de los alrededores), y tengo un PC con GNU/Linux desde hace solo unos 5 años. A pesar de eso puedo jactarme de ser el primero en entender/asimilar las modificaciones que se realizan en el programa propio de la empresa, y eso creo que se debe a que el no tener todo masticado y empaquetado me ha hecho ser más capaz de pensar creativamente que la mayoría.
Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a Microsoft Office... ¿qué hago?
Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla.
Posibilidad 2: ¿La creamos entre todos? (ojo, antes tendría que haber algún programador o equipo de programadores que lo haga y el resto HACEMOS LA APLICACIÓN colaborando en una posible lista de usuarios.
Saludos.
Un abrazo,
Dani
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así es, no todos somos (o aspiramos, como quien escribe) llegar a ser hackers de modo que ahí hay otro gran obstaculo para los que pretender que no haya mas privativos: los usuarios finales despues está tambien la cuestion de gustos, punto en el que hacen incapié apple, M$, en la funcionalidad y el atractivo de sus aplicaciones pretender negar estas realidades es como querer tapar el sol con la mano ahora bien, no por ello hay que dejar de difundir y evangelizar sobre soft libre, son distintos ambitos, es cierto que el priv niega el desarrollo, puedo entenderlo, por ello la evangelización es fundamental saludos Martin Uanini • Córdoba • Argentina Tel. 0351 155 99 44 96 [email protected]
Damas...Caballeros...Seres de la creación... Como bien dijeron en su día "Les Luthiers" en la ya famosa "Historia del adelantado Don Rodrigo Díaz"...: HAYA PAZ!!!!....HAYA PAZ!!!! Don Rodrigo...Narrador... Haya paz... y que la calma no se pierda... Si no tendré que mandarlos a la... HAYA PAZ!!!... Creo que todos tenemos la opinión consensuada de las ventajas del software libre...la mayoría de los problemas vienen derivados de la compra de componentes de ordenadores cuyos propietarios no liberan sus especificaciones para la creación de unos drivers libres... Yo...como todo el mundo...sufre el problema aquí mencionado, debido a la instalación de musix en pcs "heredados de windows"...ya que allí todo funciona...(si no te da un pantallazo azul...)...evidentemente...cada persona es un caso...y cada ordenador, dos como mínimo...y cada uno tendrá que vérselas y deseárselas para poder operar con dicha computadora... Creo que la única "solución"...( y además, una humilde medida de presión a los fabricantes de hardware...) es la compra de "ordenadores libres"... Por eso voy a abrir otro hilo para este fin...que todo el mundo cuente que hardware necesita y cual funciona libremente para un perfecto ensambaje con Musix...(Hay una pequeña guia en la página de la fsf, pero creo que es un tanto confusa...) Quiero un "Pc libre...ya!!!! Salud!!!!
El 27 de agosto de 2010 11:45, Suso Comesaña <[email protected]> escribió:
Damas...Caballeros...Seres de la creación...
Como bien dijeron en su día "Les Luthiers" en la ya famosa "Historia del adelantado Don Rodrigo Díaz"...:
HAYA PAZ!!!!....HAYA PAZ!!!!
Don Rodrigo...Narrador...
Haya paz... y que la calma no se pierda...
Si no tendré que mandarlos a la...
HAYA PAZ!!!...
Creo que todos tenemos la opinión consensuada de las ventajas del software libre...la mayoría de los problemas vienen derivados de la compra de componentes de ordenadores cuyos propietarios no liberan sus especificaciones para la creación de unos drivers libres...
Yo...como todo el mundo...sufre el problema aquí mencionado, debido a la instalación de musix en pcs "heredados de windows"...ya que allí todo funciona...(si no te da un pantallazo azul...)...evidentemente...cada persona es un caso...y cada ordenador, dos como mínimo...y cada uno tendrá que vérselas y deseárselas para poder operar con dicha computadora...
Creo que la única "solución"...( y además, una humilde medida de presión a los fabricantes de hardware...) es la compra de "ordenadores libres"...
Por eso voy a abrir otro hilo para este fin...que todo el mundo cuente que hardware necesita y cual funciona libremente para un perfecto ensambaje con Musix...(Hay una pequeña guia en la página de la fsf, pero creo que es un tanto confusa...)
Quiero un "Pc libre...ya!!!!
Diste en el clavo, las restricciones de los fabricantes son un obstaculo.
Y por lo de discutir, eso es bueno, buen sintoma, somos una comunidad sana.
On Friday 27 August 2010 12:24:07 Pablo Romero wrote:
Buen día: He venido leyendo la mayoría de los comentarios. Como dije en su momento en el Conservatorio de Chivilcoy hemos dejado de tener musix 1.0 hace dos años. Quiero aclarar que sigo en la lista y el tema de volver a instalar Musix no esta cerrado. Me gustaría que podamos volver a tener un sistema completamente libre.
Bueno, pienso que es cuestión de que más de una sola persona en el conservatorio de interese por el software libre. Con un sólo interesado es muy compleja la cosa no? ¿Además qué soporte ha brindado el Estado (se trata de un establecimiento de educación pública) a la adopción de software libre allí?
