[Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."

Lun Sep 12 22:45:06 CEST 2011

coincido

El día 12 de septiembre de 2011 17:06, Javier Salinas
<javier en salinas.com.ar> escribió:
> El 12/09/11 14:29, Ariel Alegre escribió:
>> pero hay avances, Javier.
>> De a poco, se impone cada vez más la importancia de adoptar software libre.
>
> Es que justamente eso es lo que no se ve claro.
> Que A. Fernandez diga que lo que se viene es el SL no me hace ver la
> importancia, ya que AF es un funcionario ejecutivo.
> Si lo dijeran diputados, senadores, y concejales, vaya y pase. La
> función que tienen es la de legislar. Los funcionarios, la de ejecutar.
> En mi ciudad, Mar del Plata, tenemos la Ordenanza 17.584 (
> http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm ) que establece
> en su art. 3:
>
> Artículo 3º .- La Municipalidad de General de Pueyrredon planificará la
> paulatina migración, total o parcial, de los programas que utiliza a
> programas (sofware) libres.
>
> Esto fue promulgado hace 5 años.
>
> ¿Que se hizo por cumplirla?
>
> Absolutamente nada.
>
> Solo en el Concejo Deliberante, y por la acción de una sola persona, un
> año antes de esa ordenanza se migraron todo el sitio web, y se realizó
> un sistema de gestión de expedientes. (
> http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o16811.htm )
> El convenio se hizo para que esta única persona pudiera hacer el
> trabajo, ya que no tenía siquiera un empleado y solo no podía hacerse
> cargo de todo.
>
>
> Por eso es que sigo sosteniendo que no está bien entendida esa
> importancia, o no hay una intención de entenderla realmente, o hay
> alrededor de quienes están en funciones ejecutivas de mostrarles un
> escenario que no es del todo software libre.
>
>
>>
>> Tratar a los funcionarios que les dan bola de enemigos es un retroceso, un
>> grave error político.
>
> Si te referís al caso puntual de Nemirosvci, no lo considero un enemigo,
> sino un ignorante que hace daño desde una postura de corporativismo
> político.
>
> Si viene el inventor del SL y te dice que lo que estás haciendo está
> mal, pensá un cachito, no te hagás el ofendido.
> Stallman no es Clarín, no es La Nación, no es Majul, no es la
> "tendinitis", no viene a hacerse los rulos, no es el campo sojero.
> Es como si a los católicos viniera el papa y los cagara a pedos por no
> comulgar todos los domingos. ¿A quien se le ocurriría decir "eh, pero
> que hincha pelotas, ¿como nos viene a insultar diciendonos lo que
> tendríamos que hacer?"
>
>
> Si hay un grave error en la política argentina es justamente el inverso,
> considerar enemigos a todos los que te explican que lo que estás
> haciendo está mal y por qué.
>
> No pretendo, ni de casualidad, que se acepte cualquier cuestionamiento
> sin argumentarlo.
> Por eso tampoco acuerdo con la postura de AF cuando dice "estamos a
> muerte contra el voto electrónico".
> Y que el único argumento que te tira es que Alemania decidió dejarlo de
> lado.
>
> Yo me acuerdo de lo que pasó en este país cuando hubo posturas "a
> muerte". Hubieron muertes.
> Asi que de mi parte, estate tranquilo que no los pongo en el lugar de
> enemigos.
>
>>
>> Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva
>
> Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto.
> Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para
> Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno.
> ¿Y sabés lo que vi?
> Mucho piripipí.
> Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la
> prehistoria.
> Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se
> ve que no se está utilizando.
> Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL y
> en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP.
> Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente
> llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual
> se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea
> SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema.
> Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.
>
> Saludos
>
> Javier
>
>
>>
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Javier Salinas" <javier en salinas.com.ar>
>> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
>> Sent: Monday, September 12, 2011 1:19 PM
>> Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese
>> respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
>>
>>
>>> El 12/09/11 09:51, Ariel Alegre escribió:
>>>>> Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de
>>>>> estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide.
>>>>> Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS
>>>>> iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le
>>>>> salió el tiro por la culata.
>>>>
>>>> acá coincido con Stallman.
>>>> Si alguien trajo a RMS pensando que iba a  alabar el doble booteo es un
>>>> imbécil
>>>>
>>>> Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre
>>>> esto.
>>>>
>>>>
>>>>> Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es
>>>>> como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en
>>>>> condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
>>>>
>>>> eso es cierto en el caso de Fernández y Thill.
>>>> Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el
>>>> avance
>>>> del software libre.
>>>> Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII
