January 2008 - Bah-alcala - lists.ourproject.org

[Bah-general] Bah-Lavapiés. Gran Fiesta. Domingo 20 de enero. Entrada libre.
by Aitor 14 Jan '08

14 Jan '08

Fiesta de BAH-Lavapiés (Bajo el Asfalto Está la Huerta) Domingo 20 de enero en Off Limits. C/ escuadra 11. Lavapiés. Madrid. de 12:00 a 20:00 h. /////// ACTUACIONES /////// FABADA AGROECOLÓGICA (Plato de legumbres para comer) CORO DEL PATIO DE MARAVILLAS (Barroco soul y soul barroco) LA MALARAZZA (Italian rumba & madriles cumbia) TRIS TRAS TÍTERES (Actuaciones ambulantes interactuando con el público) COMPAÑÍA CE DE PALO (Gamberradas transgénicas) LOS BRASS ASS (Banda de ska-jazz) _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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turnos
by Nuria Chacón Martínez 14 Jan '08

14 Jan '08

hola coliflores, Os escribo porque un duendecillo tiene los turnos de recogida de 2008 y no los ha llevado todavía a la asociación. Si nadie responde los vuelvo a hacer yo. Buen día. Nuria ______________________________________________ Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público. http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/

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[Bah-general] premios medio ambiente
by JUANJO DE BLAS 12 Jan '08

12 Jan '08

Aqui va el enlace de la gala de los premios medio ambiente de Guadalajara, el BAH! Galapagos esta nominado por segundo anio consecutivo. http://www.ecologistasenaccion.org/spip.php?article9494 Sigue al minuto las principales noticias de tu ciudad MSN Deportes _________________________________________________________________ MSN Noticias http://noticias.msn.es/comunidad.aspx _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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(sin asunto)
by González García Alberto 11 Jan '08

11 Jan '08

Buenas, os escribo para comentaros sobre un tema que surgió en la última asamblea. Se trata de la renovación de la lista de gente que está apuntada como socia en la asociación que tiene legalizada el Bah. Os comento un poco más el asunto para quien no sepa de la historia: Para dar de alta en la Seguridad Social a los trabajadores se creó una Asociación "tapadera" de modo que se les contrató como monitores de ocio y tiempo libre. Esta asociación tiene este único fin, de modo que tiene que tener una serie de socios apuntados en el libro de socios de cara a hipotéticas inspecciones. De este modo, si hay 150 personas inscritas como socias por poner un ejemplo el sueldo de los trabajadores vendría de la división de este sueldo entre el número de socios inscritos. De este modo es como se esta dando el soporte legal a los trabajadores. Por tanto, este libro de socios no va a ninguna parte ni entra en otro tipo de registros, solo está en casa de la presidenta por si algún día se le pide. En el grupo de Alcalá estamos como socios Nuria y yo. Nos comentaban cada año van a revisar el libro de socios, de modo que quien quiera puede darse de alta o de baja. Si alguien quiere darse de alta me tiene que mandar un correo a mí con el nombre completo, DNI y domicilio. Un saludo, Alberto

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[Bah-general] [EncuentroMaternidad] Foto programa encuentro Mujer y Maternidad
by Helena Berciano 11 Jan '08

11 Jan '08

Buenas. Adjuntamos el programa definitivo del encuentro Maternidad y Mujer, en otro formato. Besos. ---------- Forwarded message ---------- From: Helena Berciano <kokius(a)gmail.com> Date: 11-ene-2008 15:40 Subject: [EncuentroMaternidad] Encuentro mujer y maternidad To: bah-general(a)lists.ourproject.org Hola compis, adjunto os enviamos el programa definitivo del encuentro sobre "Mujer y Maternidad" que estamos preparando. La convocatoria la recordaremos la semana previa al encuentro. Esperamos que el contenido os resulte atrayente e interesante, y os animéis a venir. Dia: 26 de enero (todo el día) Lugar: Escuela Popular de La Prospe Besos mimosos _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [EncuentroMaternidad] Encuentro mujer y maternidad
by Helena Berciano 11 Jan '08

