August 2008 - Bah-alcala - lists.ourproject.org

[Bah-general] Re: Hablamos?? Carta a tod@s.
by sandra 24 Sep '08

24 Sep '08

Pides respuestas generales y voy a intentar darte una visión desde cómo lo he vivido desde el GG (Grupo de Güertas) de Perales, qué está significando esto para nosotras y por qué nos hemos metido en un proceso en el que, evidentemente, el BAH-SMV no quiere que estemos, pero que sentimos como propio. Para empezar, quiero aclarar que esto de lo que voy a hablar no es un problema personal, que estamos hablando de un conflicto político: una concepción diferente de lo que este proyecto político y su proceso debieran ser. Un proyecto político que, por su historia, nombre y principios, compartimos. Cuando hace más de un año comenzó a verse la crisis en el GT de SMV, escuchamos, compartimos e intentamos acompañar a los hermanitos (como les llamábamos) en todo el duro proceso que para ellos fue ver desintegrarse el grupo de trabajo primero, ver desoídas sus críticas y propuestas en el seno de la propia cooperativa de SMV después y, finalmente, abandonar el proyecto muy desilusionadas y quemadas Entendíamos muchas de las cosas que decían, aunque no las compartiésemos todas. Entendíamos, sobretodo, que se estaba pidiendo un espacio de reflexión real, una redefinición del proyecto, un parón del trabajo en la huerta, del cotidiano que hasta el momento les había envuelto, imposibilitándoles un respiro reflexivo. Cuando desde la cooperativa de SMV se decidió seguir adelante con la producción tal como estaba planificada, desoyendo la petición del GT, sentimos nuestro el dolor de los hermanitos. ¿cómo puede un proyecto ignorar voces que desde el interior están pidiendo espacio y tiempo? La cooperativa de SMV decidió tirar para adelante, que entrase un nuevo GT que cuidase de las huertas, en principio por unos meses, mientras se llevaba a cabo la redefinición o reflexión del proyecto. Al GG de Perales nos costó mucho hacernos a la idea de que un nuevo grupo de gente entraba, sin más, a un espacio y un proyecto sustituyendo a quienes considerábamos compañeros muy cercanos. A pesar de proponernos mantener una cierta lejanía con el nuevo grupo enfadadas como estábamos con la forma en que la cooperativa decidía tirar para adelante a costa de lo que fuese- tuvimos que asumir como propia la tarea de formación de los nuevos chicos de la huerta de al lado. Por lo menos en aquello que compartíamos, las tareas que hasta el momento teníamos repartidas con el GT de SMV, las herramientas de trabajo, la furgo, la red de acopios, el mantenimiento del espacio Como vecinos que somos ofrecimos una mano en lo que hiciera falta y dedicamos varias reuniones y sesiones de trabajo a su formación agrícola, a explicarles cómo funcionaban las cooperativas, qué instancias de cooperación entre los GTs de los diferentes BAHs teníamos y otras mil cosas. A nivel informal, cada una por su cuenta, fuimos hablando con varias personas de la cooperativa de SMV, ofreciendo la ayuda que Perales pudiera brindar, proponiendo que se acercaran al BAH de Perales, cuando estuvieran listas, para contarnos lo que estaba pasando, para pedir ayuda y para aprender juntas de esta crisis. Recuerdo que esta propuesta informal se reiteró abiertamente incluso en la asamblea extraordinaria del Puchero que se convocó en Diciembre. En todas estas ocasiones, las respuestas recibidas fueron de esperar a que estemos listas para contarlo. Creo que no es de recibo decir que no se ha ofrecido ayuda, no se ha preguntado, o no se ha estado atenta en todo el proceso. En junio, empezamos a oír rumores cada vez más altos de que SMV estaba negociando con el Ayto. de Rivas una posible cesión de tierras en el Soto del Grillo, y empezaron a saltarnos las alarmas. ¿IU? ¿Un partido definido de izquierdas que ha conseguido engullir o hacer desaparecer tantos atisbos de movimientos sociales? ¿El Ayto. de Rivas, de uno de los municipios con mayor índice de crecimiento urbanístico del estado? ¿en unas tierras (no urbanizables) que fueron permutadas a la propiedad a cambio de otras donde sí pudiesen construir más edificaciones? ¿Dentro de un proyecto (Ecópolis) que pretende ser un lavado de cara, al más puro estilo Esperanza Aguirre (devasto el territorio, pero dejo una pequeña zona protegida, que además utilizaré como bandera)? Saltaron nuestras alarmas, pero decidimos esperar un poco y pedir a SMV que hiciera una comunicación formal del proceso que estaba ocurriendo, a través de canales formales, no sólo a la asamblea de Perales, desde luego no sólo al GG de Perales, sino a todas las cooperativas. SMV envió un par de documentos a lo largo del mes de junio y julio que, a mi entender, no hicieron más que saltar nuevas alarmas. La sensación era de estar escuchando todo el rato verdades a medias, contradicciones y esto no me ayuda a confiar en el proceso. Primero de todo, resulta cuanto menos curioso que, a la hora de sopesar los pros y contras del traslado todos los argumentos a favor fuesen meramente agrícolas o técnicos y la mayor parte de los argumentos en contra, de tipo político. En cuanto a los razonamientos con los cuales se está convenciendo a la cooperativa de la necesidad del traslado, presentándolo casi como única salida al presente de la misma, están muy cogidos con pinzas. Se dan un par de saltos cualitativos en el análisis de la realidad: se constata que las tierras del Taray llevan más de un año produciendo muy mala verdura, en poca cantidad, etc. Primer salto. Se decide que las tierras son malas. Se decide buscar nuevas tierras. Segundo salto. Se pasa a valorar las bondades de las tierras de Rivas. Deconstruyamos el argumento. Las tierras del Taray fueron analizadas hace unos años, y los resultados no fueron malos. Las tierras del Taray, están a tan solo un par de kilómetros de las del Congosto (donde el BAH-Perales tiene el grueso de sus huertas). El tipo de tierra, el agua que las riega, el clima de la zona son tan parecidos que podríamos llamarlos iguales. Y nuestra experiencia