Hasta 2007 había solo Windows, 2008 Musix,
Aclarar que hasta donde sé -corregime por favor- las 10 computadoras nuevas habían llegado sin Windows y con un Mandrake GNU+Linux que no funcionaba ¿Estoy en lo cierto? ¿El Estado brindó soporte para que ese GNU+Linux funcionara? ¿Cómo transcurrió la adopción de software libre allí? ¿Cuántos técnicos tenía disponible el conservatorio para llevar adelante la implementación de la red, la implementación de software libre, etc?
2009 hasta hoy Ubuntu. Las cuestiones por las cuales retiramos musix las expuse en su momento. La experiencia que tengo de Profesores que trabajan en el Conservatorio de Junin es que como tenían muchos de los inconvenentes que teníamos nosotros, algunos se cansaron y en algunas pc volvieron a instalar windows, por lo tanto las pc que han que han quedado con musix practicamente no las usan.
Disculpame pero todos los días hablo con profesoras y profesores de ese conservatorio, vivo a pocas cuadras y me cuentan sobre el uso que le dan a Musix. Es más, te doy un dato, en el aula en la cual instalaron Windows, no anda ni la placa de sonido ni la red. Te diría que te informes bien antes de venir a bardear.
En primer lugar es bastante desubicado eso de venir a bardear. Segundo tengo Profesores que trabajan en el Conservatorio de Junín, están unas cuantas horas allí. Parecería ser que siempre tenés esa actitud avasalladora con la gente que no piensa como vos, no me parece nada democrático de tu parte, además hablo informado. En ningún momento cuestioné la buena voluntad de la gente fue a instalar musix al Conservatorio de Chivilcoy. El 27 de agosto de 2010 14:38, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Friday 27 August 2010 12:24:07 Pablo Romero wrote:
Buen día: He venido leyendo la mayoría de los comentarios. Como dije en su momento en el Conservatorio de Chivilcoy hemos dejado de tener musix 1.0 hace dos años. Quiero aclarar que sigo en la lista y el tema de volver a instalar Musix no esta cerrado. Me gustaría que podamos volver a tener un sistema completamente libre.
Bueno, pienso que es cuestión de que más de una sola persona en el conservatorio de interese por el software libre.
Con un sólo interesado es muy compleja la cosa no?
¿Además qué soporte ha brindado el Estado (se trata de un establecimiento de educación pública) a la adopción de software libre allí?
Las 10 pc vinieron sin soporte de Mandrake pero tampoco de windows. La implementación de software libre fue algo consensuado por el equipo de conducción, pero no teníamos ninguna a obligación.
Hasta 2007 había solo Windows, 2008 Musix,
Aclarar que hasta donde sé -corregime por favor- las 10 computadoras nuevas habían llegado sin Windows y con un Mandrake GNU+Linux que no funcionaba
¿Estoy en lo cierto?
¿El Estado brindó soporte para que ese GNU+Linux funcionara?
¿Cómo transcurrió la adopción de software libre allí?
¿Cuántos técnicos tenía disponible el conservatorio para llevar adelante la implementación de la red, la implementación de software libre, etc?
2009 hasta hoy Ubuntu. Las cuestiones por las cuales retiramos musix las expuse en su momento. La experiencia que tengo de Profesores que trabajan en el Conservatorio de Junin es que como tenían muchos de los inconvenentes que teníamos nosotros, algunos se cansaron y en algunas pc volvieron a instalar windows, por lo tanto las pc que han que han quedado con musix practicamente no las usan.
Disculpame pero todos los días hablo con profesoras y profesores de ese conservatorio, vivo a pocas cuadras y me cuentan sobre el uso que le dan a Musix.
Es más, te doy un dato, en el aula en la cual instalaron Windows, no anda ni la placa de sonido ni la red.
Te diría que te informes bien antes de venir a bardear.
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On Friday 27 August 2010 14:58:10 Pablo Romero wrote:
En primer lugar es bastante desubicado eso de venir a bardear.
Me parece desubicado que digas que te cobrábamos 80 pesos por PC cuando fuimos como 5 veces gratis. También me parece desubicado que digas mentiras sobre otros lugares donde Musix fue instalado
Leiste mal no dije que me habían cobrado $80 Además tampoco voy a tolerar que me trates de mentiroso, simplemente transmití las experiencias de Profesores que trabajan en este Conservatorio y también el de Junín y que usan las pc de ambos. El 27 de agosto de 2010 15:04, Marcos Germán Guglielmetti < [email protected]> escribió:
On Friday 27 August 2010 14:58:10 Pablo Romero wrote:
En primer lugar es bastante desubicado eso de venir a bardear.
Me parece desubicado que digas que te cobrábamos 80 pesos por PC cuando fuimos como 5 veces gratis.
También me parece desubicado que digas mentiras sobre otros lugares donde Musix fue instalado
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On Friday 27 August 2010 15:08:54 Pablo Romero wrote:
Leiste mal no dije que me habían cobrado $80 Además tampoco voy a tolerar que me trates de mentiroso, simplemente transmití las experiencias de Profesores que trabajan en este Conservatorio y también el de Junín y que usan las pc de ambos.