11 Jan '08

Hola compis, adjunto os enviamos el programa definitivo del encuentro sobre "Mujer y Maternidad" que estamos preparando. La convocatoria la recordaremos la semana previa al encuentro. Esperamos que el contenido os resulte atrayente e interesante, y os animéis a venir. Dia: 26 de enero (todo el día) Lugar: Escuela Popular de La Prospe Besos mimosos _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Rv: un tallercito que estoy montando
by sue cintado 11 Jan '08

11 Jan '08

----- Mensaje reenviado ---- De: Vanesa Espin <valuaespin(a)yahoo.es> Para: rabiamuffin(a)nodo50.org; suecintado(a)yahoo.es; ana tejedor <ana_arceredillo(a)yahoo.es>; Belén Guerra <belenguerra(a)hotmail.com>; Borja Serrano <borja_serrano(a)hotmail.com>; Eva Quijano. Lares Iniciativa Social <eva(a)lares.coop> Enviado: martes, 8 de enero, 2008 13:15:26 Asunto: un tallercito que estoy montando Hola chicas y chicos: Os mando la info de un taller de iniciación al teatro que estoy organizando, ya se que esto es un royo pero es para que se la mandéis a los amigos y amigas que igual le pueda interesar, muchas gracias. Un beso enorme. ______________________________________________ Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/ ______________________________________________ Web Revelación Yahoo! 2007: Premio Favorita del Público. http://es.promotions.yahoo.com/revelacion2007/favoritos/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Reunión de la nueva comisión de salud
by achilipunk 11 Jan '08

11 Jan '08

Hola chic@s; Como ya se dijo en esta última asamblea queremos convocaros a la reunión para constituir la nueva y fantástica comisión de salud del bah, según acordamos en los consensos finales del Plenario de evaluación de la seguridad social y autogestión de la salud. Será el próximo miércoles 16 a las 19,30 en el Patio Maravillas. Animarse, que si somos much@s nos lo pasaremos mejor y con menos esfuerzo. Besukis y hasta entonces _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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RE: [Bah-tirso] [Bah-general] carne y capitalismo
by encarna＠nodo50.org 10 Jan '08