es que pueden producir mucha verdura y muy buena. Aún diremos más: antes de que el GT-SMV entrase en crisis, producía mucha y muy buena verdura. Quizás podríamos concluir que el problema tiene algo más que ver con el manejo de las tierras que con las tierras en sí mismas. Un GT desmotivado, evidentemente, bajará la productividad en su trabajo. Un nuevo GT, sin casi experiencia agrícola, sin apoyo de su cooperativa en la formación del grupo, sin saber cuánto tiempo se va a quedar, con las pocas pautas que el GG de Perales les pudo dar, no iba a conseguir mejorar esa producción. Aunque esto parecía estar asumido por SMV, que entendió que la entrada del nuevo GT era meramente provisional, para mantener la huerta a cierto ritmo mientras se tomaban las decisiones políticas. El BAH se define como proyecto periurbano que practica la agroecología en un entorno hostil. La Vega del Tajuña, amenazada por diversos proyectos urbanísticos (Plan Urbanístico de Perales, central térmica de Morata, aeropuerto en Campo Real, puerto seco en Villarejo, nuevo polígono industrial en Perales, construcción de infraestructuras viarias para abastecer a todos estos, gaseoducto por la Vega del Congosto), con muchas tierras abandonadas por los paisanos, unos por jubilación, otros por no encontrar un mercado para su producción de tamaño mediana (desaparición de los mercados locales), es precisamente ese territorio. Las tierras, de regadío, pertenecen a una amplia gama de vecinos de la zona, desde los grandes terratenientes que ya ni viven en el valle hasta los pequeños propietarios. Cada año, en Perales, recibimos varias ofertas de nuevas tierras que van a dejar de ser cultivadas. Entiendo que este tipo de conocimiento no está en manos de personas de la cooperativa lejanas al entorno de la agricultura en las vegas. No entiendo que, si se estaban buscando nuevas tierras, no se preguntase al GG si sabía de algunas. ¿o es que la cuestión del cambio de tierras no era más que una excusa? No entiendo que se prefiera, como solución a un problema de una cooperativa, acercarse a un ayuntamiento, en vez de pedir ayuda a la gente que suponemos más cercana ¿dónde está todo aquello de las redes de apoyo intercooperativas? Pides una luz sobre quién te está manipulando en tu propia cooperativa. No soy quién para iluminar a nadie, creo que, desde luego, no hay más ciego que quien no quiere ver. Pero sí que voy a dar un par de apuntes de cómo se ve el proceso desde fuera. Para empezar, pienso que si un proyecto o colectivo decide dar un giro a su propio proyecto, en este caso, un cambio de rumbo bastante importante, como es el pasar de ser un colectivo autónomo a depender de un ayuntamiento, la decisión debería partir de la asamblea, previa una larga reflexión sobre qué significa esto, políticamente hablando, para el proyecto. Quiero dejar claro que estoy no estoy deslegitimando las decisiones tomadas por otros proyectos al negociar con diferentes instituciones. Esto hablando del proyecto BAH, de su propio proceso. Sin simplificaciones y sin pretender que es un mero traslado de tierras. Pienso, también, que una vez decidido, esto debería hacerse público y si, como es el caso, esta decisión afecta también a otros colectivos afines, comunicarse con ellos. Y desde luego, tener la humildad de escuchar las críticas legítimas que estos otros proyectos hagan al proceso, entendiendo que un cambio político de esta envergadura en un proyecto unido a otros por su nombre afecta a los demás. Una vez realizados todos estos pasos, es cuando deberían iniciarse los contactos e intentos de negociación con quien se haya decidido. Sabemos que las reuniones informales con concejales del ayto de Rivas empezaron mucho antes de abril, que es lo que se daba a entender en el correo de Historia de Soto del Grillo. Sabemos que la propuesta del traslado a Rivas, los comentarios sobre las tierras que el ayto iba a ceder a otras cooperativas, llevan bastante más tiempo planeando por encima de SMV. Teniendo en cuenta que estos procesos de negociación con instituciones tienden a llevar mucho tiempo, huele bastante mal el que se iniciaran negociaciones en abril, pero que el plazo para el traslado, con el que el Ayto. de Rivas empezó a presionar, fuese octubre de este mismo año. La pregunta, entonces, pasa a ser ¿se omitió esta información de ese informe de la historia del proceso porque no se deseaba que otras cooperativas lo supiesen, o porque ni siquiera en SMV se sabía? Por otra parte, mosquea bastante que, para llevar a cabo estas negociaciones, supuestamente no en nombre del BAH sino de otra asociación (por cierto, creada en junio), en abril se entregase un dossier sobre el BAH con información extraída de la web, de 8 años de trayectoria del proyecto. Sinceramente, no creo que nos dediquemos a generar información, textos, críticas y demases para que alguien los coja alegremente y lo presente en su propio nombre a ningún político, sin previa consulta con el resto del amplio colectivo representada bajo esas siglas y en esa web. Mosquea que no se quiera llamar las cosas por su nombre (texto explicativo de SMV en que dicen que no estamos negociando, sino poniendo nuestras propias condiciones). Entablar un diálogo con la concejalía de un ayuntamiento es iniciar una negociación, sean cuales sean las condiciones, o aunque ni siquiera haya condiciones. Somos mucha la gente que nos dejamos la piel día a día en las huertas y en los proyectos. Y nos mosquea mucho que, de repente, todo ese trabajo revierta en nuevas medallas para una concejalía, un ayuntamiento o un partido, sin ni siquiera saberlo nosotras. Aquí viene otra pregunta ¿qué saca el ayuntamiento con todo esto? ¿a nadie le huele raro tanto voluntarismo sin más? Creo que nadie nos hemos caído de un guindo, que no somos tan ingenuas para pensar que no aparecerá una contraparte en algún momento. Y creo que a esto no se le ha dado suficientes vueltas Ni qué decir que se declare que todavía no se ha tomado ninguna decisión en la coope pero que se iniciará el