Tolerá lo que quieras, pero te olvidaste de mencionar que fuimos como 5 veces gratis allí. Hicimos todo lo que pudimos, pusimos todo nuestro conocimiento esfuerzo y trabajo, ¿y todo para que un día vos tiraras a la basura todo el empeño que pusimos? Y encima de todo se te da por divulgar dimes y diretes sobre otras instituciones en las que Musix está instalado en vez de dignarte a ayudar con soporte técnico para las mismas? Si tenés conocimiento sobre software libre ¿por qué no ayudas? ¿por qué no te venís 5 veces gratis a otros conservatorios a instara el software libre que te soliciten?
El 27 de agosto de 2010 15:04, Marcos Germán Guglielmetti <
[email protected]> escribió:
On Friday 27 August 2010 14:58:10 Pablo Romero wrote:
En primer lugar es bastante desubicado eso de venir a bardear.
Me parece desubicado que digas que te cobrábamos 80 pesos por PC cuando fuimos como 5 veces gratis.
También me parece desubicado que digas mentiras sobre otros lugares donde Musix fue instalado
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On Friday 27 August 2010 15:08:54 Pablo Romero wrote:
Leiste mal no dije que me habían cobrado $80 Además tampoco voy a tolerar que me trates de mentiroso, simplemente transmití las experiencias de Profesores que trabajan en este Conservatorio y también el de Junín y que usan las pc de ambos.
Mirá, acá en Junín las cosas van así: "ALELUYA", eso fue lo que escribió la bibliotecaria hoy: Alegremente, transcribo un mail de la bibliotecaria del Conservartorio de Música que me solicitó ayuda para resolver el uso intensivo que le dan a su computadora con Musix GNU+Linux 1.0: dice que es "la computadora del pueblo" y que necesita separar su usuario normal del resto de los usuarios. Así que le expliqué cómo hacerlo y lo logró ella misma, sin necesidad de que yo fuera en persona: On Thursday 09 September 2010 09:09:12 you wrote:
MARCOS: Hoy pude ver el optro escritorio. Quizàs hacìa falta apagar la màquina para poder verlo, jajaj... (o estar màs lùcida yo)
Qué bien!!! de tu título "FRACASO TOTAL" de ayer, al mail de hoy hay un año luz de felicidad en el medio ;-) Sí, quizá había que reiniciar el sistema y yo no recordé eso... es que en GNU+Linux casi todo se hace sin reiniciar. Viste que podés? Todo se puede en informática, realmente podemos hacer casi cualquier cosa, y con software libre más. Tené en cuenta que no tuviste ninguna capacitación especial en Software Libre, sólo hemos intercambiado 2 mails este año, y hace años intercambiamos otros y chateamos un poco en el canal IRC de Musix mediante Xchat. Así que te felicito: sabés ahora cómo crear usuarios en GNU+Linux y levantar 2 escritorios al mismo tiempo para ser usados intensivamente en una institución de enseñanza pública.
Ahora voy a ver lo del CD. Pero quiero preguntarte comollevar una carpeta de nuestro escritorio al PUBLICO. Porque esa la precisan. Yo entre a PROPIEDADES Y LE PUSE COMPARTIR, pero no se si està buien, porque no me aparece.
Un beso y gracias
mmmm Mirá, lo que se puede hacer es lo que vendría a ser en Windows un "acceso directo" a esa carpeta, y en GNU+Linux se llama ENLACE O sea que tenés que hacer un enlace, enlazar a esa carpeta y además darle permiso de acceso al usuario público, es fácil. Lo que hiciste de "propiedades compartir" tiene su lógica pero es para compartir mediante INTERNET (o una red interna). No para compartir dentro de la misma PC. Para que se pueda compartir dentro de tu misma PC lo que hay que hacer es asignarle permisos de lectura/escritura de esa carpeta al usuario público que creaste el otro día. Tal como te adjunto en las imágenes: 1) clic con botón derecho sobre la carpeta que queres modificar los permisos 2) propiedades 3) solapa "Permisos" 4) Otros: "Se puede visualizar y modificar el contenido" 5) [X] Aplicar cambios a todas las carpetas y a sus contenidos 6) ACEPTAR Listo, ya el usuario público podrá leer esa carpeta y modificar sus contenidos ¿eso es lo que necesitabas? Para encontrarla, el usuario público deberá navegar por el árbol de carpetas hasta /home/tuusuario/carpeta_que_queres_compartir (es un ejemplo, no sé cómo se llama en verdad eso que tenés ahí) o: Si querés que esa carpeta esté más a mano del Escritorio del usuario público, podrías, tal como dije al principio: ENLAZARLA Para enlazarla: Abrís konqueror (el explorador de archivos) Cambiás al escritorio del usuario público con control+alt+F8 (o como sea!) Allí navegás con konqueror hasta /home/tuusuario/carpeta_que_queres_compartir Ok, ya estás ahí, ahora necesitás ARRASTRARLA con el mouse hacia /home/publico/Desktop (el escritorio del usuario público) Para eso lo mejor es abrir otra ventana de konqueror Del menú del konqueror elegís: Dirección --> Nueva ventana (o presionás control+N) vas a la carpeta de inicio (/home/tuusuario/), luego a Desktop /home/tuusuario/Desktop y ya tenés 2 ventanas más o menos como se ve en el adjunto que mando: así quedará enlazada ("acceso directo") y disponible para todo el usuario que entre como publico Decime si funciona, gracias -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. 