10 Jan '08

> > Yo no voy a entrar en ese debate, pero soy de la opinión de los que escriben más abajo, cada uno y una es libre de comer, hacer y ser lo que le de la gana, no?. Por cierto para los de Apisquillos, el cordero estaba delicioso. Tengo una duda en este debate,no sé si el escrito de reflexión hacia lo que se denomina anti o capi, lo inició Eu o Emili, o los dos, en cualquier caso ha estado muy bien poder leer tanta información reflexiva de contestación y exposición sobre el debate alimentario. Felicidad y suerte. Encarna > > > Hola a tod@s. > Una vez abierto el debate me gustaría lo primero hacer un llamamiento a la > calma, pues parece que aveces nos dejamos llevar por la vehemencia y la > pasión, y en vez de argumentar empezamos a descalificar; y como entremos > en esa dinámica poco constructivo será el debate. > Personalmente creo que en un principio la manera en la que Eu ha expuesto > sus planteamientos ha sido respetuosa; firme y apasionada pero > respetuosa. > > > En cuanto a poner en duda el carácter no-capitalista o anticapitalista del > B.a.h.: desde donde lo hace no estoy deacuerdo. > Parto de la base de lo que yo entiendo por capitalismo; que para mi > significa la acumulación desmedida y oligárquica de dinero y/o patrimonio > a través de la explotación sin piedad de las personas y recursos > naturales. Como coartadas tendríamos la libre circulación de capitales, el > mercado libre, la iniciativa empresarial etc... el dinero , en fín por > encima de los seres humanos. > No creo que al B.a.h. se le pueda acusar de nada de esto, y si se > "hermana" con Apisquillos para el tema de la carne, supongo que este > colectivo tenga unas prácticas en lo económico-social iguales o parecidas. > > Que en el B.a.h. haya gente que coma carne, y que a través del B.a.h. se > consiga carne que no ha sido estabulada en hacinamiento, que no ha sido > engordada con hormonas y clembuteroles etc... y cuya distribución se hace > sin intermediarios varios que inflen los precios, a mí entender no hace > del colectivo una entidad capitalista. Como no lo hace el que haya gente > en el B.a.h que beba coca-cola, vea la tele,crea en dios, fume, tenga un > sueldo de mas de mil euros o incluso vote a algún partido o escuche a > David Bisbal...(actos todos ellos que me parecen execrables, pero como son > opciones personales, no voy a imponer la mía). > En definitiva, la forma de funcionar del B.a.h en lo socio-económico hace > que a mi humilde juicio merezca el calificativo de no-capitalista y el de > anti-capitalista (que no recuerdo si está especificado en los estatutos o > es un "elevado y no escrito fín, sobreentendido por el tejido social que > lo conforma" je je). > > Y lo merece porque no hay explotación de unas personas por otras... > ¿ Que hay complicidad en ese termino acuñado por el veganismo integrista > en los últimos años: El Crimen Especista? (digo esto último porque > conozco desde hace más de 15 años el "mundillo vegano / liberación animal" > y los argumentos y planteamientos han evolucionado y se han "enriquecido" > mucho). > Pues visto así, vale sí, pero especismo es una cosa y capitalismo otra. > ¿Especismo es el dominio de una especie sobre otra? Pues casi todas las > especies lo practican, es una de las leyes naturales, predar y ser > depredado. > Según este argumento, el ser humano no debería consumir otras especies > animales en su alimentación (he conocido a flipad@s que alimentaban de > forma vegetariana incluso a su perr@, es decir por un lado tenían > "mascota", elegida por ell@s, ya que el animal no elige a su "am@" y por > otro lo alimentaban en contra de su naturaleza, y paradójicamente en > nombre de la coherencia), pero ¿qué pasa con las especies vegetales? > ¿No son seres vivos, o tienen menos derechos por ser seres inanimados? > E incluso en esto hay clases. Tod@s de acuerdo en proteger un árbol, pero > hala, a comerse a la indefensa zanahoria. > En fín, que al final no sé si lo que te molesta es que se mate y compre > cordero lechal en vez de recental, que el B.a.h no sea "verdaderamente > anti-capitalista, que no seamos tod@s vegan@s, o que haya gente que > celebre la navidad... > Y para terminar, una