traslado de algún cultivo sencillo de manejar, que sólo requiera de algún domingo verde para su cuidado, a ver qué tal la relación con el ayuntamiento Por lo que he comentado antes, es ilógico que si no se ha tomado ninguna decisión en la cooperativa, las conversaciones con el ayuntamiento hayan empezado. Y estén tan avanzadas como para ir trasladando cultivos para ver si se cumplen los condicionantes puestos por la asamblea. Resulta también cabreante que, cuando por fin se decide enviar un par de representantes de SMV a la asamblea general de Perales, el tono general adoptado sea de un paternalismo insoportable y una victimización absoluta. No digo que SMV no lo haya pasado mal con la crisis, que no haya sido muy duro. Pero pienso que si se está pensando en dar un salto político cualitativo de este calado una de dos, o no se está tan mal, o alguien está forzando decisiones aprovechando esta situación de debilidad. Desde luego, creo que los sujetos políticos deberían ser muy consecuentes y cuidadosos con las decisiones que toman, especialmente en momentos de crisis, especialmente en temas tan complejos. Y más rabia genera que, cuando se transmite en la asamblea de SMV las impresiones sacadas de la asamblea de Perales, se tergiverse lo hablado: La mayoría de los grupos confían en la decisión que tome el BAH!-SMV. Parte del GT ve puntos negativos en el traslado: - Pérdida de autonomía - Pérdida de Autogestión- acercamiento al estado. - También les da pena (sentimentalmente) que se siga usando el nombre BAH! en caso de que se decida el traslado. Pero saben que tenemos que autonomía para decidir. En general, tenían las mismas dudas que han salido en nuestras asambleas. (del acta de la asamblea de SMV, 8 de julio) Por eso volvimos a enviar un texto a la lista de SMV con la opinión real de todo el GG: NO estamos de acuerdo en que se dé este paso. No nos da pena que se siga usando el nombre del BAH, ni es algo sentimental: nos oponemos políticamente a ello. Evidentemente, reconocemos la autonomía de SMV para decidir: pero si cambian el sentido del proyecto, pensamos que cambian el proyecto y, la consecuencia lógica sería que lo asumiesen cambiando también de nombre. Esto no pretende ser un bombardeo que debilite aún más a una cooperativa que sale de una crisis y empieza a levantar cabeza. Pretende ser una reflexión sobre lo que está pasando. Un llamamiento a tomar las decisiones de una forma consecuente. Cuando se crearon las nuevas cooperativas BAHs, cuando nuevos proyectos se acercaron a la asamblea del BAH pidiendo si podían adoptar el nombre, la única pregunta que se les hacía era que estuviesen de acuerdo con los principios del mismo: autogestión, agroecología periurbana en un contexto hostil, autonomía, anticapitalismo, horizontalidad y asamblearismo. Entiendo que estos principios, en abstracto, suenan muy bien y pueden ser interpretados de muchas formas. Entiendo el BAH como un modelo a seguir. Un proyecto que, hasta ahora, ha demostrado que es posible crear nuevas formas de autoabastecimiento, partiendo de la gente que se organiza de forma horizontal para generar redes locales de consumo, para organizar la producción, y también la distribución. Que la única condición necesaria para que un proyecto así prolifere, es tener la voluntad de tirarlo para adelante. No tener contactos en un ayuntamiento que salve el barco cuando éste atraviesa momentos de tormenta. No quiero que a partir de ahora se relacione al BAH con un ayuntamiento ni con un partido político. Entiendo que cada proyecto BAH tiene sus peculiaridades, sus especificidades, que en cada uno se han ido inventando diferentes formas de solucionar los problemas y acomodar la realidad. Pero creo que algunas diferencias son insalvables, que hay decisiones que cambian los rumbos de los proyectos de una forma tan fuerte que éstos se convierten en proyectos nuevos. Ni mejores ni peores, pero sí nuevos. No quisiera que esta crisis derivara en conflictos personales. (repito que, aunque se haya querido dibujar este conflicto como algo personal no lo es: es un asunto de diferencias políticas de entender un proyecto político). Pero me niego a que esto pase sin mayores consideraciones, sin un debate real. Me niego a que mi trabajo cotidiano militante acabe como una medalla colgada en el CV de ningún alcalde que, no dudo, no dejará de hacer ostentación de ella a la menor oportunidad. En fin, sin más, me despido, Salud y agroecología. Sandra-GGPerales. Mensaje citado por diego(a)tremstudio.com: > Esta carta es para mis compañer@s de SMV, y para mis otr@s compañer@s de los > demás BAH!s, cercanos y lejanos, pero con los que compartimos un proyecto. > > > > A día de hoy, repasar el último año que hemos vivido en SMV, puede que no > tenga mucho sentido, pero aún así como recordatorio para la gente de la > coope, y como información para los de las demás, puede que sirva para > intentar aclarar un poco la dinámica en la que nos encontramos, en la que > parece que la desconfianza, los rumores y las "conspiraciones" van quitando > lugar a la confianza, la solidaridad y las ganas de crear un proyecto > global. > > > > En Septiembre de 2007, supimos que el Bah! SMV se quedaba sin GT, y debido a > la dinámica de SMV, fue un duro golpe, SMV se formó desde el GT y debido a > eso, muchas dinámicas y rutinas de nuestra estructura se basaban en el GT, > quedarnos de golpe sin ese referente nos hizo dudar, al principio, nos > sentimos descabezados y las dudas nos asaltaron. El BAH!smv, después de > discutir y debatir decidió que el proyecto debía seguir, que romper todo lo > que habíamos formado en los años que habían pasado no tenía sentido, que > teníamos que ver como hacíamos para tirar para adelante pero que había que > apostar por salvar el proyecto. En los debates que surgieron se barajaron > muchas posturas, todas con el objetivo de salvar la coope, algunas de estas > posturas eran irreconciliables con otras y este fue el primer palo que nos > llevamos, empezar a perder gente. > > En esta fase, que