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Un SOLAR para todas y todos supone eludir la utilización de la ONG para el negocio o rédito político de unos pocos. Proponemos lo que hemos llevado adelante durante toda nuestra actividad en SOLAR: principios, transparencia, claridad, justicia, participación, diversidad, democracia, libertad. Non standard disclaimer: LEA ATENTAMENTE. Ahora deje de leer. Gracias. ¿Qué debería ser lo político? Que disfrutemos lo que hagamos para conseguir techo y comida, si sentimos que nuestras interacciones cotidianas con nuestros amigos, vecinos y compañeros son gratificantes; que tengamos la oportunidad de vivir cada día como deseamos hacerlo. Y la "política" no debería consistir meramente en discutir estas cuestiones, sino en actuar directamente para mejorar nuestras vidas en el presente inmediato. http://www.crimethinc.com/espanol/politica.html
On Friday 27 August 2010 12:24:07 Pablo Romero wrote:
Buen día: He venido leyendo la mayoría de los comentarios. Cuando las pc tuvieron inconvenientes para que funcionaran correctamente en el año 2008 nos pasaron $80 la hora por cada pc, tenemos 11 y si cada vez que tuevieramos algun inconveniente tendríamos que pagar esa suma sería insostenible. Instalando Ubuntu no plagiamos ninguna licencia, estan corriendo con software libre desde hace dos años y costo 0. esta es la realidad.
Escuchame, Pablo ¿por qué no contás la cantidad de veces que FUIMOS GRATIS A TRABAJAR A TU CONSERVATORIO para instalarte software libre? De paso ¿por qué no le agradecés a los otros COMPAÑEROS QUE FUERON GRATIS A INSTALARTE SOFTWARE LIBRE mientras podrían estar laburando para darle de comer a sus hijos? Qué desagradecido: veo que hemos perdido nuestro tiempo con vos. Qué triste.
El día 26 de agosto de 2010 12:01, Lourdes Mallorquí i Dani Fossas <[email protected]> escribió:
A Dijous 26 Agost 2010 16:03:31, Alberto Ezequiel Calaz va escriure:
Hola Alberto Ezequiel Calaz,
Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil.
Un apunte. En mi empresa (pública) se está intentando migrar de office openoffice 3. Debo decirte que está costando un montón porque los usuarios ponen pegas por todo, solo con que una función esté en una pestaña distinta de la de office resulta que "esto es una mierda". Desde luego, y con todos los respetos s todos (de la lista y de fuera), eso es pura IDIOTEZ y cortedad de miras provocada por un empacho de software privativo.
Soy mayor que la mayoría de mis compañeras/os de oficina, tengo 47 años, no soy programador ni entendido en informática (ni usuario avanzado -no tengo teléfono móvil, ni facebook, ni messenger ni perfil en internet, ni blog-, vaya que soy el tipo más analógico de los alrededores), y tengo un PC con GNU/Linux desde hace solo unos 5 años. A pesar de eso puedo jactarme de ser el primero en entender/asimilar las modificaciones que se realizan en el programa propio de la empresa, y eso creo que se debe a que el no tener todo masticado y empaquetado me ha hecho ser más capaz de pensar creativamente que la mayoría.
Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a Microsoft Office... ¿qué hago?
Posibilidad 1: ¿Acaso no hay alguna otra que openoffice? Pues mejorémosla.
Posibilidad 2: ¿La creamos entre todos? (ojo, antes tendría que haber algún programador o equipo de programadores que lo haga y el resto HACEMOS LA APLICACIÓN colaborando en una posible lista de usuarios.
Saludos.
Un abrazo,
Dani
clap clap clap clap clap -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
El día 26 de agosto de 2010 11:03, Alberto Ezequiel Calaz <[email protected]> escribió:
Hola Facundo, fui yo quién habló favorablemente de algún soft cerrado, puntualmente del teamviewer. www.teamviewer.com
Hola, ¿qué tal?
¿Vos sabés como son los algoritmos que usa? ¿las bibliotecas que tiene?
Por supuesto que no, pero... ¿debería importarme? Tampoco conozco el código fuente de Google y lo uso todo el tiempo...
Yo tampoco lo conozco y lo uso pero tomo mis precauciones. Además tampoco me gusta que pueda construir un inventario de mi persona, entonces uso scroogle.org o logless.com
Digo,soy un usuario final... en mi caso tengo algunos conocimientos de programación, estudio ingeniería y entiendo de qué hablás... aunque no sepa ni siquiera en qué lenguaje se escribió ese programa... Pero la mayoría (inmensa mayoría) de los usuarios no tiene ni la menor idea de qué es un algoritmo, ni un lenguaje, ni nada... y le interesa que alguien se pueda conectar a su computadora, o conectarse a la computadora de alguien.