reflexión a tu última pregunta "¿Qué tiene de > anticapitalista degollar un cordero?". > Intentaré contestar a tan demagógica pregunta con más preguntas > demagógicas,; es que mis genes gallegos me pierden... > ¿Y qué tiene de capitalista? Dependerá de quien , como y donde ¿no? > ¿El yanomami que le arrea con la cerbatana a un mono y se lo prepara a la > brasa, realiza un acto capitalista y especista? Porque a ver si en el > Amazonas no podrías ser vegano-recolector con la fronda que hay... > Y el paisano que apiola un marrano por San Martín para llenar la despensa > en invierno en su aldea de montaña ¿también realiza un acto capitalista? > ¿ Y el que compra seitán, tofu, miso o algas fabricadas por empresas con > puro ánimo de lucro y unos precios que dan tembleque , es anticapitalista > por no comer carne? > ¿Y el darse el lujo de renunciar a ciertos alimentos ? Es decir darse el > lujo de elegir tu dieta (vegana, macrobiótica, para adelgazar o comer > solo bollycaos y tigretones...) ¿ no será también un capricho > "primermundista-capitalista"? > Porque excepto en India y algún otro país, en los que no se come carne > por la absurda creencia en la reencarnación de las almas (religión > hinduista), la gente es vegana por narices. > Anécdota en Chiapas: > Grupo de europe@s de excursión-militante por la Lacandona, encuentra > comunidad indígena zapatista. > Son invitados a comer. Menú: Tortas de maíz con chiles . > Dicen l@s indígenas - Y bueno, esto es lo que hay pa' comer... > Dicen l@s europ@s - No, está bien, si nosotr@s somos vegan@s... > Indígenas: ¿Vegan@s? ¿Qué es eso? > Europe@s: Que no comemos carne... > Indígenas: Ah, entonces como nosotr@s, pero nosotr@s estamos luchando > para dejar de serlo... > > y me despido que me ha quedado larguísimo esto, perdón por la chapa. salud > . > > Luisiño Patapúm. > > > > PD: Querid@ Eu, la ironía (que no sarcasmo) es desde el cariño y el > respeto para quitar hierro al debate; aunque no al tema, que me parece > serio. > un besiño muy sincero. > > > > > > > > ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- > > > > > > > > <html><div>esto es to, esto es to, esto > es todo amig<IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/emwink.gif" > width=12>s . > nos vemos tomando unas  <IMG > height=12 src="http://graphics.hotmail.com/embeer.gif" width=12><IMG > height=12 src="http://graphics.hotmail.com/embeer.gif" width=12><IMG > height=12 src="http://graphics.hotmail.com/embeer.gif" width=12> o > unos  <IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/emcocktl.gif" > width=12><IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/emcocktl.gif" > width=12><IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/emcocktl.gif" > width=12>. > > <HR> > > cuídate mucho... mi niñ<IMG height=12 > src="http://graphics.hotmail.com/emsmile.gif" > width=12> !! > Nos veeeeeeemoooooooooos > !!  ¿¿  <IMG height=12 src="http://graphics.hotmail.com/e > > From: losapisquillos(a)hotmail.com > To: bah-general(a)lists.ourproject.org > Date: Sun, 6 Jan 2008 14:52:05 +0100 > Subject: [Bah-tirso] [Bah-general] carne y capitalismo > > > > > > > > > Hola! Aprovechando el correo de Eu en torno a su postura con respecto a la > carne y a Los Apisquillos quería hacer un comentario. > > Tenemos presente la visión vegana en torno a la libertad animal y al > anticapitalismo y de vez en cuando nos llegan convocatorias, artículos, > vídeos... y claro, nos damos por aludidos y sin grandes posibilidades ni > ganas de expresar nuestra postura. Por un lado de expresar nuestro > desacuerdo con el tratamiento nada objetivo ni riguroso del tema y por > otro lado de expresarnos como afectados por una visión muy parcial y > excluyente. > > Pero cuando toca desde tan cerca, bueno, pues salen las ganas de comentar > que es muy simplista, por no decir absurdo, identificar ganadería con > capitalismo y además es una falta de respeto, Eu, hacia la actividad que > como colectividad desarrollamos, mucho más amplia que la relacionada con > la carne. Claro que hay formas capitalistas de ganadería, de hecho es casi > lo único que queda ante la desaparición de los pequeños rebaños y de una > figura de museo, la del