nos comimos nosotr@s solit@s, nadie de otra coope, a nivel > particular o como representante de sus asambleas, se acercó para opinar, > ayudar o marcarnos pautas para salir de la crisis en la que nos encontramos. > Sabíamos que había cierta preocupación en el resto de bah!s por saber que iba > a pasar y suponíamos que su no intervención se debía al respeto por la > autonomía de cada BAH!. > > Nuestra asamblea, discutió, debatió y tomó decisiones, de manera autónoma, > basándonos en la autogestión de cada BAH! y con la idea de ser capaces de > salir adelante por nosotros solos, sin tener que seguir tirando o usando como > referente, como en otras ocasiones, al Bah! Perales. > > > > El proceso en el que nos metimos nos ha desgastado, nuestra estructura se ha > modificado, y ha cambiado significativamente, ya que no se basa en un GT que > marca las pautas, el GT que entró en aquel momento, no estaba capacitado como > para asumir responsabilidades mas allá de la producción agrícola y la parte > de su participación en las asambleas. Por primera vez desde que SMV existe, > nos vimos con la situación que debíamos organizar y gestionar todo desde los > GC´s. Nos propusimos redefinir todo el proyecto (seguramente de manera un > poco ingenua y ambiciosa), de forma que al finalizar el proceso saliésemos > mas fuertes, y sabiendo mejor que coope es el BAH!SMV, buscamos espacios de > discusión y debate en el que dar cabida a todas las opiniones, sin censuras > propias ni ajenas, y descubrimos nuestra inexperiencia para gestionar estos > espacios, no solo teníamos que discutir qué queríamos hacer si no que > debíamos aprender a discutir, escuchar y respetar todas las opiniones > (nuestra incapacidad tuvo un coste emocional y personal muy alto, mucha gente > se quemó, otra gente se fue, otros se sintieron echados). > > En este proceso tampoco recuerdo a nadie de otras copes. > > > > Ahora, casi 10 meses después de que todo esto empezase, SMV está reducido a > la mitad, con un GT cansado y desilusionado, con GC´s desgastados por todo el > trabajo, tensiones y emociones que hemos vivido. Ahora que, intentando cerrar > un proceso muy costoso a todos los niveles, nuestra asamblea va tomando > decisiones para intentar avanzar, es cuando empezamos a tener noticias de > otras coopes y de otr@s compas. Pero lo que llega no son aportaciones, no es > apoyo, no es ánimo, se nos está bombardeando, se está dinamitando nuestra > estructura, desde varios lados, pero lo que más me sorprende es que todo esto > se hace a nivel personal, levantando rumores y sospechas. > > > > El BAH!SMV, se gestiona a través de su asamblea, por debate y consenso, > acusarnos de conspiraciones, intenciones ocultas o manipulación de la > información, no puede interpretarse de otra forma que como un ataque a la > coope, a tod@s los que la formamos. > > > > Las asambleas de SMV siempre han estado abiertas a tod@s, no han existido > conspiraciones, puede que nos hayamos equivocado o elegido opciones que no se > habrían elegido en otras coopes, pero no quiero entrar a discutir qué vale o > no vale dentro de los BAH!s, solo quiero hacer un llamamiento a aquell@s que > consideran que estamos actuando con intenciones ocultas o que nuestra > asamblea esta siendo manipulada por terceros, que vengan y compartan la > información que tienen, que nos abran los ojos, de forma que podamos tomar > las decisiones que consideremos oportunas. > > > > Mientras eso no sea así, pido a mis compañer@s que no entren en discusiones > estériles, y en dinámicas autodestructivas, os pido que os fijéis en las > cosas que compartimos, en los objetivos comunes. > > El cansancio individual y la quemazón interna que algunos sentimos por > dinámicas que no conseguimos vencer, por la sensación de curro para nada, de > andar un poco perdidos, está repercutiendo en los grupos, y pesa. Es más > importante cuando hablamos de personas que en el BAH!smv son referentes para > sus grupos o para la asamblea, ya sea por las tareas que han desarrollado, > por permanencia o simplemente por una participación más activa dentro de la > coope. Este cansancio provoca abandonos que están repercutiendo > negativamente en los grupos, y lo triste es que l@s que pesamos en dejar el > proyecto no lo hacemos por no estar de acuerdo con determinadas decisiones, > mas bien por no ser capaces de establecer dinámicas que nos permitan llegar a > ellas, aunque sea para equivocarnos. Me parece muy triste valorar la > posibilidad de ir apagándonos por un goteo constante de la gente que ha > puesto tanta ilusión y esfuerzos en crear un proyecto común, autogestionado y > horizontal... > > > > Pido a l@s compas de las demás coopes que valoren de forma global lo que esta > sucediendo, intentando no llevar enfrentamientos personales al plano > colectivo. Ahora que el "dialogo entre cooperativas" ha empezado a ser mas > "fluido" está sucediendo lo mismo que nos pasó al principio de nuestro > proceso, ¿quién se va a encargar de moderar los debates y el tono que están > tomando? > > > > Cada BAH! es una historia distinta, cada BAH! se construyó desde una base > distinta, y con una realidad distinta, a lo mejor el problema reside en que > nos llamamos igual. > > ¿Cómo proyecto global, no es mejor que existamos aunque no seamos iguales que > vosotros? ¿si tanto os preocupa lo que hacemos porque no os acercáis a > hablar? > > > > Espero respuestas, necesito respuestas, necesito saber si alguien me > manipula, y espero que como compañer@s, si tenéis información que yo > desconozco la compartáis, porque en eso se basan los proyectos comunes, en > compartir información, hablar las diferencias y buscar puntos comunes para > avanzar, ¿no?. > > > > Salud. > -- ------------------------------------------------- Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses Go to http://www.pipex.co.uk/business-services _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Re: [Bah-estrecho] [Bah-general] los puerros de la vega del lugar
by ismael rincon 02 Sep '08

