[Solar-general] Stallman sobre wikileaks

Mar Dic 7 11:52:14 CET 2010

On Tuesday 07 December 2010 02:32:40 Luis Palombo wrote:
> Bueno, todo eso lo podemos ver, la cosa es arrancar.
> Si resulta que no es eficiente matar vacas entonces comemos verduras y si
> no es eficiente entonces comemos frutas y asi vamos viendo qué es lo más
> copado para comer. En términos energéticos, nutritivos, etc.
> Por otro lado, no creo que sean necesarias tantas herramientas de
> tecnología moderna, solamente hay que dejar que la tierrra haga lo que sabe
> hacer. Hoy podé un arbol del centro cultural en el que participo y noté que
> las ramas nos tapan si no las podamos. Y miré un poco alrededor  y vi que
> todos los arboles estaban re zarpados.
> Digo, en vez de poner esos arboles, ponemos frutales, no seria mucho mejor?
> El bosque de la plata tiene todos arboles chotos, ahi hay muchisimo espacio
> al pedo.

si, el tema es el de siempre, el miedo a intentar una sociedad que no caiga en 
la avaricia de pelearse por los frutos

pero cada vez que veo árboles me pregunto xq no se plantaron frutales en vez 
de tanta cosa al pedo...

acá y en muchas ciudades incluso hay de esos naranjeros de naranja amarga... 
acá a 3 cuadras hay una plaza repleta de ellos, que algunos la llaman la 
plaza de las naranjas... claro, pero no se pueden comer, a no ser q quieras 
hacer dulce, solamente para eso sirven

pero, digo, si pusieron naranjas ahi y moras por allá ¿por qué no llenar todo 
de árboles frutales que sirvan para alimentar a una parte de la población? 

seguramente pq las verdulerías protestarían, así de simple. 

> El pasto corto también es un problema, estamos acostumbrados a adorar los
> jardines con pasto corto y todas plantas, pero esa idea no nos conviene
> como humanidad, ya que desperdicia espacio útil, espacio que nos puede dar
> de comer.
> Esa es la idea del proyecto que tenemos junto a varios amigos. Si te
> interesa empezamos a hacer cosas.
> Saludos!
>

claro que me interesa 

de todas formas no sé cómo puedo comenzar, sin patio, sin tierra propia, etc.

> 2010/12/7 Marcos Germán Guglielmetti <marcos en ovejafm.com>
>
> > On Monday 06 December 2010 17:45:12 Luis Palombo wrote:
> > > Bien... Te propongo algo concreto ya que te gustan los planes y los
> > > concretos.
> > > Conseguimos terreno (compramos, copamos, usurpamos, usucapionamos,
> >
> > pedimos,
> >
> > > nos prestan etc)
> >
> > +1 a eso
> >
> > > plantamos comida, generamos nuestras propias fuentes
> >
> > sí, pero sin trabajar nosotros, sino se crea explotación, explotación del
> > grupo y de la necesidad natural humana contra el humano y los animales
> >
> > habría que desarrollar todo un sistema informático de siembra, cosecha,
> > producción de comida en base a materia prima, etc., en la que la
> > intervención
> > humana o animal sea casi nula
> >
> > de tal modo logramos subsistencia alimenticia sin explotación ni
> > humillación
> > alguna de los seres con sistema nervioso central, y disminuimos también
> > el sufrimiento de los vegetales y minerales (ej: cuantas menos vacas
> > comamos, menos vegetales morirán directa o indirectamente)
> >
> > pero lo central acá me parece que es eliminar por completo la explotación
> > de
> > seres con sistema nervioso central, y en su reemplazo poner máquinas (lo
> > más
> > inteligentes que sea posible) que nos abastezcan
> >
> > > de
> > > energía y vendemos verduras para comprar algunas tecnologías que no
> > > estén
> >
> > a
> >
> > > nuestro alcance como ser pcs, routers etc. Hacemos una fundición,
> >
> > cambiamos
> >
> > > vegetales por chatarra electrónica, fundimos aluminio, bronce, cobre,
> > > maquinamos y diseñamos nuestras propias biciletas autos y casas.
> > > Te parece ?
> > > y hasta podemos hacer nuestras propias universidades.
> > > Ves, hay cosas puntuales y concretas pasa que no las hacemos.
> > >
> > > El 6 de diciembre de 2010 20:30, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
> >
> > escribió:
> > > > El día 6 de diciembre de 2010 17:18, Luis Palombo
> > > >
> > > > <electronicaeugenio en gmail.com> escribió:
> > > > > Esa que todos somos parte no me la creo.
> > > >
> > > > no es un tema de creencias
> > > >
> > > > yo enseño en una universidad que es parte del sistema, no vivo en la
> > > > selva
> > > >
> > > > hoy comi milanesa con tomate y zanahoria, el sistema proveyo eso.
> > > >
> > > > soy sin duda parte
> > > >
> > > > > Todo el mundo se agarra de frases armadas y las repite sin pensar.
> > > >
> > > > quizas sea asi
> > > >
> > > > > Si luchas en contra de algo y no lo matás lo fortaleces.
> > > >
> > > > a veces pasa eso, muchas veces.
> > > >
> > > > >Por eso veo que no
> > > > > son muy inteligentes muchas actitudes y actos de distintos grupos y
> > > > > personas.
> > > >
> > > > cada uno hace lo que puede
> > > >
> > > > > Y con que sea parte me refiero a que esté directamente relacionado,
> >
> > es
> >
> > > > decir
> > > >
> > > > > trabajando para los hdp.
> > > >
> > > > bueno, es que hay muchas formas de ser parte
> > > >
> > > > yo estoy en contra del capitalismo, pero no puedo dejar de trabajar
> >
> > para
> >
> > > > los hdp
> > > >
> > > > de hecho, los mejores planes para terminar con el capitalismo lo
> > > > plantean desde la contradiccion interna, o sea
> > > > trabajando para ellos.
> > > >
> > > > > Yo entiendo lo que vos decis, pero si directamente activamos, desde
> > > >
> > > > abajo,
> > > >
> > > > > No nos frenan.
> > > >
> > > > como activarias desde abajo? te escucho
> > > >
> > > > > Y para eso hay que hacer y hacer, no flashar tanto hablando
> > > > > gansadas.
> > > >
> > > > mmm, hacer sin pensar, no sirve
> > > >
> > > > mientras no exista un plan concreto y factible, debemos seguir
> > > > pensando y de cada millon de gansadas, por ahi alguna idea
> > > > interesante aparece
> > > >
> > > > PENSAR ES HACER
> > > >
> > > > --
> > > > Diego Saravia
> > > > Diego.Saravia en gmail.com
> > > > NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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> > > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> > > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> > > > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable
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> > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación
> > Libres? listas, sitios, etc.
> > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito
> > (uso)
> > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus
> > necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición
> > previa para esto. (estudio)
> > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo
> > que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
> > públicas las
> > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
> > acceso al
> > panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
> >
> >
> > "our task must be to free ourselves from this prison by widening our
> > circle of
> > compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its
> > beauty" Einstein
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¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de Comunicación Libres? 
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(uso)
1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus 
necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición 
previa para esto. (estudio)
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mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso al 
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"our task must be to free ourselves from this prison by widening our circle of 
compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its 
beauty" Einstein