pastor. Y por supuesto que nos sumamos a muchas de > las críticas que se lanzan desde el sector vegano a las explotaciones > industriales. > > Sin extenderme diré que nuestra opción es la de cubrir necesidades, vivir > colectivamente de los recursos locales en el medio rural a partir de la > autogestión y la búsqueda de relaciones horizontales en el grupo, la toma > de decisiones y la convivencia, además de la conexión con otras > iniciativas afines que puedan generar movimiento. > > Y para nosotros medio rural aquí significa sobre todo ganadería, > agricultura, artesanía y trabajo forestal, muy interdependientes entre sí > por cierto y las bases de la economía tradicional local y de nuestra > colectividad. > > Una de las virtudes del bah es la de conectar los medios rural y urbano, > integrando contradicciones y oposiciones sustanciales de las lógicas y > necesidades de ambos. Y en una lucha por un medio rural vivo no ayudan > nada las posturas excluyentes, al igual que en cualquier movimiento > transformador o en cualquier asamblea del bah. Busquemos puntos de > encuentro y respetémonos al plantear posturas. > > Y olvidémonos de la carrera de a ver quién es más anti porque no hay > ganadores. > > Quizá sea un buen momento para ofrecernos a un debate más amplio si hay la > suficiente inquietud y para invitaros nuevamente a venir, conocernos. > > Un beso, > > Miguel de Los Apisquillos. > > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: ismael rincon <irincon_75(a)yahoo.com> > Date: 02-ene-2008 16:46 > Subject: Re: [Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta > al BAH, por un anticapitalismo real. > To: Emilie Roussel <emilieroussel(a)gmail.com>, BAH General < > bah-general(a)lists.ourproject.org> > > > > > > > Estimada Emilie. me llamo Ismael y soy del grupo BAH-estrecho. Comprendo > totalmente la reflexión que haces en tu email, pero no la comparto. No es > que esté en contra de tu postura, sino que yo tengo una própia y me > gustaría que tu razomamiento y el mío, como el de otras personas del BAH > que opinen otra cosa al respecto, pudieran convivir pacíficamente en un > colectivo como el BAH, ¿no es esto plantear la vida fuera del ambito del > capitalismo?. Aprecio la dieta vegetariana y la vegana, pero en muchas de > mis comidas incluyo la carne. > > Desde el ámbito vegetariano y vegano se suele argumentar, además de lo que > tu has expuesto, que las calorias, proteinas, azúcares, hidratos, etc. > podemos obtenerlos facilmente sin tener que probar la carne. Si sólo se > tratara de obtener una serie de sustancias, como las proteinas por > ejemplo, necesarias para vivir, ese argumento bastaría para que la > emprendieramos contra todo aquel que consume carne. Pero no se trata sólo > de "obtener" sustancias inorgánicas para vivir, ¿qué hay del "sabor"?. A > mí me encanta la verdura, las hortalizas, las frutas, etc, pero cuando > paso mucho tiempo sin comer carne, la verdad, hecho de menor ciertos > matices en el sabor de la comida que sólo encuentro en la carne. A la > inversa ocurre lo mismo: no podría comer sólo carne, lo detestaría. > Pensarás que esto de referirme al "sabor" es un poco burgués, pero me > gustaría ponerte otro ejemplo para apuntalar más este argumento y luego > paso a otra cosa. Cuando vemos una pintura en un cuadro, no sólo > obtenemos los distintos estímulos luminosos que nos permiten percibir > colores, formas y texturas en esa pintura, sino que lo allí reflejado > puede evocarnos algo que no es ya el hecho físico de recibir u obtener > estimulos luminosos. La pintura puede hacer que nos sumamos en una > profunda reflexión, puede hacernos llorar, reir, o sentir desasosiego, > etc. ¿de donde viene todo eso?, ¿estaba eso en el cuadro o estaba en > nuestra cabeza?, ¿o será que todo eso surge en el encuentro entre nosotros > y el cuadro?, ¿experimentaríamos esas mismas sensaciones y emociones si no > tuvieramos el cuadro delante?, depende. Todo este rollo te lo suelto para > reflexionar acerca de la importancia que puede que tenga el sabor, no sólo > en la humanidad a lo largo de todos lo tiempos, sino también entre el > resto de animales que prefieren matar a otro animal para comer