02 Sep '08

Hola, respecto al asunto de los puerros en tierra ajena, acabo de hablar con una colega que es ingeniera agrónoma y ella estaría dispuesta a pasarse por la huertas. El asunto es que necesito información más precisa para saber si ella puede o no. Conoce a otro ingeniero que es experto en estas lides y también podría comentárselo. La información que necesito es la siguiente: ¿el perito que necesitais debe extender un documento oficial o algo así para certificar que sólo hay unos puerros plantados y no se ha causado ningún daño en la finca?. Salud Ismael Rincón Portero ----- Mensaje original ---- De: Aitor Ruiz Rodriguez <aitor_ruvio(a)hotmail.com> Para: bah-general(a)lists.ourproject.org Enviado: miércoles, 27 de agosto, 2008 12:40:33 Asunto: [Bah-estrecho] [Bah-general] los puerros de la vega del lugar Bueno, el temita es el siguiente: Hace un año nos pusieron una denuncia en el cuartel de la guardia civil por estar cultivando una tierra que tenemos ocupada en la vega del lugar (vega donde esta proyectado hacer el plan urbanístico) Durante este año hemos estado intentando localizar a la peña que nos la habia puesto (llendo a la guardia civil, preguntando por el pueblo...) pero no fue posible su localización, por lo visto esta gente sólo se pasa en fiestas y vive fuera del pueblo. Nosotros continuamos haciendo lo que estos años atras y realizando la rotación de cultivos pertinente. Este pasado domingo verde (concidiendo otra vez con las fiestas de perales) interactuamos con un amigo del denunciante (estaba haciendo fotos a los puerros de esa tierra, actualmente en parte de la tierra denunciada), que no nos quiso dar el numero del denunciante, aunque le llamo delante nuestro pero él (Jose) no se quiso ponerse con nosotros. Comento que no quería saber nada de nosotros, que no queria solucionar este asunto, lo único que queria es que nos piraramos de alli o sino iba a ponernos una demanda judicial. Por lo que comentaron sus propios amigos: "es que es un señor muy malo" Ayer nos llamo una familiar suyo (Cristina), comentandonos que si no quitabamos los puerros de la tierra sus familiares pondrian una demanda judicial. Yo le comente que queriamos solucionar este tema (quedar cara a cara, que nos dijera cuales eran exactamente sus tierras, que si podiamos llegar a un acuerdo economico por las tierras,...) y que los puerros no estan hechos hasta final de año. Ella me comento que la única forma de solucionar este tema era que sacarmos los puerros de allí, que ella no queria quedar con nosotros y menos para decirnos cuales eran exactamente nuestras tierras (que de eso nos tenemos que preocupar nosotros) y que sino igual un tractor nos los sacaba directamete. Que ella nos estaba haciendo un favor avisandonos de las acciones de sus familiares. Estaba rallada porque solo teníamos su parcela cultivada (cuando en relidad tenemos bastantes más a ambos lados de su finca, que actualmente no sabemos exactamente hasta donde llega) Le dije que la respuesta se la daría en una semana (ya que la asamblea del BAH-Perales es el proximo miercoles) pero ella me dijo que ya habia esperado bastante (no se creía que habíamos estado buscandola durante este año) y que queria la respuesta en dos días. Hoy hemos hablado con el abogado del SOC (sindicato de obreros del campo) y legamente nos han comentado lo siguiente, que si nosotros estamos cultivando las tierras la posesión de las tierras en un principio es nuestra, que él tendria que poner una demanda civil (un tal intericto posesorio) para demostrar al juez que eso es suyo (presentando por ejemplo una escritura de la propiedad), que legalmente no puede destruir los puerros (tomarse la justicia por su mano) y que si pasa esto, podemos denunciarle y se le puede caer el pelo (aunque la propiedad sea suya). Tambien que con la denuncia en el peor de los casos igual puede alegar con un perito amañado que hemos realizado daños en la finca (hemos roto algo) o que nos ponga denuncia por haber tenido que realizar las acciones legales. En un principio por el mero hecho de cultivar en el terreno no estamos haciendo ningún daño (es más, le estamos produciendo un beneficio en su finca). El consejo que nos ha dado es que si la cosecha tiene bastante valor contratar a un notario o perito (alguien del BAH-Perales conoce a alguien?) Tambien estamos pensando en hablar esto con el juez de paz, pero no queremos dar ningun paso hasta que el BAH-Perales se posicione, aunque igual a corto plazo hay que hacer algo. Bueno hay queda eso, para mas detallitos, sugerencias, más informacíon... llamar al movil del BAH-Perales. Molaria que esto se hablara en los grupos con caracter de urgencia para tomar una decisión en la asamblea. Salud y autogestión. ________________________________ ¡Atrévete con Abecedario, el juego del momento! Invita a tus contactos de Messenger y demuéstrales lo que sabes Abecedario __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! 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asamblea
by M. Remedios Alarcón Víllora 02 Sep '08

02 Sep '08

Hola: Como imagino que ya os vais restableciendo de vuestro descansos veraniegos, creo que es hora de poner los pies en la tierra y que quedemos el próximo martes para preparar la asamblea del miercoles. Como habreis podido ver en vuestros correos el ambiente está cargadito. Yo pienso que a mal tiempo buena cara y que pensemos todo lo positivo que se nos ocurra para el martes Ayer pensamos que la reunión la podíamos hacer en la terracita de algún bar. Se admiten sugerencias y concrección del sitio. A mí no se me ocurre ninguno. La hora estaría bien a partir de las 20:30, con la idea de que aquellas que trabajan por la tarde puedan estar. Besitos y a pensar. Reme __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.yahoo.es

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[Bah-general] ¡garbanzo 2008!
by Monica Muñoz 28 Aug '08

28 Aug '08

Hola, os envío los datos del garbanzo de este año; llevaré una copia a la asamblea del miércoles, pero si lo vamos mirando mejor; así si alguien tiene alguna duda me lo dice el miércoles y se lo cuento a Juanjo. Besos, Mónica __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.yahoo.es _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] los puerros de la vega del lugar
by Aitor Ruiz Rodriguez 28 Aug '08

