[Solar-general] En otros lados y otros temas, comportamientos similares

Sab Sep 17 19:56:32 CEST 2011

Javier,

intentaré contestar a tus preguntas constructivamente, entiendo que ese es 
también el sentido que vos le querés dar.

Saludos"!
Ariel Alegre

----- Original Message ----- 
From: "Javier Salinas" <javier en salinas.com.ar>
To: "La lista de todos y todas en solar" 
<solar-general en lists.ourproject.org>
Sent: Saturday, September 17, 2011 2:39 PM
Subject: Re: [Solar-general] En otros lados y otros temas, comportamientos 
similares

> El 17/09/11 13:52, Ariel Alegre escribió:
>> El futuro educativo de esta generación tiene un importante adelanto con 
>> el
>> Plan Conectar Igualdad y los millones de netbooks repartidas con software
>> libre.
>
> Ariel, disculpame que te lo diga de esta manera, ¿pero en serio creés
> que podés convencer a alguien que milita por el software libre con ese
> discurso de salón?
>
> Los que estamos acá no somos los que vamos a hacer de aplaudidores a los
> actos. Creo que tenemos un poco mas de compromiso con la posibilidad de
> preguntar por que y como y de poner el doble booteo como una resignación
> ante la presión empresarial.
>
>>
>> Referentes educativos reconocidos de la comunidad de software libre como
>> Javier Castrillo validan esto.
>
> Referente que ya está manadando mensajes las listas pidiendo que "la
> comunidad", esa a la que no le dieron pelota para llevar adelante el
> plan, a la que no escucharon cuando decía que había que poner solo SL en
> las máquinas y que sin capacitación previa o simultanea a la entrega iba
> a haber problemas, pidiendo que VAYAN a las escuelas a hacer el trabajo
> que deberían hacer (o peor, haber hecho ya) desde el plan CI.
>
> Copio y pego textual el mensaje de Castrillo:
>
> ============================================
>> Ahora, veo que muchos se han puesto manos a la obra a sugerir y
>> laburar en diversas cuestiones. Les paso pues los dos requerimientos
>> más urgentes y simples que vemos desde el PCI:
>>
>> 1) Capacitación a los profes y estudiantes en el uso de la net y "lo
>> que se puede hacer con ella"
>> 2) Capacitación a los responsables técnicos de las escuelas (recuerden
>> que las escuelas tienen servidores 100% GNU/Linux)
>>
>> Todos, todos vivimos cerca de una escuela que es beneficiaria del PCI.
>> Una sugerencia que les tiro a los LUGS es que vayan a esas escuelas,
>> cuenten a los profes y a los pibes de qué va la cosa. No organicen
>> eventos en otros espacios, charlen con los directores/as y traten de
>> organizar una instancia de capacitación y disfusión en la escuela. Los
>> pibes ya tienen la net, los profes también y los RTE (responsables
>> técnicos escolares) están ávidos de aprender sobre el mantenimiento y
>> funcionamiento de los servidores. (Usan webmin BTW)
> ============================================
>
> Ahora, la pregunta clave: ¿Castrillo es empleado público? ¿Cobra un
> sueldo por la función que realiza?
>
> Y otras preguntas no tan claves: ¿maneja algún presupuesto? Manda a la
> gente a que use tiempo y dinero en llegar a las escuelas ¿les va a pagar
> aunque sea el pasaje del colectivo y un café?
>
> Tengo entendido que se va a pagar un costo simbólico de licencias a M$
> de 1 peso por máquina. Si hay 3 palos para M$, ¿no hay al menos uns 6
> palos para capacitación?
>
> ¿Eso es un referente? Un tipo que participa de "un importante adelanto"
> y tiene que salir a pedir que le hagan la capacitación gratis?
>
>
> Saludos
>
> Javier
>
>
>
>>
>>
>>
>> ----- Original Message ----- 
>> From: "Javier Salinas" <javier en salinas.com.ar>
>> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
>> Sent: Saturday, September 17, 2011 12:46 PM
>> Subject: Re: [Solar-general] En otros lados y otros temas, 
>> comportamientos
>> similares
>>
>>
>>> El 17/09/11 09:30, Ariel Alegre escribió:
>>>>> Hubo esta semana mucha gente que no aprendió porque no quisieron.
>>>>
>>>> el gobierno aprendió que con los talibanes es imposible la construcción
>>>> política
>>>
>>> Es probable que esto sea cierto, asi como está escrito y sin contexto.
>>> El problema es que poner la construcción política por delante del futuro
>>> educativo de varias generaciones es lamentable.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Javier
>>>
>>>>
>>>> la gente comprensible y moderada ganó muchos puntos estos días gracias 
>>>> a
>>>> RMS
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message ----- 
>>>> From: "Javier Salinas" <javier en salinas.com.ar>
>>>> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
>>>> Sent: Friday, September 16, 2011 10:31 PM
>>>> Subject: Re: [Solar-general] En otros lados y otros temas,
>>>> comportamientos
>>>> similares
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> El 16/09/11 21:53, mgg escribió:
>>>>>> On Fri 16 Sep 2011 19:16:30 Javier Salinas wrote:
>>>>>>> Leo el blog de un ingeniero argentino que vive en España. Se llama
>>>>>>> Ricardo Galli, es el creador de Meneame (hecho todo en SL) y ha 
>>>>>>> tenido
>>>>>>> importante participación en el movimiento de indiganado y contra la
>>>>>>> Ley
>>>>>>> Sinde.
>>>>>>>
>>>>>>> Y hoy publica esto:
>>>>>>> http://gallir.wordpress.com/2011/09/16/gananes-mercenarios/
>>>>>>>
>>>>>>> En los primeros párrafos se puede leer:
>>>>>>>
>>>>>>> ======================================
>>>>>>> El presunto intelectual -la presunción de inocencia es fundamental-
>>>>>>> Arcadi Espada hoy depone su habitual bilis contra la demostración
>>>>>>> práctica de David Bravo, la #tablasinde. Fue una clase muy 
