[Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."

Lun Sep 12 22:06:10 CEST 2011

El 12/09/11 14:29, Ariel Alegre escribió:
> pero hay avances, Javier.
> De a poco, se impone cada vez más la importancia de adoptar software libre.

Es que justamente eso es lo que no se ve claro.
Que A. Fernandez diga que lo que se viene es el SL no me hace ver la
importancia, ya que AF es un funcionario ejecutivo.
Si lo dijeran diputados, senadores, y concejales, vaya y pase. La
función que tienen es la de legislar. Los funcionarios, la de ejecutar.
En mi ciudad, Mar del Plata, tenemos la Ordenanza 17.584 (
http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o17584.htm ) que establece
en su art. 3:

Artículo 3º .- La Municipalidad de General de Pueyrredon planificará la
paulatina migración, total o parcial, de los programas que utiliza a
programas (sofware) libres.

Esto fue promulgado hace 5 años.

¿Que se hizo por cumplirla?

Absolutamente nada.

Solo en el Concejo Deliberante, y por la acción de una sola persona, un
año antes de esa ordenanza se migraron todo el sitio web, y se realizó
un sistema de gestión de expedientes. (
http://www.concejomdp.gov.ar/biblioteca/docs/o16811.htm )
El convenio se hizo para que esta única persona pudiera hacer el
trabajo, ya que no tenía siquiera un empleado y solo no podía hacerse
cargo de todo.

Por eso es que sigo sosteniendo que no está bien entendida esa
importancia, o no hay una intención de entenderla realmente, o hay
alrededor de quienes están en funciones ejecutivas de mostrarles un
escenario que no es del todo software libre.

> 
> Tratar a los funcionarios que les dan bola de enemigos es un retroceso, un 
> grave error político.

Si te referís al caso puntual de Nemirosvci, no lo considero un enemigo,
sino un ignorante que hace daño desde una postura de corporativismo
político.

Si viene el inventor del SL y te dice que lo que estás haciendo está
mal, pensá un cachito, no te hagás el ofendido.
Stallman no es Clarín, no es La Nación, no es Majul, no es la
"tendinitis", no viene a hacerse los rulos, no es el campo sojero.
Es como si a los católicos viniera el papa y los cagara a pedos por no
comulgar todos los domingos. ¿A quien se le ocurriría decir "eh, pero
que hincha pelotas, ¿como nos viene a insultar diciendonos lo que
tendríamos que hacer?"

Si hay un grave error en la política argentina es justamente el inverso,
considerar enemigos a todos los que te explican que lo que estás
haciendo está mal y por qué.

No pretendo, ni de casualidad, que se acepte cualquier cuestionamiento
sin argumentarlo.
Por eso tampoco acuerdo con la postura de AF cuando dice "estamos a
muerte contra el voto electrónico".
Y que el único argumento que te tira es que Alemania decidió dejarlo de
lado.

Yo me acuerdo de lo que pasó en este país cuando hubo posturas "a
muerte". Hubieron muertes.
Asi que de mi parte, estate tranquilo que no los pongo en el lugar de
enemigos.

> 
> Se hizo algo, falta mucho, es una posición más constructiva

Si, es cierto, se hizo algo. Poco, para mi gusto.
Yo hice los cursos de Software Público y Tecnologías Digitales para
Gobiernos Locales de la Escuela Nacional de Gobierno.
¿Y sabés lo que vi?
Mucho piripipí.
Como base teórica, lindo. En los aspectos prácticos, estamos en la
prehistoria.
Toda la bibliografía que nos indicaron leer contiene todo aquello que se
ve que no se está utilizando.
Sobre todo en el caso de SP, al que igualan en los discursos con el SL y
en la realidad el SL será apenas un cuarto de las posibilidades del SP.
Ni siquiera se cuanto de ese cuarto que solo es SL será realmente
llenado, ya que lo que se ve es que todo apunta a un engaño, en el cual
se machaca durante mucho tiempo que SP = SL y para cuando el SP no sea
SL nadie va a ver la diferencia, salvo los pocos que estamos en el tema.
Mi impresión es que se está adoctrinando para confundir.