28 Aug '08

Bueno, el temita es el siguiente: Hace un año nos pusieron una denuncia en el cuartel de la guardia civil por estar cultivando una tierra que tenemos ocupada en la vega del lugar (vega donde esta proyectado hacer el plan urbanístico) Durante este año hemos estado intentando localizar a la peña que nos la habia puesto (llendo a la guardia civil, preguntando por el pueblo...) pero no fue posible su localización, por lo visto esta gente sólo se pasa en fiestas y vive fuera del pueblo. Nosotros continuamos haciendo lo que estos años atras y realizando la rotación de cultivos pertinente. Este pasado domingo verde (concidiendo otra vez con las fiestas de perales) interactuamos con un amigo del denunciante (estaba haciendo fotos a los puerros de esa tierra, actualmente en parte de la tierra denunciada), que no nos quiso dar el numero del denunciante, aunque le llamo delante nuestro pero él (Jose) no se quiso ponerse con nosotros. Comento que no quería saber nada de nosotros, que no queria solucionar este asunto, lo único que queria es que nos piraramos de alli o sino iba a ponernos una demanda judicial. Por lo que comentaron sus propios amigos: "es que es un señor muy malo" Ayer nos llamo una familiar suyo (Cristina), comentandonos que si no quitabamos los puerros de la tierra sus familiares pondrian una demanda judicial. Yo le comente que queriamos solucionar este tema (quedar cara a cara, que nos dijera cuales eran exactamente sus tierras, que si podiamos llegar a un acuerdo economico por las tierras,...) y que los puerros no estan hechos hasta final de año. Ella me comento que la única forma de solucionar este tema era que sacarmos los puerros de allí, que ella no queria quedar con nosotros y menos para decirnos cuales eran exactamente nuestras tierras (que de eso nos tenemos que preocupar nosotros) y que sino igual un tractor nos los sacaba directamete. Que ella nos estaba haciendo un favor avisandonos de las acciones de sus familiares. Estaba rallada porque solo teníamos su parcela cultivada (cuando en relidad tenemos bastantes más a ambos lados de su finca, que actualmente no sabemos exactamente hasta donde llega) Le dije que la respuesta se la daría en una semana (ya que la asamblea del BAH-Perales es el proximo miercoles) pero ella me dijo que ya habia esperado bastante (no se creía que habíamos estado buscandola durante este año) y que queria la respuesta en dos días. Hoy hemos hablado con el abogado del SOC (sindicato de obreros del campo) y legamente nos han comentado lo siguiente, que si nosotros estamos cultivando las tierras la posesión de las tierras en un principio es nuestra, que él tendria que poner una demanda civil (un tal intericto posesorio) para demostrar al juez que eso es suyo (presentando por ejemplo una escritura de la propiedad), que legalmente no puede destruir los puerros (tomarse la justicia por su mano) y que si pasa esto, podemos denunciarle y se le puede caer el pelo (aunque la propiedad sea suya). Tambien que con la denuncia en el peor de los casos igual puede alegar con un perito amañado que hemos realizado daños en la finca (hemos roto algo) o que nos ponga denuncia por haber tenido que realizar las acciones legales. En un principio por el mero hecho de cultivar en el terreno no estamos haciendo ningún daño (es más, le estamos produciendo un beneficio en su finca). El consejo que nos ha dado es que si la cosecha tiene bastante valor contratar a un notario o perito (alguien del BAH-Perales conoce a alguien?) Tambien estamos pensando en hablar esto con el juez de paz, pero no queremos dar ningun paso hasta que el BAH-Perales se posicione, aunque igual a corto plazo hay que hacer algo. Bueno hay queda eso, para mas detallitos, sugerencias, más informacíon... llamar al movil del BAH-Perales. Molaria que esto se hablara en los grupos con caracter de urgencia para tomar una decisión en la asamblea. Salud y autogestión. _________________________________________________________________ ¡Lo mejor de MSN y Windows Live en tu móvil! Hotmail, Messenger, Spaces… Pruébalo ya y disfruta de todas sus ventajas donde quieras http://serviciosmoviles.es.msn.com/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] movilización contra los transgenicos 30 agosto
by sandra 27 Aug '08

27 Aug '08

ahi va una convocatoria. Madrid, 30 de agosto: por una alimentación sin transgénicos Madrid, 30 de agosto: por una alimentación sin transgénicos El próximo sábado 30 de agosto, a las 11,00 h, en la Puerta del Sol de Madrid, productores, elaboradores y consumidores han convocado una movilización con el lema "Por una alimentación sin transgénicos". Unión de Campesinos de Castilla y León, Unió de Pagesos de Cataluña, Unió de LLauradors y Ramaders de Valencia y SEAE reclaman que no se acepte la presencia de transgénicos en la alimentación Unión de Campesinos de Castilla y León, Unió de Pagesos de Cataluña, Unió de LLauradors y Ramaders de Valencia y SEAE <http://siddharta1es.spaces.live.com/mmm2008-07-24_12.50/spip.php?article234…> Además, pedimos protección efectiva de los cultivos ecológicos respecto de los transgénicos, ya que la actual desprotección ha provocado que prácticamente se haya dejado de producir maíz ecológico en el Estado, a pesar de la importante demanda de este producto por parte del sector de la ganadería ecológica Con respecto al nuevo reglamento europeo que regula la Producción Ecológica en el seno Unión Europea y que entrará en vigor a partir de 2009, creemos que supone un paso atrás ya que abre las puertas a la presencia accidental del 0 '9% de OGMs (Organismos Modificados Genéticamente) en los alimentos ecológicos, lo cual deja a los consumidores sin libertad de elección para escoger alimentos sin transgénicos. Invitamos a todos los Colectivos Sociales a secundar esta concentración NO A LOS ALIMENTOS TRANSGÉNICOS -- ------------------------------------------------- Visit Pipex Business: The homepage for UK Small Businesses Go to http://www.pipex.co.uk/business-services _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Rv: Seminario ESCANDA: Economías Radicales
by isa 26 Aug '08