Completamente de acuerdo. Y agrego que si solo existieran desarrolladores y ningún usuario gnu sería élite y quizás no tendría el impacto actual. Tampoco puedo estar viendo código todo el tiempo antes de instalar pero creo que al ser libre alguien más esta viendo y puede encontrar errores o backdoors. Además, si alguien quiere aprender a escribir buen código precisa leer buen código y mucho. Me hiciste acordar a un documental de 1922 llamado "Haxän" (La bruja) que cuenta las supersticiones y persecución de personas durante la inquisición acusados de brujería; en ella hay un caso de dos personas que llevan un cadáver a su casa para abrirlo e investigar las causas del fallecimiento y rezan pidiendo perdón con tal pecado pero dicen que esta es la única forma de aprender (en la Edad Media la medicina era acercarse a ver los cuerpos y desde allí sacar conclusiones, se creía que el abrirlos era tarea únicamente de Dios que fue quien los ideó/diseñó). También leí -no recuerdo si fuiste vos- que admirabas los diseños de autos como Ferrari, por ejemplo. Todos tenemos un amigo "tuerca" o "pistero" y en realidad a ellos les gusta muchísimo los autos no solo por sus diseños sino porque pueden meter mano y arreglarlos. O entender como funciona. Claro que siempre son pocos y vos podés muy bien argumentar "yo quiero subirme al auto y conducir para ir a destino" y esta bien, pero creo que además es mejor que ese auto no lleve soldado el capot así quien quiera puede mirar, aprender y si alguien más se interesa, enseñar. Yo no creo como dicen los massmedia que las guerras del futuro sean por petroleo o agua, sí, claro que las habrá por desgracia pero pienso que en realidad la guerra de la cual nosotros estamos viendo apenas una punta será la del copyright contra copyleft: cómo se controla el flujo de información. Y también me acordé de esto: http://identi.ca/notice/27076083
Si sale una alternativa GNU (tal vez en algún momento esté capacitado y disponga del tiempo como para desarrollarla yo), perfecto... a usarla!
:)
pero mientras tanto... o uso eso o me tomo un dos trenes y dos subtes para llegar desde mi trabajo hasta Berazategui, donde puedo tener el problema.
Encontré una nota[0], hablando del photoshop y Gimp, que dice que el primero precisa 600MB en el disco y el segundo tan solo 20MB. Y ambos hacen lo mismo. Claro que además el gimp tiene implícito el valor de la Libertad contra el photoshop de Adove, que además están orgullos[1] de haber comprado la caca de flash que fomenta una web cerrada
Totalmente de acuerdo... No manejo en profundidad ninguna de las dos herramientas (photoshop nulo, gimp básico), pero en un estudio de arquitectura para el que trabajo, pudieron migrar en tan sólo un día de adaptación desde Photoshop y Autocad a Gimp y Qcad.
¡Qué bueno! ¿Tenés la experiencia esa contada en algún blog?
Aunque me tenga que pelear con los contadores de otros trabajos, estoy reemplazando (con buenos resultados) Office 2003/2007 por Open Office, aunque tenga sus dificultades... Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil. Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a Microsoft Office... ¿qué hago?
Creo que ya son pocas las herramientas irreemplazables. Quizás 15 años atrás esta era una discusión importantísima, ahora la veo un poco anacrónica porque, como contás, si un estudio migró a gimp y qcad entonces no hay nada que envidiar o celar al software privativo.
Lo mismo con Flash... puede o nos gustarnos, pero... ¡es lo que se usa en web actualmente!
Ocurre lo mismo con Microsoft y sus estándares para la web, pero yo prefiero usar los establecidos por la W3C que sirven en cualquier navegador. Creo que hoy día son pocos los sitios que llevan los estándares de Microsoft.
Si un diseñador web se niega a usar flash, posiblemente su salida laboral se vea seriamente afectada, y no para bien.
Aunque te parezca mentira flash no sirve para *nada*. Quiero decir, cualquier cosa que hace flash hoy día lo remplazas con gif (la mayoría son intros pedorras en las webs) y ajax. Menús desplegables, botones, animaciones existían mucho antes que flash por suerte.
¿hay algún editor de flash GNU que pueda competir con el Macromedia Flash 2004? Ojalá salga pronto... y si sale alguno con AS3 que pueda competir con una versión más moderna de Adobe... Mejor!
Ojalá no y HTML5 lo pise.
Pero mientras tanto, un diseñador web se ve bastante atado a win/mac y Adobe...
Si el quiere. Cuando vos presentas una web o broschure el cliente espera ver el resultado no cómo lo hiciste, que herramientas usaste, etc. Entonces si el resultado final no cambia, el diseñador que usa herramientas cerradas, repito, es porque él quiere.