>>>>>>> pedagógica,
>>>>>>> pero como es habitual, sólo aprenden los que tienen ganas de 
>>>>>>> hacerlo.
>>>>>>> Los gañanes incultos e idiotas de la clase no prestarán atención,
>>>>>>> estarán más pendientes de verle las bragas a la profesora, o de si 
>>>>>>> al
>>>>>>> profesor se le cae el cubo de agua, o si se le escapa la rana. 
>>>>>>> Aunque
>>>>>>> no
>>>>>>> pase nada, igual dirán en el patio:
>>>>>>>
>>>>>>> "El gilipollas del profesor se ha tenido que pringar las manos para
>>>>>>> enseñarnos algo que no nos interesa. Pringao."
>>>>>>>
>>>>>>> =======================================
>>>>>>>
>>>>>>> ¿A que se refiere esto?
>>>>>>> A que una persona, David Bravo, en una conferencia, demostró como se
>>>>>>> podían crear webs enteras en minutos llenas de enlaces de descargas
>>>>>>> (el
>>>>>>> que quiere ir viendo algo mas del tema, pase por acá
>>>>>>> http://alt1040.com/2011/09/tablasinde-experimento-david-bravo-festival-cine
>>>>>>> -san-sebastian )
>>>>>>> Luego, otra persona, Arcadi Espada, la emprendió contra Bravo con
>>>>>>> acusaciones de haber hecho algo ilegal, cuando no lo fue, pero que 
>>>>>>> si
>>>>>>> demostraba que la Ley Sinde era inútil e impracticable.
>>>>>>>
>>>>>>> Lo que mas me gustó del texto es la posibilidad de aprovechar la
>>>>>>> licencia CC-by-sa 3.0 que permite compartir, distribuir, comunicar,
>>>>>>> REMEZCLAR, TRANSFORMAR y hacer uso comercial.
>>>>>>>
>>>>>>> Dejando de lado esto último, ya que no creo que a nadie le interese
>>>>>>> pagar por esto que escribo, reconociendo la autoría original de
>>>>>>> Ricardo
>>>>>>> Galli y compartiendo bajo la misma licencia, esta es mi versión:
>>>>>>>
>>>>>>> ======================================
>>>>>>> El presunto intelectual -la presunción de inocencia es fundamental-
>>>>>>> (pongan acá el nombre y apellido que prefieran, yo elegí ) Osvaldo
>>>>>>> Nemirosvci hoy depone su habitual bilis contra la demostración
>>>>>>> práctica
>>>>>>> de Richard M. Stallman, el doble booteo. Fue una clase muy 
>>>>>>> pedagógica,
>>>>>>> pero como es habitual, sólo aprenden los que tienen ganas de 
>>>>>>> hacerlo.
>>>>>>> Los rudos incultos e idiotas de la clase no prestarán atención,
>>>>>>> estarán
>>>>>>> más pendientes de verle la bombacha a la secretaria, o de si al
>>>>>>> expositor se le cae el vaso de agua, o si se le escapa un pedo. 
>>>>>>> Aunque
>>>>>>> no pase nada, igual dirán en el patio:
>>>>>>>
>>>>>>> "El buscanegocios de Stallman se ha tenido que ir de boca para
>>>>>>> enseñarnos algo que no nos interesa. Fundamentalista."
>>>>>>> =======================================
>>>>>>>
>>>>>>> ¿que les parece? No son tan distintos y 10.000 kilómetros nos 
>>>>>>> separan.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> no entiendo a qué viene el parafraseo
>>>>>
>>>>> Creo que la frase que resumiría todo es "sólo aprenden los que tienen
>>>>> ganas de hacerlo"
>>>>>
>>>>> Hubo esta semana mucha gente que no aprendió porque no quisieron.
>>>>>
>>>>> Y el texto parafraseado a eso se refiere.
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Saludos
>>>>>>>
>>>>>>> Javier
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________________________
>>>>>
>>>>>
>>>>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>>>>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>>>>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>>>>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable
>>>>> por
>>>>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista
>>>>> de
>>>>> la Asociación Solar.
>>>>>
>>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>>
>>>>> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de
>>>>> firmas de virus 5801 (20110119) __________
>>>>>
>>>>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
>>>>>
>>>>> http://www.eset.com
>>>>>
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>>>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>>>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>>>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>>>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable 
>>>> por
>>>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista 
>>>> de
>>>> la Asociación Solar.
>>>>
>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>
>>>
>>> ________________________________________________
>>>
>>>
>>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable 
>>> por
>>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista 
>>> de
>>> la Asociación Solar.
>>>
>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>
>>> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de
>>> firmas de virus 5801 (20110119) __________
>>>
>>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
>>>
>>> http://www.eset.com
>>>
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>>
>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna 
>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus 
>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por 
>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de 
>> la Asociación Solar.
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>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus 
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por 
> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de 
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> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de 
> firmas de virus 5801 (20110119) __________
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