[Solar-general] Uno cuando hace estas cosas siente como cuando ( Cristóbal ) Colón llegó a América
Marcos Germán Guglielmetti
marcos en ovejafm.com
Jue Oct 28 21:05:41 CEST 2010
On Thursday 28 October 2010 11:17:53 Luis Palombo wrote:
> Estamos planificando, primero seria bueno decidir un modelo de vida,
> valores, costumbres, etc.
los valores sí
pero las costumbres se pueden definir de antemano?
> Y despues ver como llegamos a eso.
> Estamos armando un router CNC para poder hacer piezas de maquinas que sean
> utiles a un sistema.
ahora x lo de Nicolás lo entendí: una impresora de piezas... interesante...
> Yo personalmente creo que la tecnologia actual esta
> superinfluenciada por el capitalismo, pero lamentablemente no pudieron con
> la ciencia!, la ciencia nos salvara.
> La ciencia, quieran o no, va a llevar a la tecnologia al zenith de lo
> bueno, para que la tecnologia sirva a la humanidad y a la naturaleza y no
> al reves.
>
>
>
>
> El 28 de octubre de 2010 09:17, Marcos Germán Guglielmetti <
>
> marcos en ovejafm.com> escribió:
> > On Thursday 28 October 2010 00:50:40 Luis Palombo wrote:
> > > Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy
> > > proponiendo????...
> >
> > de base, no creo que mucho
> >
> > tampoco es que descarto la utilización de la mínima tecnología posible.
> >
> > ¿vos decís de no usar maquinarias? no automatizar nada? por qué?
> >
> > ojo que se podría fundamentar este asunto: se podría decir que la máquina
> > separa al hombre de la naturaleza y que esta separación produce
> > indefectiblemente una sociedad que atenta contra ella.
> >
> > > Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria
> > > un inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto.
> > > Cuando la gente vea que le conviene vivir de otra forma hay dos
> >
> > caminos,
> >
> > > o dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad.
> > > Salute
> >
> > sí, pero lo que vos proponés, dónde lo están haciendo? digo, por dónde
> > comienzan, qué grupo son? dónde están?, etc?
> >
> > es sólo planificación x ahora?
> >
> > > El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti <
> > >
> > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > > On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti
> >
> > wrote:
> > > > > On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
> > > > > > El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones
> > > > > > cotidianas en terminos energeticos.
> > > > > > La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El
> > > > > > metodo tradicional, es estudiar para trabajar para comprar.
> > > > > > Podemos salir de
> > > >
> > > > ese
> > > >
> > > > > > circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida
> > > > > > se
> > > >
> > > > genere
> > > >
> > > > > > a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura
> > > > > > permanente)
> > > > >
> > > > > sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de
> > > > > canal
> > > >
> > > > 7,
> > > >
> > > > > que hablana de las Ecovillas
> > > > >
> > > > > luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en
> >
> > arg
> >
> > > > > funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una
> >
> > persona
> >
> > > > > la dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
> > > > >
> > > > > pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para
> > > > > hacer permacultura.
> > > > >
> > > > > el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de
> >
> > hacer
> >
> > > > > algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
> > > > >
> > > > > es un cambio de vida muy grande
> > > > >
> > > > > > o
> > > > > > algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La
> > > > > > agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo,
> > > > > > generando monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando
> > > > > > muchisima energia bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los
> >
> > campos
> >
> > > > > > funcionan haciendo miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y
> >
> > no
> >
> > > > > > de lo que conviene o
> > > >
> > > > es
> > > >
> > > > > > mas saludable.
> > > > >
> > > > > si
> > > > >
> > > > > > Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas
> > > > > > para
> > > >
> > > > tener
> > > >
> > > > > > alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos
> > > >
> > > > cancerigenos
> > > >
> > > > > > (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo
> > > > > > ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en
> > > > > > baterias) obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio
> > > > > > y por otro guardas energia para leer un libro a la noche.
> > > > >
> > > > > es buena idea
> > > > >
> > > > > en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para
> > > > > lograr electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y
> > > > > hornos
> >
> > de
> >
> > > > alto
> > > >
> > > > > rendimiento (consumen mucha menos leña)
> > > > >
> > > > > > Y como mantener sistemas de
> > > > > > permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo
> > > > > > para lo que nos de la gana,
> > > > >
> > > > > ¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de
> > > > > 7
> > > >
> > > > horas
> > > >
> > > > > por día (está bien, pero podría ser mejor)
> > > > >
> > > > > en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un
> > > > > contexto más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...)
> >
> > quizá
> >
> > > > > tendríamos que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
> > > > >
> > > > > > y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el
> > > > > > stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o
> > > >
> > > > psicologicos).