>>>>
>>>> Yo creo que es bueno haber traído a Stallman.
>>>> Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó.
>>>>
>>>> Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que
>>>> solo
>>>> Windows"
>>>>
>>>> Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows"
>>>>
>>>> Así es la política, es el arte de los posible.
>>>>
>>>> Hoy lo posible es el doble booteo
>>>
>>> Acá tengo que discrepar. La interpretación de "es mejor Ubuntu que
>>> Window$" no puede confundirse con "es mejor Ubuntu con Window$".
>>>
>>> En el caso de Conectar Igualdad, el doble booteo se podría haber evitado.
>>> Era posible.
>>> No fue considerada posible para quienes toman estas decisiones, y los
>>> argumentos que escuché no me satisfacen como para convencerme de que sin
>>> Window$ el plan CI iba a fracasar.
>>>
>>> Mi opinión, tan humilde como personal, es que faltaron huevos para
>>> aguantar las presiones.
>>> Algo que también el propio Nemirosvci reconoce en este twitt:
>>>
>>> https://twitter.com/#!/nemicom/status/112574344659603456
>>>
>>> "@hpalvarez Microsoft nos putea por la, cada vez,mas extendida ausencia
>>> de soft propietario en el Estado! Y vos afirmas eso??? Hablar de mas."
>>>
>>> Mas allá de que lo de la puteada debe ser en sentido figurado, ya que de
>>> ser real ameritaría, mínimo, una queja diplomática, a esas presiones
>>> mercantilistas hay que oponerles decisiones.
>>> Si lo han podido hacer con Clarín (ejemplo claro, la quita de la
>>> licencia a Fibertel), también lo podrían hacer con Telefónica o Micro$oft.
>>> Pero, para eso, hay que estar convencido y tener la disposición para
>>> bancarse lo que venga.
>>> Y eso es precisamente lo que no demostraron.
>>>
>>> Saludos
>>>
>>> Javier
>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ----- Original Message -----
>>>> From: "Javier Salinas" <javier en salinas.com.ar>
>>>> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
>>>> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM
>>>> Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con
>>>> ese
>>>> respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
>>>>
>>>>
>>>>> El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
>>>>>> Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
>>>>>>
>>>>>> @nemicom: @kamusiano de haberlo  dicho con ese respeto, seguro  que
>>>>>> encontrariamos coincidencias.
>>>>>> Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
>>>>>
>>>>> Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo
>>>>> porque le pegaron un empujón en el colectivo.
>>>>>
>>>>> ¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su
>>>>> HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en
>>>>> una forma "respetuosa"?
>>>>>
>>>>> Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de
>>>>> estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide.
>>>>> Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS
>>>>> iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le
>>>>> salió el tiro por la culata.
>>>>>
>>>>> Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de
>>>>> pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la
>>>>> coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno
>>>>> se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia
>>>>> no les sirve a sus intereses.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es
>>>>> como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en
>>>>> condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> Javier
>>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> En respuesta:
>>>>>>
>>>>>> @kamusiano: @nemicom RMS tiene razón en decir que el plan conectar
>>>>>> desigualdad deja prisioneros a 3
>>>>>> millones de chicos de una solución privativa.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________________________
>>>>>
>>>>>
>>>>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>>>>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>>>>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>>>>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable
>>>>> por
>>>>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista
>>>>> de
>>>>> la Asociación Solar.
>>>>>
>>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>>
>>>>> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de
>>>>> firmas de virus 5801 (20110119) __________
>>>>>
>>>>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
>>>>>
>>>>> http://www.eset.com
>>>>>
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>>>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>>>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>>>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>>>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por
>>>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de
>>>> la Asociación Solar.
>>>>
>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>
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>>>
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>>> firmas de virus 5801 (20110119) __________
>>>
>>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
>>>
>>> http://www.eset.com
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>>
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>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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