[Solar-general] que espanto

Mie Mayo 5 22:52:23 CEST 2010

El 5 de mayo de 2010 12:55, Pablo Barrera <pablobarrerax en gmail.com>escribió:

>
>
>

>
>
>>
>>
>>> Se vienen modelos superadores. El Horizontal no me agrada mucho, creo que
>>>> lo que va a prevalecer es el "Plural". El problema surge cuando queremos
>>>> aplicar modelos matemático-lógicos a Seres Humanos.
>>>>
>>>
>>> siempre y cuando personas como vos mantengan "la clase"
>>>
>>>
>>
>> ¿Que es una persona como yo?  ¿Clase?
>>
>
>
> Liberales tradiconales...no es una tercera posicion sos de centro derecha
> casi de forma natural, no digo que seas neoliberal, pero si tenes un
> concepto nacionalista, eso te pone a la derecha.
>
>

En primera medida me defino como anti-ideología. O sea que por empezar no
las pongo arriba sino muy abajo.

En segundo término, si tengo que ubicarme en el gráfico de wikipedia [a]
tengo que ubicarme un paso a la derecha por el individualismo, no por el
nacionalismo.

[a] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/4_sistemas_2.PNG

Pero sin la obligación de ubicarme en un gráfico, me declaro "queseyista",
que en sí tiene un poco de cada cosa.

Pero usando teorías ampliamente aceptadas, si, para mi el individuo tiene
una gran importancia y no se lo puede pisotear.

Así que según el gráfico de individualismo vs colectivismo [b], estoy al
centro pero puede ser un poco a la izquierda.

[b]
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Individualismo_colectivismo.PNG

Lo que definitivamente me pone un paso a la derecha es el gráfico de la
propiedad privada [c], que para mí si es importante. La rechazo un 30% y la
acepto un 70, y de ahí es que me posicione en el "liberalismo moderado"

[c] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Propiedad_privada.PNG

Para ser de izquierda y revalorizar la propiedad privada, como claramente
expresan estos gráficos, tendria que literalmente cagarme en el individuo. Y
no es mi onda.

Esta mal? hay que operar? es muy grave doctor?

>>
>>>>> Nuestra sociedad lamentablemente es vertical, como así tambien la
>>>>> ideologia marxista.
>>>>>
>>>>>
>>>> El principal problema de nuestra Democracia, es el Ciudadano. Que cree
>>>> que votando una vez cada dos años, votando en blanco o no votando, y
>>>> culpando de todo fracaso al que toma el timón es Hacer Democracia.
>>>>
>>>
>>> el problema es que eso genera otro problema, pero lo siento soy
>>> kirchnerista... :-) el mejor gobierno despues del primer gobierno de Peron
>>> en 200 años...
>>>
>>>
>>
>> No tengo el gobiernómetro. A mi me parece que todos fueron malos, a los
>> resultados me remito (hambre, pobreza, ignorancia, discriminación,
>> inseguridad pública, inseguridad jurídica, etceteras...). Y no voy a hablar
>> de Perón porque sino se genera un flamewar. Los personajes Históricos fueron
>> personas con defectos y no dioses devenidos que iluminaron la humanidad.
>> (Del único que dudo es Ghandi, ese si capaz que fue algo de eso...)
>>
>
> Ghando fue otro illuminatti, Peron no fue un dios, pero cambio el paradigma
> politico nacional para siempre...
>
>
Espero que no, y que estemos abiertos al cambio, y a nuevas ideas. Es malo
estar clavado en algo para siempre. No me gusta criticar a Peron, porque es
ofender a quienes lo adoran, y cuando alguien se ofende, el debate muere. Me
limito a decir un simple "admiro pero no adhiero".

>> Y si no te gusta, lo siento nuevamente, pero es lo que mi pobre cerebro
>> puede identificar como "bueno y productivo". Estoy abierto a que me
>> demuestren que estoy errado.
>>
>
>
> no miro las cosas desde el si me gusta o no, en realidad no contengo
> criticas por las diferencias, contengo criticas por sobre la imposicion de
> dogmas basandose en lo presupuesto..nada mas...no te critico a vos, critico
> los procesos politicos expresados...si no seria un tema personal, y
> trascenderia el fondo de las cosas
>
>

¿cuales son los procesos políticos expresados?