antes que > consumir sólo vegetales, aunque su entorno les posibilite tanto una cosa > como la otra. Pero es algo más, no se trata ya del sabor en la comida o de > lo que surge delante de un cuadro. Practicamos el sexo no sólo para tener > hijos/as, sino por algo más ¿no?. Si nuestros antepasados del Plesitoceno > se dedicaban, además de comer vegetales, a cazar o matar animales, ¿por > qué sería?, ¿les gustaba hacer sufrir a los animales o apreciaban el sabor > de la carne, o las dos cosas?, y si las herramientas que tallaban en sílex > eran tan simétricas ¿sería sólo una cuestion utilitaria o habría alguna > apreciación estética por parte de quienes las tallaban?. No creo que > podamos acusar de "capitalistas" a nuestros antepasados de hace 30.000 > años, por ejemplo. Es decir, "matar para comer carne" y el sistema > económico llamado "capitalismo" son dos cosas que no siempre han ido > juntas, sino más bien parece que es algo circunstancialmente vinculado en > nuestra civilización desde hace sólo un puñado de siglos. Una de las > salidas a este problema, a esta imposición de la civilización > tecnologico-capitalista, puede ser intentar disociar el asunto del consumo > de carne (y en general cualquier consumo) del capitalismo. Y por eso me > gustaría creer que es precisamente lo que tratan de hacer nuestros amigos > de Los Apisquillos, por ejemplo. Por cierto, la carne la obtenemos de El > Puchero, no del BAH, es decir, ningún miembro del BAH está obligado a > consumir productos de El Puchero si no lo desea. > > Desde luego tambien es muy importante hablar de lo que tu has comentado > sobre el sufrimiento que infligimos a los animales cuando los matamos para > comernoslos. Esta es una opción que también tomaron nuestros antepasados, > supuestamente "primitivos": prefirieron quitar la vida a todo ser vivo que > se fueran a comer (incluidos los vegetales), antes que comérselo vivo. > Matar a un cordero para comérselo pasa por hacer sufrir al animal, > matándolo para después ser comido, pero no quiero ni imaginarme lo que > supondría para el cordero (y puede que también para nosostros) tener que > ser comido vivo. Pero esto no es algo homogéneo en todo el planeta: hay > comunidades de seres humanos o de otros animales que tienen una cultura > que contempla la posibilidad de comer animales vivos. Y no hace falta irse > muy lejos: no es tan raro ver cómo un niño pequeño, que está menos > "culturizado" que nosotros los adultos, hace el amago de meterse en la > boca cualquier cosa para "saborearla", ¡incluído algún bichito!. Reconozco > que hay ejemplos de todo lo contrario: hay bebes que sueltan cualquier > animal en cuanto éste muestra signos de vida. > > Estoy seguro que tu podrás aportar mil razones en contra de las mías, > porque de hecho las hay. Entonces, ¿aceptamos tus razones y desechamos las > mías?, ¿o al contrario?. Precisamente porque tu y yo estamos en contra de > esta civilización capitalista y violenta, que vive a base de imponer una > razón única sobre todas las demás, a las que tacha de "primitivas" o > "minoritarias", yo te propongo que convivamos los que preferimos comer > "carne de animal muerto con ensalada" y los que preferís comer "ensalada". > Cada uno de nosotros trataremos de buscar la coherencia política o > idelógica de nuestras vidas y cada uno empezará por donde quiera. Unos > empezarán por dejar de comer carne, otros empezán por despreciar todo lo > militar, otros preferiran dejar de fumar cualquier cosa, otros dejarán de > tomar coca-cola, pero eso sí, todos perteneceremos al BAH, porque en este > colectivo cogemos todas y todos, siempre que se quiera iniciar el camino > hacia una comunidad humana donde no tengamos que vivir a base de tanta > violencia (laboral, social, ambiental, etc.). Te deseo que los próximos > 365 días que vienen en el calendario sean de "encuentros" gratificantes. > Salud > > Ismael Rincón Portero > > > > ----- Mensaje original ---- > De: Emilie Roussel < emilieroussel(a)gmail.com> > Para: bah-general(a)lists.ourproject.org > Enviado: lunes, 31 de diciembre, 2007 17:12:13 > Asunto: [Bah-estrecho] [Bah-general] Fwd: [Bah-tirso] Carta abierta al > BAH, por un anticapitalismo