26 Aug '08

--- El lun, 25/8/08, life despite capitalismo <lifedespitecapitalismo(a)googlemail.com> escribió: De: life despite capitalismo <lifedespitecapitalismo(a)googlemail.com> Asunto: Seminario ESCANDA: Economías Radicales Para: "can cami" <cancami(a)gmail.com>, "Adaia" <addaia(a)moviments.net>, agustillu(a)hotmail.com, "Alcoi" <skairigi(a)hotmail.com>, aliesalicia(a)hotmail.com, alouac(a)vinigou.org, amauges(a)terra.es, "Anna Pujol" <xurubia(a)yahoo.es>, "Anna Saelices" <naua(a)latinmail.com>, "antonio mas bastaret" <antoniupetit(a)gmail.com>, aritzkuren(a)hotmail.com, asisgon(a)hotmail.com, augamar(a)yahoo.es, barbarabarpas(a)hotmail.com, beatriznietonovoa(a)hotmail.com, cagabi(a)lapiluka.org, "Candela poo" <candelaescribe(a)gmail.com>, conchipi(a)selba.org, dashnround(a)yahoo.com, edesanjulian(a)yahoo.es, edurnemia(a)yahoo.es, el_chavito(a)riseup.net, elgatverd(a)moviments.net, ermaquix(a)latinmail.com, ervanbanune(a)no-log.org, fabbiu_zi(a)yahoo.it, gailaanna(a)hotmail.com, gemma_fo(a)yahoo.es, gonzalo(a)moviments.net, haykeliarla(a)yahoo.es, i_royfree(a)hotmail.com, imix_hun(a)yahoo.es, ingolai(a)hotmail.com, "isa" <komino_2000(a)yahoo.es>, jh(a)sentidocomun.net, "Jon Trumpet" <jontrumpet(a)riseup.net>, kalmakabok(a)hotmail.com, kleid7(a)yahoo.es, "La Juli" <somosbarrio(a)riseup.net>, laforestal(a)rusc.net, "Laia" <laia(a)moviments.net>, lapelaia(a)hotmail.com, lauluzdeluna(a)hotmail.com, "Leunda Berri" <leundaberri(a)gmail.com>, losapisquillos(a)hotmail.com, luchamomo(a)hotmail.com, mafaldi21(a)hotmail.com, martafeliu(a)hotmail.com, martak(a)moviments.net, masfranch(a)masfranch.com, "mireia parera" <mireiaparera(a)yahoo.com>, "Monica Palli" <jesusrodado(a)hotmail.com>, mtramire(a)pvc.cl, nasenloch(a)gmx.de, neapami(a)yahoo.es, nico81(a)no-log.org, noreta69(a)hotmail.com, pablo(a)lacaravana.org, "pepica pilona" <marakka77(a)yahoo.com>, "PIC - Can Masdeu" <pic(a)moviments.net>, rapatia(a)yahoo.com, rimshot(a)hypocrisy.org, "rota(a)ifae.es" <rota(a)ifae.es>, siesodejaca(a)yahoo.es, siesodjaca(a)yahoo.es, solracosca(a)hotmail.com, titidebarna(a)gmail.com, "trebelho foreverd" <trebelho14(a)yahoo.es>, truntxako(a)hotmail.com, ulises(a)selba.org, volteretas(a)hypocrisy.org, "Ximo "Díaz" Boils" <ximo104(a)hotmail.com>, yolanda(a)fa.upc.edu, yolanda12(a)hotmail.com, "lakabe arce" <lakabeko(a)yahoo.es> Fecha: lunes, 25 agosto, 2008 8:01 Hola. Aquí viene la nueva convocatoria para el seminario sobre economías radicales en ESCANDA entre el 31. de octubre y el 4. de noviembre 2008. Porfa difundirla. Saludos. Escanda. __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! Regístrate ya - http://correo.yahoo.es _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] FW: propuesta de jornadas desenredos en leundaberri
by Los Apisquillos 26 Aug '08

26 Aug '08

Reenvío la convocatoria (un poco tardía) del 2º encuentro de ", desenredos", que será la continuación del que hubo en lakabe en abril del 2007, sobre resolución de conflictos en los colectivos, por si pudiera interesar. Para más información dirigiros a la gente de leundaberri en el correo cancami(a)gmail.com Date: Fri, 8 Aug 2008 19:34:41 +0200From: cancami(a)gmail.comTo: addaia(a)moviments.net; agustillu(a)hotmail.com; skairigi(a)hotmail.com; aliesalicia(a)hotmail.com; alouac(a)vinigou.org; amauges(a)terra.es; xurubia(a)yahoo.es; naua(a)latinmail.com; antoniupetit(a)gmail.com; aritzkuren(a)hotmail.com; asisgon(a)hotmail.com; augamar(a)yahoo.es; barbarabarpas(a)hotmail.com; beatriznietonovoa(a)hotmail.com; cagabi(a)lapiluka.org; candelaescribe(a)gmail.com; conchipi(a)selba.org; dashnround(a)yahoo.com; edesanjulian(a)yahoo.es; edurnemia(a)yahoo.es; el_chavito(a)riseup.net; elgatverd(a)moviments.net; ermaquix(a)latinmail.com; ervanbanune(a)no-log.org; fabbiu_zi(a)yahoo.it; gailaanna(a)hotmail.com; gemma_fo(a)yahoo.es; gonzalo(a)moviments.net; haykeliarla(a)yahoo.es; i_royfree(a)hotmail.com; imix_hun(a)yahoo.es; ingolai(a)hotmail.com; komino_2000(a)yahoo.es; jh(a)sentidocomun.net; jontrumpet(a)riseup.net; kalmakabok(a)hotmail.com; kleid7(a)yahoo.es; somosbarrio(a)riseup.net; laforestal(a)rusc.net; laia(a)moviments.net; lakabeko(a)yahoo.es; lapelaia(a)hotmail.com; lauluzdeluna(a)hotmail.com; leundaberri(a)gmail.com; losapisquillos(a)hotmail.com; luchamomo(a)hotmail.com; mafaldi21(a)hotmail.com; martafeliu(a)hotmail.com; martak(a)moviments.net; masfranch(a)masfranch.com; mireiaparera(a)yahoo.com; jesusrodado(a)hotmail.com; mtramire(a)pvc.cl; nasenloch(a)gmx.de; neapami(a)yahoo.es; nico81(a)no-log.org; noreta69(a)hotmail.com; pablo(a)lacaravana.org; marakka77(a)yahoo.com; pic(a)moviments.net; rapatia(a)yahoo.com; rimshot(a)hypocrisy.org; rota(a)ifae.es; siesodejaca(a)yahoo.es; siesodjaca(a)yahoo.es; solracosca(a)hotmail.com; titidebarna(a)gmail.com; trebelho14(a)yahoo.es; truntxako(a)hotmail.com; ulises(a)selba.org; volteretas(a)hypocrisy.org; ximo104(a)hotmail.com; yolanda(a)fa.upc.edu; yolanda12(a)hotmail.comSubject: propuesta de jornadas desenredos en leundaberri hola, a ver como os pilla esto bajo el calor de agostoDesde Leunda berri os proponemos hacer el encuentro de convivienciaaqui en Beizama.Pensamos poder acoger hasta 80 personas en el caserio. Tendremosacceso a diferentes salas del ayuntamiento que estan el pueblo paralos talleres y todo el monte si hace buen tiempo.Proponemos hacerlo del 11 al 14 de septiembre. A ver si os animais!!!! Primero, seria ver cuanta gente puede participar al encuentro en esasfechas.esperando respuestas, un saludoNico _________________________________________________________________ Nuevo Canal Messenger http://www.vivelive.com/ilovemessenger/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Kéfir de favor
by Galle . 26 Aug '08

26 Aug '08

Hola gente y personas. Mi madrina, que es una ídola, me ha pedido kéfir y no se me ocurre a quién pedirlo mejor que por aquí. Si alguien se puede hacer con un poquito de hongo para el jueves le estaría eternamente agradecido. Un saludo.