No todo el mundo prefiere utilizar comandos de consola, editar en vi, descargar programas con una simple línea de código o atribuir permisos a un archivo con una sencillísima línea de código.
Por supuesto, sino sería muy aburrido el gnu.
La mayoría de las personas prefieren hacer eso con media docena (o más) de clics bajo una bonita interfaz... aunque consuma 100 veces más recursos y sea mucho más lento...
Yo por ejemplo soy muy denso con las aplicaciones que uso y busco consumir lo menos posible. (Por eso tengo un openbox y lo único gráfico es el icecat, iron, viewnior, leafpad y goo-office, el resto lo lanzo de una terminal URxvt que siempre tengo a mano ;) ). Son distintos gustos y cada uno debe elegir lo que le sea funcional y práctico. La discusión vi vs. emacs, kde vs. gnome, gui vs. cli me parece gastada y sin sentido.
y dado que estamos en el 2010 y no en 1984, me parece bastante razonable... ya casi nadie usa una 386. Saludos.
Estamos en 1984, pero el de Orwell por desgracia... ¡Saludos! PD: Ayer hablaba con un compañero de trabajo que es español. A principios de los 90s trabajaba administrando HP-UX y 15 años después vino a la Argentina y volvió a trabajar con servidores *nix. Y me contaba que prefería gnu+linux porque es más configurable, a la conclusión que llegamos que en realidad si querés configurar windows tenés que ser un programador y conocer mucho de ingeniería inversa para poder meter mano en las DLL y cambiarlas a tu gusto. PD: Consejito: Cuando respondas usa la citación en lugar de cambiar el formato de la cita porque cuando se responde muchos usamos el formato ASCII plano y entonces pierde formato y es difícil saber donde esta la cita y donde tu respuesta. -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
On Friday 27 August 2010 12:36:32 Facundo Andrés Bianco wrote:
Por supuesto que no, pero... ¿debería importarme? Tampoco conozco el código fuente de Google y lo uso todo el tiempo...
Yo tampoco lo conozco y lo uso pero tomo mis precauciones. Además tampoco me gusta que pueda construir un inventario de mi persona, entonces uso scroogle.org o logless.com
y el plugin googlesharing para firefox es buenísimo: todo lo que buscás por google con firefox, lo redirecciona a unos proxies en cualquier parte del planeta, con lo cual no pueden saber por IP que fue tal o cual que buscó eso pero... podrían saberlo por los plugins que tenés instalados en tu navegador... ¿o no? por eso se usa noscript también no?
El día 27 de agosto de 2010 14:30, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 27 August 2010 12:36:32 Facundo Andrés Bianco wrote:
Por supuesto que no, pero... ¿debería importarme? Tampoco conozco el código fuente de Google y lo uso todo el tiempo...
Yo tampoco lo conozco y lo uso pero tomo mis precauciones. Además tampoco me gusta que pueda construir un inventario de mi persona, entonces uso scroogle.org o logless.com
y el plugin googlesharing para firefox es buenísimo: todo lo que buscás por google con firefox, lo redirecciona a unos proxies en cualquier parte del planeta, con lo cual no pueden saber por IP que fue tal o cual que buscó eso
pero... podrían saberlo por los plugins que tenés instalados en tu navegador... ¿o no? por eso se usa noscript también no?
Claro, y también ghostery y beef taco que crea cookies falsas en tu equipo y cuando los sitios las recogen se encuentran con info basura como "ácido", jaja. Encontré esto: https://panopticlick.eff.org/self-defense.php y después estuve mirando esta web que tiene mucha más cosas para probar de tu browser: http://browserspy.dk/plugins.php (Además de NoScript, CSLite y Adblock utilizo Request Policy que si encuentra un elemento que se direcciona desde otro sitio -inclusive un subdominio del sitio que abrimos- lo bloquea. Ah, también esta bueno el Certificated Patrol que muestra info de las conexiones HTTPS para ver los certificados.) -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
Gracias por la respuesta, a decir verdad... no tengo mucho que acotar salvo que: 1) No sé qué es un ferrari, definitivamente no fui yo. 2) me intrigó mucho el tema de las citas y el texto plano... Simplemente presioné "ctrl b, ctrl i" en lo que quería citar, desde el webmail de gmail... ¿de qué otra manera puedo citar? Después con más tiempo y tranquilidad (en el trabajo me están matando) te respondo correctamente. Saludos Ezequiel El 27 de agosto de 2010 12:36, Facundo Andrés Bianco <[email protected]>escribió:
El día 26 de agosto de 2010 11:03, Alberto Ezequiel Calaz <[email protected]> escribió:
Hola Facundo, fui yo quién habló favorablemente de algún soft cerrado, puntualmente del teamviewer. www.teamviewer.com
Hola, ¿qué tal?
¿Vos sabés como son los algoritmos que usa? ¿las bibliotecas que tiene?
Por supuesto que no, pero... ¿debería importarme? Tampoco conozco el código fuente de Google y lo uso todo el tiempo...