real. > > > > > ---------- Forwarded message ---------- > From: Eu Libre < eu_libre(a)hotmail.com> > Date: 31-dic-2007 15:16 > Subject: [Bah-tirso] Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real. > To: bah-tirso(a)lists.ourproject.org > > > > > Hola compañer@s, llevo 6 meses en BAH , mi entrada como la de much@s > otr@s no sólo viene motivada por comer mejor, sino por apoyar la > autodefinición de "asociación anti-capitalista". He de decir ante > todo que me he encontrando un grupo de personas maravillosas, alegres > y solidari@s. > > > > Esto último hace que intente de la manera más respetuosa que sé, > poner en la mesa una controversia que desde hace tiempo me preocupa: > La definición "anti-capitalista" del BAH. > > > > Últimamente en cada asamblea he escuchado las palabras cordero, > descuartizado, despedazado, fiestas, todo en la misma conversación. > > > > Si bien el capitalismo se caracteriza por priorizar el beneficio > económico por encima de las emociones, sentimientos y vida de por > ejemplo los niños que cosen balones Nike o zapatillas Adidas, el BAH > actúa de una manera claramente capitalista cuando antepone el > intercambio de dinero a cambio de vidas de seres inocentes e > infantiles para ponerlos a la mesa en estas fiestas de un@s , > muertes de otr@s, bajo la etiqueta ecológica. Es decir, ¿que tiene > de ecológico y anticapitalista, criar a un cordero (aunque sea con > biberón de oro) si realmente lo que se persigue es degollar su > cuello y vida infantil, sus escasos dias cuando debiera vivir años, > para ponerlo a la mesa de "anti-capitalistas".... ? esto es parte > del documento del Bah donde se promociona "espacios de libertad": > > > > "LOS APISQUILLOS": > > UNA INICIATIVA PARA LA CONSTRUCCIÓN DE ESPACIOS DE LIBERTAD INDIVIDUAL Y > AUTONOMÍA COLECTIVA DESDE LA AGROECOLOGÍA > > > > El precio de los lechales es de 78 euros, vaya troceado, en cuartos o > entero. > > > > Compañer@s a riesgo de ganarme iras de personas a las que respeto y > aprecio mucho, os voy a ser sincero sobre mi opinión del BAH a este > respecto. Es cierto que es una asociación "alternativa" a ir a un > centro comercial, pero el BAH también es capitalismo desde el > momento en que prioriza el consumo a la ética, el dinero a la > libertad y a la vida. > > > > Much@s consumimos productos ecológicos por que queremos preservar > nuestra salud, pero ¿por qué lo hacemos rompiendo la vida de otr@s > y su libertad, o al menos desde una plataforma que se autodenomina > "anticapitalista"? Entre los animales con los que en el BAH se > comercia hay una victima tradicional: Un cordero es un bebe animal, > un ser infantil que va a ser separado de su madre, y lo va a > sufrir, y al que le introduciremos el afilado cuchillo > "anticapitalista" en su tierno cuello, su "precio"-so cuello, > mientras grita de dolor y agonia infantil. Un individuo privado de > la posibilidad de realizarse por culpa de......¿quien, que? en > esos puntos suspensivos no cabe la palabra anticapitalista, por que > realmente es todo lo contrario. > > > > Dejo para la reflexión personal o debate colectivo, esta mi forma de > entender el que el "Comercio de la Carne, la Libertad y la Vida", no > puede estar vinculado al BAH si pretendemos un caracter realmente > anticapitalista. Igualmente también entenderé que como persona > vegana, libertaria y anticapitalista que intento ser, mi lugar no > esté en esta asociación si siento que mi pertenencia a ella va en > contra de lo que defiendo... esperando que podamos buscar caminos de > libertad, os mando un abrazo a tod@s, > > > > Eu del BAH de Tirso > > > > > > > > > > Todo ruedas: información práctica y todo el glamour del mundo del motor. > MSN Estilo y Tendencias > > _________________________________________________________________ > Tecnología, moda, motor, viajes,suscríbete a nuestros boletines para > estar siempre a la última > Guapos y guapas, clips musicales y estrenos de cine. > _______________________________________________ > Bah-general mailing list > Bah-general(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Fwd: Sobre el anticapitalismo y el consumo ganadero en el BAH
by Emilie Roussel 10 Jan '08