> > > >
> > > > > > Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la
> >
> > salvacion
> >
> > > > > > cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros
> > > > > > mismos tambien, como seres casi perfectos que somos.
> > > > >
> > > > > estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la
> > > > > industria
> > > > >
> > > > > pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista
> > > > > totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria
> >
> > libertaria
> >
> > > > > ¿o sí?
> > > >
> > > > y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito
> >
> > industrial
> >
> > > > tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.
> > > >
> > > > y no nos fue nada mal con eso
> > > >
> > > > entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?
> > > >
> > > > se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos
> >
> > de
> >
> > > > sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales
> >
> > (seres
> >
> > > > humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos
> > > > conceptos)
> > > >
> > > > y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre
> > > > al resto
> > > > de los animales...)
> > > >
> > > > > > Por eso los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la
> > > > > > forma
> > > >
> > > > en
> > > >
> > > > > > que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con
> > > > > > nosotros,
> > > > >
> > > > > quienes son "nosotros"?
> > > > >
> > > > > > para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente
> > > > > > distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa
> > > > > > y
> > > >
> > > > tanta
> > > >
> > > > > > falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin
> > > > > > burocracia
> >
> > y
> >
> > > > sin
> > > >
> > > > > > jerarquias raras...
> > > > > > Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la
> > > >
> > > > licencia
> > > >
> > > > > > libre.. Nada es de nadie,
> > > > >
> > > > > pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante
> > > >
> > > > graves,
> > > >
> > > > > sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de
> > > > > varias décadas quizá
> > > > >
> > > > > > y todos colaboran con una causa común que es el
> > > > > > beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres
> > > >
> > > > humanos.
> > > >
> > > > > > Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que
> >
> > esté
> >
> > > > > > fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el
> > > >
> > > > medioambiente
> > > >
> > > > > > y contra todos los seres humanos. Saluds!
> > > > > >
> > > > > > El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > > > >
> > > > > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > > > > > On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
> > > > > > > > Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas
> >
> > capitalistas..
> >
> > > > > > > > después lo planteo bien.salud!
> > > > > > >
> > > > > > > bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos
> > > > > > > queremos otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá
> > > > > > > tranquilo...
> > > > > > >
> > > > > > > > El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > > > > > >
> > > > > > > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > > > > > > > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
> > > > > > > > > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va.
> > > > > > > > > > La tv queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar
> > > > > > > > > > estas cuestiones como
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > politicas
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > de estado y no de gobierno.
> > > > > > > > > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el
> > > >
> > > > sistema
> > > >
> > > > > > > > > > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin
> > > > > > > > > > ni
> >
> > en
> >
> > > > los
> > > >
> > > > > > > > > > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que
> > > > > > > > > > se prenden de cualquier movida política para poder ser
> > > > > > > > > > algo en la vida (aunque
> > > > > > >
> > > > > > > sigan
> > > > > > >
> > > > > > > > > > sin ser
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > nada).
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco,
> > > > > > > > > > entonces no jodan con esto de "este gobierno" que se yo
> > > > > > > > > > cuanto...
> >
> > Está
> >
> > > > > > > > > > mal todo, el gobierno,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > el
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa.
> > > > > > > > > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado
> > > > > > > > > > de la
> > > > > > >
> > > > > > > verdad.
> > > > > > >
> > > > > > > > > Pero
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones,
> > > > > > > > > > pero están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los
> > > > > > > > > > culpables somos todos
> > > > > > >
> > > > > > > en
> > > > > > >
> > > > > > > > > > realidad.
> > > > > > > > > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento
> > > > > > > > > > del proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida
> >
> > gratis,
> >
> > > > no
> > > >
> > > > > > > > > > más eneriga,
> > > > > > >
> > > > > > > no
> > > > > > >
> > > > > > > > > > más regalias, no más chupasangre.
> > > > > > > > > > Saludos
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero...
> >
> > ¿por
> >
> > > > qué
> > > >
> > > > > > > > > en privado?
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán
> > > > > > > > > > Guglielmetti
> >
> > <
> >
> > > > > > > > > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > >
> > > > http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
> > > >
> > > > > > > > > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal
> > > > > > > > > > > Encuentro
> > > >
> > > > y
> > > >
> > > > > > > > > > > la
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > señal
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV,
> > > >
> > > > dedicada
> > > >
> > > > > > > > > > > en
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > forma
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > integra a la emisión de películas nacionales e
> > > >
> > > > iberoamericanas.