Yo tampoco lo conozco y lo uso pero tomo mis precauciones. Además tampoco me gusta que pueda construir un inventario de mi persona, entonces uso scroogle.org o logless.com
Digo,soy un usuario final... en mi caso tengo algunos conocimientos de programación, estudio ingeniería y entiendo de qué hablás... aunque no sepa ni siquiera en qué lenguaje se escribió ese programa... Pero la mayoría (inmensa mayoría) de los usuarios no tiene ni la menor idea de qué es un algoritmo, ni un lenguaje, ni nada... y le interesa que alguien se pueda conectar a su computadora, o conectarse a la computadora de alguien.
Completamente de acuerdo. Y agrego que si solo existieran desarrolladores y ningún usuario gnu sería élite y quizás no tendría el impacto actual. Tampoco puedo estar viendo código todo el tiempo antes de instalar pero creo que al ser libre alguien más esta viendo y puede encontrar errores o backdoors. Además, si alguien quiere aprender a escribir buen código precisa leer buen código y mucho.
Me hiciste acordar a un documental de 1922 llamado "Haxän" (La bruja) que cuenta las supersticiones y persecución de personas durante la inquisición acusados de brujería; en ella hay un caso de dos personas que llevan un cadáver a su casa para abrirlo e investigar las causas del fallecimiento y rezan pidiendo perdón con tal pecado pero dicen que esta es la única forma de aprender (en la Edad Media la medicina era acercarse a ver los cuerpos y desde allí sacar conclusiones, se creía que el abrirlos era tarea únicamente de Dios que fue quien los ideó/diseñó).
También leí -no recuerdo si fuiste vos- que admirabas los diseños de autos como Ferrari, por ejemplo. Todos tenemos un amigo "tuerca" o "pistero" y en realidad a ellos les gusta muchísimo los autos no solo por sus diseños sino porque pueden meter mano y arreglarlos. O entender como funciona. Claro que siempre son pocos y vos podés muy bien argumentar "yo quiero subirme al auto y conducir para ir a destino" y esta bien, pero creo que además es mejor que ese auto no lleve soldado el capot así quien quiera puede mirar, aprender y si alguien más se interesa, enseñar.
Yo no creo como dicen los massmedia que las guerras del futuro sean por petroleo o agua, sí, claro que las habrá por desgracia pero pienso que en realidad la guerra de la cual nosotros estamos viendo apenas una punta será la del copyright contra copyleft: cómo se controla el flujo de información. Y también me acordé de esto: http://identi.ca/notice/27076083
Si sale una alternativa GNU (tal vez en algún momento esté capacitado y disponga del tiempo como para desarrollarla yo), perfecto... a usarla!
:)
pero mientras tanto... o uso eso o me tomo un dos trenes y dos subtes para llegar desde mi trabajo hasta Berazategui, donde puedo tener el problema.
Encontré una nota[0], hablando del photoshop y Gimp, que dice que el primero precisa 600MB en el disco y el segundo tan solo 20MB. Y ambos hacen lo mismo. Claro que además el gimp tiene implícito el valor de la Libertad contra el photoshop de Adove, que además están orgullos[1] de haber comprado la caca de flash que fomenta una web cerrada
Totalmente de acuerdo... No manejo en profundidad ninguna de las dos herramientas (photoshop nulo, gimp básico), pero en un estudio de arquitectura para el que trabajo, pudieron migrar en tan sólo un día de adaptación desde Photoshop y Autocad a Gimp y Qcad.
¡Qué bueno! ¿Tenés la experiencia esa contada en algún blog?
Aunque me tenga que pelear con los contadores de otros trabajos, estoy reemplazando (con buenos resultados) Office 2003/2007 por Open Office, aunque tenga sus dificultades... Por ejemplo... hace un par de años, intenté migrar de office 2003 a open office 2... un fracaso total, ningún usuario lo toleró por las diferencias... Con la versión 3.1 o 3.2 el cambio se hizo mucho más fácil. Pero si no tuviera una herramienta libre que pueda reemplazar a Microsoft Office... ¿qué hago?
Creo que ya son pocas las herramientas irreemplazables. Quizás 15 años atrás esta era una discusión importantísima, ahora la veo un poco anacrónica porque, como contás, si un estudio migró a gimp y qcad entonces no hay nada que envidiar o celar al software privativo.
Lo mismo con Flash... puede o nos gustarnos, pero... ¡es lo que se usa en web actualmente!
Ocurre lo mismo con Microsoft y sus estándares para la web, pero yo prefiero usar los establecidos por la W3C que sirven en cualquier navegador. Creo que hoy día son pocos los sitios que llevan los estándares de Microsoft.
Si un diseñador web se niega a usar flash, posiblemente su salida laboral se vea seriamente afectada, y no para bien.
Aunque te parezca mentira flash no sirve para *nada*. Quiero decir, cualquier cosa que hace flash hoy día lo remplazas con gif (la mayoría son intros pedorras en las webs) y ajax. Menús desplegables, botones, animaciones existían mucho antes que flash por suerte.
¿hay algún editor de flash GNU que pueda competir con el Macromedia Flash 2004? Ojalá salga pronto... y si sale alguno con AS3 que pueda competir con una versión más moderna de Adobe... Mejor!