¿Para qué elegimos Representantes? ¿Por su trayectoria? ¿O para tener a
>>>> quien hecharle la culpa después?
>>>>
>>>
>>>
>>> sin duda que muchos liberales como vos piensan con el bolsillo...crean
>>> clases intelectuales, tan inutiles como los que los leen...
>>>
>>> aguinis y todos esos idiotas post romanticismo, o poetas para lagartos...
>>>
>>>
>>
>> No entendi nada de lo que dijiste... ¿lagartos? Simplemente leo y de todo
>> lo que revise esta postura me pareció la mas correcta... esta mal?
>>
>
> no dije que esta MAL, no se trata de malo o bueno, ni siquiera de conforme
> o no conforme, sino de opuestos...
> llamo lagartos a todo aquel que tiene un pensamiento draconiano, sea este
> "bueno o malo", vos no crees en la igualdad, yo si.
>
>
Porque decis que no creo en la igualdad. ¿a que igualdad te referís?

>
>> ¿El que piensa distinto es un Enemigo?
>>
>>
> en absoluto, de todas formas no es para preocuparse, los que elegimos el
> medio somos enemigos de ambos extremos por autonomasia
>
>
Claro! eso es lo que estoy tratando de decir, si me preguntás, no pongo las
manos en el fuego ni por gobiernos ni por ideologías...

>
>
>> ¿vos que pensas?
>>
>>
> como decia Arturo de cordoba: Todos mienten!
> y como decia Ghandi una verdad no deja de ser verdad porque una sola
> persona lo crea asi...
> Por lo cual mi vision es: Ni dragon rojo ni Dragon Amarillo, solo
> cristales...
>
>

La frase correcta es que una mentira no se convierte en Verdad porque todo
el mundo crea en ella.

> Sino explicame vos en otro hilo, que tiene de malo el liberalismo (ojo que
>> podemos estar hablando de 134 variantes). Puede ser un buen debate.
>>
>> Yo te digo lo que para mí tiene malo, y vos haces lo mismo... y asi vamos
>> de una ideología a otra, si tenes ganas.
>>
>>
>>>> [0]
>>>> https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2010-April/058359.html
>>>> [1] http://es.wikipedia.org/wiki/Política<http://es.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica>
>>>> [2] http://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
>>>>
>>>>
>>
>
> las ideologias perfectas no existen, pero la razon de las ideologias
> brutales tiene un sentido mas alla de la politica...
> solo me dedico a envenenarle la cabeza a los que creen estar seguros de su
> ideologia....
>
>
Ah claro ahora entiendo, no lo que pasa es que yo no discuto por defender
mis ideologías, que no las tengo. Creo más en el conocimiento y en las
ideas, si me tengo que definir de otra forma sin gráficos acotados, sería
algo asi:

Humanista, Darwiniano, un 60% individualista, con un 10% estatista y
pragmatista. Muy demócrata y adhiero a la no-violencia. Y ojo que el mes que
viene esto puede cambiar jaja...

Para mi lo que tiene de malo el Liberalismo, y por lo cual no me considero
Liberal, es que tiende a desarrollar el Ego y sus consecuencias como el
"Egoísmo" y el "Egocentrismo", y por eso muchas veces podes escuchar a un
liberal decir que se caga en los demás o que el prójimo le importa poco. Lo
que me lleva a tener una simpatía por esa corriente es el carácter de
importancia del individuo, lo cual me aleja de las otras corrientes
socialistas, marxistas, estatistas, etc...

De ningún modo digo que los demás están equivocados y soy el dueño de la
Verdad la Razón y la Justicia... simplemente me reservo el derecho de
disentir y razonar, para poder aceptar o no lo que el otro propone.

Pero de todas maneras, no quiero que los demás entiendan mi forma de pensar
y asi pasen a mi "bando", sino todo lo contrario, me conformo con poder
dialogar con personas que piensan distinto, porque el dia que piensen como
yo, no vamos a tener de que hablar.

-- 
Daniel Ceillan
msn: codigodaniel en live.com.ar
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pesos

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-- Frase:
Cómo argumentar desde la Ignorancia: "No está probado A , por lo tanto A es
falso" y "No está probado que A es falso, por lo tanto A es verdadero"
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