Saludos

Javier

> 
> 
> ----- Original Message ----- 
> From: "Javier Salinas" <javier en salinas.com.ar>
> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
> Sent: Monday, September 12, 2011 1:19 PM
> Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con ese 
> respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
> 
> 
>> El 12/09/11 09:51, Ariel Alegre escribió:
>>>> Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de
>>>> estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide.
>>>> Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS
>>>> iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le
>>>> salió el tiro por la culata.
>>>
>>> acá coincido con Stallman.
>>> Si alguien trajo a RMS pensando que iba a  alabar el doble booteo es un
>>> imbécil
>>>
>>> Solar le llevó una posición muy clara al gobierno en su momomento sobre
>>> esto.
>>>
>>>
>>>> Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es
>>>> como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en
>>>> condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
>>>
>>> eso es cierto en el caso de Fernández y Thill.
>>> Hay otra gente en el Estado Argentino seriamente comprometida con el 
>>> avance
>>> del software libre.
>>> Como el trabajo que se hizo en su momento en el Foro de RRII
>>>
>>> Yo creo que es bueno haber traído a Stallman.
>>> Lo lamentable es que fue la única voz que se escuchó.
>>>
>>> Alguien del gobierno podría haber dicho: "es mejor el doble booteo que 
>>> solo
>>> Windows"
>>>
>>> Stallman dijo algo parecido: "es mejor Ubuntu que Wimdows"
>>>
>>> Así es la política, es el arte de los posible.
>>>
>>> Hoy lo posible es el doble booteo
>>
>> Acá tengo que discrepar. La interpretación de "es mejor Ubuntu que
>> Window$" no puede confundirse con "es mejor Ubuntu con Window$".
>>
>> En el caso de Conectar Igualdad, el doble booteo se podría haber evitado.
>> Era posible.
>> No fue considerada posible para quienes toman estas decisiones, y los
>> argumentos que escuché no me satisfacen como para convencerme de que sin
>> Window$ el plan CI iba a fracasar.
>>
>> Mi opinión, tan humilde como personal, es que faltaron huevos para
>> aguantar las presiones.
>> Algo que también el propio Nemirosvci reconoce en este twitt:
>>
>> https://twitter.com/#!/nemicom/status/112574344659603456
>>
>> "@hpalvarez Microsoft nos putea por la, cada vez,mas extendida ausencia
>> de soft propietario en el Estado! Y vos afirmas eso??? Hablar de mas."
>>
>> Mas allá de que lo de la puteada debe ser en sentido figurado, ya que de
>> ser real ameritaría, mínimo, una queja diplomática, a esas presiones
>> mercantilistas hay que oponerles decisiones.
>> Si lo han podido hacer con Clarín (ejemplo claro, la quita de la
>> licencia a Fibertel), también lo podrían hacer con Telefónica o Micro$oft.
>> Pero, para eso, hay que estar convencido y tener la disposición para
>> bancarse lo que venga.
>> Y eso es precisamente lo que no demostraron.
>>
>> Saludos
>>
>> Javier
>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- 
>>> From: "Javier Salinas" <javier en salinas.com.ar>
>>> To: <solar-general en lists.ourproject.org>
>>> Sent: Monday, September 12, 2011 8:23 AM
>>> Subject: Re: [Solar-general] Osvaldo Nemirovsci: "de haberlo dicho con 
>>> ese
>>> respeto, seguro que encontrariamos coincidencias."
>>>
>>>
>>>> El 11/09/11 23:47, mgg escribió:
>>>>> Osvaldo Nemirovsci (@nemicom) :
>>>>>
>>>>> @nemicom: @kamusiano de haberlo  dicho con ese respeto, seguro  que
>>>>> encontrariamos coincidencias.
>>>>> Vino mal, hablo peor y ofendió mucho.
>>>>
>>>> Esa es una respuesta típica de vieja copetuda que arma un escándalo
>>>> porque le pegaron un empujón en el colectivo.
>>>>
>>>> ¿Como puede hablar de coincidencias cuando lo que RMS les dijo, con su
>>>> HABITUAL forma de expresarse, ya se lo habían dicho otros cientos con en
>>>> una forma "respetuosa"?
>>>>
>>>> Stallman no vino, lo trajeron. Alguien le pagó el pasaje y los gastos de
>>>> estadía, ya que, hasta donde yo se, es lo único que pide.
>>>> Ese alguien debe haber pensado (y debe haberlo "vendido" asi) que RMS
>>>> iba a alabar el doble booteo como una mejora a tener solo Window$. Y le
>>>> salió el tiro por la culata.
>>>>
>>>> Ese alguien, al igual que Nemirosvci, es un ignorante de la forma de
>>>> pensar de Stallman. Y muy probablemente, adhiera a la teoría de que la
>>>> coherencia no es ningún valor en si mismo sin mirar a que coherencia uno
>>>> se refiere. Bah, no sin mirar, sino mirando y viendo que esa coherencia
>>>> no les sirve a sus intereses.
>>>>
>>>>
>>>> Sigo pensando que, en el caso de este gobierno, el discurso del SL es
>>>> como el brillametal. Da brillo, pero si no tenés lo de adentro en
>>>> condiciones, el óxido sale a la vista enseguida.
>>>>
>>>> Saludos
>>>>
>>>> Javier
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> En respuesta:
>>>>>
>>>>> @kamusiano: @nemicom RMS tiene razón en decir que el plan conectar
>>>>> desigualdad deja prisioneros a 3
>>>>> millones de chicos de una solución privativa.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> ________________________________________________
>>>>
>>>>
>>>> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
>>>> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
>>>> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
>>>> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable 
>>>> por
>>>> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista 
>>>> de
>>>> la Asociación Solar.
>>>>
>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>
>>>> __________ Información de ESET Smart Security, versión de la base de
>>>> firmas de virus 5801 (20110119) __________
>>>>
>>>> ESET Smart Security ha comprobado este mensaje.
>>>>
>>>> http://www.eset.com
>>>>
>>>>
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