Ojalá no y HTML5 lo pise.
Pero mientras tanto, un diseñador web se ve bastante atado a win/mac y Adobe...
Si el quiere. Cuando vos presentas una web o broschure el cliente espera ver el resultado no cómo lo hiciste, que herramientas usaste, etc. Entonces si el resultado final no cambia, el diseñador que usa herramientas cerradas, repito, es porque él quiere.
No todo el mundo prefiere utilizar comandos de consola, editar en vi, descargar programas con una simple línea de código o atribuir permisos a un archivo con una sencillísima línea de código.
Por supuesto, sino sería muy aburrido el gnu.
La mayoría de las personas prefieren hacer eso con media docena (o más) de clics bajo una bonita interfaz... aunque consuma 100 veces más recursos y sea mucho más lento...
Yo por ejemplo soy muy denso con las aplicaciones que uso y busco consumir lo menos posible. (Por eso tengo un openbox y lo único gráfico es el icecat, iron, viewnior, leafpad y goo-office, el resto lo lanzo de una terminal URxvt que siempre tengo a mano ;) ). Son distintos gustos y cada uno debe elegir lo que le sea funcional y práctico. La discusión vi vs. emacs, kde vs. gnome, gui vs. cli me parece gastada y sin sentido.
y dado que estamos en el 2010 y no en 1984, me parece bastante razonable... ya casi nadie usa una 386. Saludos.
Estamos en 1984, pero el de Orwell por desgracia...
¡Saludos!
PD: Ayer hablaba con un compañero de trabajo que es español. A principios de los 90s trabajaba administrando HP-UX y 15 años después vino a la Argentina y volvió a trabajar con servidores *nix. Y me contaba que prefería gnu+linux porque es más configurable, a la conclusión que llegamos que en realidad si querés configurar windows tenés que ser un programador y conocer mucho de ingeniería inversa para poder meter mano en las DLL y cambiarlas a tu gusto.
PD: Consejito: Cuando respondas usa la citación en lugar de cambiar el formato de la cita porque cuando se responde muchos usamos el formato ASCII plano y entonces pierde formato y es difícil saber donde esta la cita y donde tu respuesta.
-- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
_______________________________________________ Musix GNU+Linux - www.musix.org.ar Musix-usuarios mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/musix-usuarios
El día 27 de agosto de 2010 14:35, Alberto Ezequiel Calaz <[email protected]> escribió:
Gracias por la respuesta, a decir verdad... no tengo mucho que acotar salvo que: 1) No sé qué es un ferrari, definitivamente no fui yo.
Claro! Lo leí de la lista de Solar donde mgg también mandó este email. Alguien decía algo así como que admiraba el software cerrado lo mismo que alguien admira los ferraris por su diseño.
2) me intrigó mucho el tema de las citas y el texto plano... Simplemente presioné "ctrl b, ctrl i" en lo que quería citar, desde el webmail de gmail... ¿de qué otra manera puedo citar?
Qué raro que gmail no te deje la columna esa gris del texto cuando lo citas. Cualquier cosa mandame un privado por eso y vemos qué onda
Después con más tiempo y tranquilidad (en el trabajo me están matando) te respondo correctamente. Saludos
La espero entonces! :) Saludos, -- Facundo Andrés Bianco (Vando.) GNUPG ID: 0x89C1B42F omb: identi.ca/vando
On Thursday 26 August 2010 10:19:38 Facundo Andrés Bianco wrote:
El día 26 de agosto de 2010 00:00, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 25 August 2010 15:59:02 Alberto Ezequiel Calaz wrote:
Me molestaría mucho y posiblemente haría que deje de utilizar a una distribución, que ella no me permita instalar tales herramientas, sin una opción libre que la reemplace correctamente.
Es que eso no es lo que está en discusión
de hecho en Musix podés instalar cualquier herramienta, sea privativa o libre, eso es tu elección.
Desde el sistema brindamos solamente software libre no sólo por lo ético, sino porque es el único que te podemos más o menos garantizar que lo podemos mejorar, etc., y que vos también podés participar en el proceso de mejora.
Y no solo eso, en el SL existen muchísimos beneficios como poder hablar directamente con el desarrollador (o desarrolladores) de la aplicación, sugerir mejoras, reportar errores o hacer vos todo eso.
Y eso desmiente el elitismo mencionado, en parte ¿alguna vez alguien de los que leemos esta lista u otras se pudo contactar con quien desarrolla Windows, por ejemplo?
participants (18)
-
Alberto Ezequiel Calaz -
Bernardo Pardo Garcia -
Carlos sanchiavedraz -
Daniel Vidal -
David Fernandez -
Diana Venturini -
Facundo Andrés Bianco -
Fernando Gabriel Parisi -
Gabe Menvielle -
joseangon -
Lourdes Mallorquí i Dani Fossas -
Lucas Godoy -
Marcos Germán Guglielmetti -
Martin Uanini -
Nicolas Guarin -
Pablo Romero -
Raül Martínez i Peris -
Suso Comesaña