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[Bah-general] Patajo, informe y propuestas
by Los Apisquillos 25 Aug '08

25 Aug '08

Hola! Como veréis al final la propuesta de reunión es para el 19 de sept. Falta el lugar y la hora, si alguien se anima a proponer, ¿me llamáis (Miguel, 655390231) e intento concretar con el resto haciendo una rueda (de llamadas)?. Si no me llamáis nadie... a lo mejor quiere decir que nos queréis dar la sorpresa subiendo a Puebla, así que os esperamos!. PROYECTO PATAJO 2008. INFORME Y PROPUESTA DE REUNIÓN INTERCOOPERATIVA PARA VALORAR EL 1º AÑO . EL AJO Acabamos de terminar de guardarlo tras la cosecha y posterior selección, y la valoración es buena en cuanto a kilos producidos pero mala en cuanto a su destino como ajo de siembra, al menos el morao. La proporción de malformaciones por “abigarrado” supera el 80% en éste último; se trata de un defecto producido por un exceso de horas del cultivo dentro de un intervalo de temperaturas determinado, y por lo visto en Puebla sucede tal intervalo. La proporción es bastante menor en el ajo blanco, pero tenemos dudas con respecto a su viabilidad como ajo de siembra dado que hemos conseguido un calibre suficientemente bueno en una parte más bien pequeña. A la otra parte tendríamos que buscarle otra salida ya que excede nuestras necesidades de consumo para la casa... total, que dudamos de la continuidad de esta parte del “patajo” y una parte sería dejarla de lado a favor de la patata de siembra, cuya superficie aumentaríamos. De momento os proponemos aquí un reparto de la producción de este primer año entre las coopes que participásteis en el reparto de la patata (BAHs de galápagos, perales, san martín, SAS y Zarzosa) y un coste por kilo. La estimación inicial es de 2,5 €/kg, el resultado de los siguientes cálculos: - Producción estimada: 200 kg que cultivaremos en unos 225 m2 con una productividad estimada inicial de 4 kg/kg sembrado. Al final sembramos 35 kg, los que cupieron, y cosechamos 164, con lo que la productividad fue de 4,7 kg por cada kg sembrado. Válidos para siembra unos 70 kg. El resto los estamos truequeando, comiendo, quizá hacemos algo de conservas... - Trabajo estimado: 70 h., que equiparamos con ½ mes de una persona a jornada completa.Finalmente fueron necesarias 69 h. Coste final: 2,1 €/kg. Resulta de dividir 490 € (total de los costes) entre 164 kg (producción total). Estimac real Vallado 10 h. 0 2 pases motoazada 4 4 Desgranado y selección de dientes 4 4 Siembra 8 8 Echar ceniza 2 3 Escardas (2) 24 24 Azada rueda 4 Riego 0 Despalotes en el morao (3) 3 2 Cosecha+secado 8 9 Almacén+selección 5 5 Distribución 4 2 Estudio, búsqueda información 4 2 Elaboración propuestas, informes y seguimiento 4 2 TOTAL 70 69 - costes estimados: 50 kg semilla (se sembraron 35) 75 60 ½ asignación de 800 € 400 380 Labores tractor y uso de motoazada, etc 50 50 TOTAL 525 490 LA PATATA Del año pasado, el primero, nuestra valoración inicial es buena tanto por la cantidad y calidad de la producción, que podrán mejorar, como por el interés que ha generado tanto en las cooperativas unitarias como entre los hortelanos amigos de nuestra zona. Nos falta saber del resultado que dieron nuestras patatas en vuestros huertos y de la valoración general que hagáis. Es uno de los motivos por los que os proponemos una reunión intercooperativa incluyendo a las cooperativas que no participaron el primer año y quieran incorporarse éste año o al menos asistir. En este segundo año la producción esperada va a ser menor; el nuevo huerto que abrimos, cedido, ha resultado tener un suelo pobre y por otro lado no ha sido un buen año para patata aquí en Puebla debido al exceso de humedad que trajeron las cuantiosas lluvias primaverales. Se salvan las siembras más tardías, que no fue nuestro caso por temor a que se acabara el agua para los riegos últimos, y algún caso puntual. Uno de esos casos favorables parece que van a ser algunas de las variedades que sembramos en el huerto para la casa, que van muy bien. Seguimos experimentando y manteniendo 11 variedades con idea de ir valorando las diferentes productividades, conservación, sabor y resistencia al mildiu principalmente. Nos gustaría incorporar al proyecto alguna de éstas variedades si os interesa aumentar diversidad y ya os contaremos el resultado de este año cuando cosechemos. De cara al año próximo nos planteamos aumentar la superficie de cultivo si dejamos de hacer ajo. Una posibilidad es abrir un huerto nuevo (para no repetir cultivo hasta el 4º año necesitamos ampliar) pero en una zona de suelo rico, y dejar mientras los suelos pobres hasta que los mejoremos con otros cultivos, estercolados, abonos verdes, etc. Esta propuesta de aumentar no es en firme porque depende de un debate pendiente en nuestro grupo. PROPUESTA DE REUNIÓN ¿Qué tal el viernes 19 de septiembre por la tarde?. Sobre el lugar... invitados estáis a venir a Puebla pero entendemos que en Madrid os será más fácil, proponed hora y lugar. Puntos a tratar que proponemos: ・ Valoración del primer año de patata: cantidad y calidad de la producción en comparación con la semilla comercial. ・ Valoración del proyecto en general y perspectivas (lo del ajo os lo hemos pintado negro, pero si queréis que nos empeñemos, quizá con el blanco, nos empeñamos) ・ Podemos aprovechar para llevaros y repartir el ajo de siembra y los dineros que correspondan ・ Propuestas que hagáis. Pues esto era. Un abrazo desde los apisquillos. Puebla de la Sierra, 21 de agosto de 2008 _________________________________________________________________ ¿Quieres los emoticonos y guiños más divertidos? Descárgate Internet Explorer 7, y consigue contenidos exclusivos cada semana. ¡Gratis! http://www.vivelive.com/IEAK7 _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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