> > > >
> > > > > > > "Uno
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal)
> > > > > > > > > > > Colón llegó
> > > > > > >
> > > > > > > a
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar
> > > > > > > > > > > a nadie",
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > señaló
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Fernández. "
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios
> > > > > > > > > > > de comunicación públicos ofrencen una TV de mayor
> > > > > > > > > > > calidad intelectual
> > > > > > >
> > > > > > > en
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > general que
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > los
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una
> > > >
> > > > colonización
> > > >
> > > > > > > > > > > ideológica
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > por favor!
> > > > > > > > > > >
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> > > > > > > > > > > www.ovejafm.com
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> > > > > > > > > > > _______________________________________________
> > > > > > > > > > > Para encontrarte con activistas del movimiento social
> > > > > > > > > > > del software
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > libre
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > envia
> > > > > > > > > > > un mail a solar.general en librelist.com y luego respondé
> >
> > el
> >
> > > > mail
> > > >
> > > > > > > > > > > de bienvenida.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > PD: usen dukgo.com en vez de google
> > > > > > > > > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te
> > > > > > > > > > > espía!
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > :-D
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de
> > > > > > > > > > > Comunicación Libres? listas, sitios, etc.
> > > > > > > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con
> > > >
> > > > cualquier
> > > >
> > > > > > > > > propósito
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > (uso)
> > > > > > > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y
> > > > > > > > > > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles
> > > > > > > > > > > de administración es una condición previa para esto.
> >
> > (estudio)
> >
> > > > > > > > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de
> > > > > > > > > > > comunicación,
> > > > > > >
> > > > > > > con
> > > > > > >
> > > > > > > > > > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > > > > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de
> > > > > > > > > > > comunicación
> >
> > y
> >
> > > > > > > > > > > hacer públicas las
> > > > > > > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se
> > > > > > > > > > > beneficie. El acceso al
> > > > > > > > > > > panel de administración es un requisito previo para
> > > > > > > > > > > esto. (mejora)
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > ________________________________________________
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad,
> >
> > sin
> >
> > > > > > > > > > > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia
> > > > > > > > > > > y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son
> > > > > > > > > > > responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as
> >
> > autores/as.
> >
> > > > > > > > > > > La Asociación
> > > >
> > > > Solar
> > > >
> > > > > > > > > > > no se hace
> > > > > > >
> > > > > > > responsable
> > > > > > >
> > > > > > > > > por
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el
> > > > > > > > > > > punto de vista
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > de
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > la Asociación Solar.
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> >
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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> > > > > > > > > un mail a solar.general en librelist.com y luego respondé el
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> > mail
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> > > > > > > > > PD: usen dukgo.com en vez de google
> > > > > > > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te
> > > > > > > > > espía!
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > :-D
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de
> > > >
> > > > Comunicación
> > > >
> > > > > > > > > Libres? listas, sitios, etc.
> > > > > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con
> >
> > cualquier
> >
> > > > > > > propósito
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> > > > > > > > > (uso)
> > > > > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y
> > > > > > > > > adaptarlos
> > > >
> > > > a
> > > >
> > > > > > > > > tus necesidades. El acceso a los paneles de administración
> > > > > > > > > es una condición previa para esto. (estudio)
> > > > > > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de
> > > > > > > > > comunicación, con lo que puedes ayudar a tu prójimo.
> > > > > > > > > (copia) 3) La libertad de modificar en los medios de
> > > > > > > > > comunicación y hacer públicas las
> > > > > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se
> > > > > > > > > beneficie.
> > > >
> > > > El
> > > >
> > > > > > > > > acceso al
> > > > > > > > > panel de administración es un requisito previo para esto.
> > > >
> > > > (mejora)
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> > > > ninguna
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> > > > > > > > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al
> > > > > > > > > respeto
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> > > > mutuo.
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> > > > > > > > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de
> > > > > > > > > sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se
> > > > > > > > > hace responsable
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> > > > > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
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> > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de
> >
> > Comunicación
> >
> > > > > > > Libres? listas, sitios, etc.
> > > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
> > > > > > > propósito (uso)
> > > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y
> > > > > > > adaptarlos
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> > > > > > > necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
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> > > > condición
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> > > > > > > previa para esto. (estudio)
> > > > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de
> > > > > > > comunicación, con
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> > > > > > > que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y
> > > > > > > hacer públicas las
> > > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se
> > > > > > > beneficie.
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> > > > > > > acceso al
> > > > > > > panel de administración es un requisito previo para esto.
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> > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> >
> > ninguna
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> > > > > > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> >
> > mutuo.
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> > > > > > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> > > > > > > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> > > > > > > responsable por los mensajes vertidos, ni representan
> > > > > > > necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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> > > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
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> > > > Libres? listas, sitios, etc.
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> > > > tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
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> > > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
> > > > públicas las
> > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
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> > > > panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
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