10 Jan '08

Reenvio el mail de Eu. Lo siento por el grupo de Tirso que ya lo han recibido. Umbeso para todos y bonne année 2008 ! Emilie ---------- Forwarded message ---------- From: Eu Libre <eu_libre(a)hotmail.com> Date: 05-ene-2008 0:43 Subject: Sobre el anticapitalismo y el consumo ganadero en el BAH To: bah-tirso(a)lists.ourproject.org, Emilie Roussel <emilieroussel(a)gmail.com> He recibido varias opiniones en respuesta a mi mensaje cuestionando el caracter anticapitalista de nuestra cooperativa, intentaré responder a tod@sy por supuesto dejo un debate abierto a modo individual dentro de cada grupo y en plenario, pues creo que el tema lo merece. El origen de este tema lo podeis ver en el mensaje " Carta abierta al BAH, por un anticapitalismo real". En respuesta a *David*, no dudo como aprecio en mi mensaje que las personas que conformamos la cooperativa somos especialmente críticos e igualmente poseemos una conciencia que nos pone del lado del anticapitalismo solo que para mi, según he comprobado estas fechas, copiamos hábitos de consumo del capitalismo al mezclar la ganaderia con la agroecologia en "a pisquillos" y que durante la navidad tiene un incremento de consumo que se traduce en muerte de animales, la mayoria infantiles y por supuesto innecesarias. Intentado responder a *Ismael* me comentas ¿que hay del sabor? bueno te voy a responder de la manera más sincera que sé, tu también eres un animal mamífero y me consta que tu carne asada puede tener buen sabor, algo que no justifica que te pase por las brasas, por como he dicho antes innecesario y por que sopesando el sabor a las consecuencias aprecio más tu vida. Por lo demás en cuanto al primitivismo y demás conceptos que aludes, yo me pongo en la situación actual en la que en este pais tenemos la posibilidad de elegir formas de vida lo menos dañinas para el resto, debido a la evolución y desarrollo intelectual y en las técnicas de aprovisionamiento alimenticio. Tras leer el mensaje de *Leticia *es cierto que la propia alimentación de productos del campo y su extracción puede dañar a gusanos, larvas, etc...como me indicas, aunque en ese grado bastante refinado al que haces alusión no hay una intención consciente de dañar o causar la muerte tal como en el caso del cuchillo en la garganta del cordero. Igualmente hablas de fundamentalismo ¿? bueno es un término que se suele utilizar para criminalizar, creo que me ha salvado no estar en Euskadi para que utilizases otro. Se denomina *fundamentalismo* a distintas corrientes religiosas que promueven la interpretación literal de un texto «fundamental» (como por ejemplo el *Corán* <http://es.wikipedia.org/wiki/Cor%C3%A1n> o la *Biblia* <http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia>) supongo que te has sentido atacada moralmente y por eso has utilizado esta palabra no sabiendo su significado, desde mi posicion atea lo unico FUNDAMENTAL para mi es defender a los que no pueden hacerlo por si mismos. No entiendo muy bien por que además me cargas lo de la similitud con mensajes pro-vida y antiabortistas, de hecho parece que desvias de esa manera mis palabras. Sobre el aborto es tu decisión de sacar afuera un bebe que realmente parte de ti, en el tema que yo te pongo es todo lo contrario es meter dentro de ti, en tu estómago, un bebe animal que ni parte de ti ni te pertenece. Creo que tu mensaje debiera centrarse más en lo que hablamos, supongo que el no conocerme te ha concedido esos prejuicios. El hecho de recalcar lo de infantil, es por que evidentemente siempre preferiras que se muera tu abuelo que tu bebe, simplemente por que el segundo no se ha podido desarrolar como individuo. A *Marta*, decirle que estoy contigo en la opinión favorable hacia las personas que conformamos el BAH y que mi salida de este seria intentando ser consecuente con mis actos, si el verter estas opiniones para un debate creará un malestar general y rechazo, algo que de momento no parece ser asi. Gracias compañera. A *David*, realmente creo que he expuesto argumentos del por que de esta controversia sobre el anticapitalismo, pero igualmente intentaré especificar con una serie de aclaraciones y propuestas más abajo. *PROPUESTAS:* * * *Creo que es necesaria una *desvinculación total del BAH como cooperativa agroecológica, de la ganaderia *"A pisquillos" para lo cual pido un debate interno del que salgan concluciones que poder debatir en un plenario. La muerte de animales desde una organización que se autodenomina anticapitalista es contradictoria a la par que innecesaria. Los prejuicios de poder y dominancia que hacen que un hombre se crea superior y pueda manejar la vida de una mujer son machismo, que un blanco se sienta superior a un negro y cuestione el derecho a su existencia es racismo, el prejuicio por el que una determinada especie esclaviza y asesina a otra es especismo. Es esto último lo que debemos evitar en una asociación de este tipo, ya que creo que el resto de los prejuicios los tenemos muy superados. No intento imponer una alimentación a nadie, pero determinadas prácticas se deberian quedar fuera del BAH. Igualmente a l@s defensores/as de la condición omnívora y de "a pisquillos" les pido que igual que en el domingo verde tenemos la oportunidad de recolectar en primera instancia, sean ellos mismos los que soliciten cercenar el cuello del animal que van a consumir, creo que eso podría hacer que por una vez empatizen con lo que aqui intento exponer. * * *Dado que el apoyo a la ganaderia significa la muerte de animales en su grandisima mayoria infantiles, es decir negamos el desarrollo vital de manera drástica a individuos pido, que aunque la desvinculación seria lo más deseable, se debata una *moratoria a la muerte de animales no adultos*, por cuanto de cruel significa lo contrario. Sin más reitero mi más firme intención de crear un debate constructivo con frutos positivos, pido a tod@s l@s compañer@s <compa%C3%B1er@s> que no se sientan atacados o heridos por la exposición de las ideas, por que realmente lo que trato con ellas es, además de que actuemos de manera no contradictoria, que nuestro consumo no sea dañino y destructivo. Un Saludo Eu " Llevamos un mundo nuevo dentro de nuestros corazones... y nuestros estómagos" ------------------------------ Tecnología, moda, motor, viajes,.suscríbete a nuestros boletines para estar siempre a la última MSN Newsletters<http://newsletters.msn.com/hm/maintenanceeses.asp?L=ES&C=ES&P=WCMaintenance…> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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