[Solar-general] Re: [Solar-socios] Censura de todos los miembros de SOLAR e HIPATIA en Albasol, ¿qué hacemos?

Vie Sep 18 21:45:09 CEST 2009

El 18 de septiembre de 2009 16:16, Marcos Guglielmetti
<marcos en ovejafm.com>escribió:

> Hola!
>
> Llamo a todos los participantes del Movimiento del Software Libre a hacerse
> eco de esta bestialidad:
>
>
> La censura en el WIKI se puede ver aquí:
> http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Manifiesto&diff=552&oldid=499
>
>
> Por otro lado, y sin debate alguno:
>
> Roberto Nuñez (Troyano) está bloqueando todos los mails que mando a la
> lista:
>
> "El mensaje enviado a General espera la aprobacion del moderador
> De: general-bounces en listas.albasol.info
>  Para: marcos en ovejafm.com
>  Fecha: Hoy 15:32:13
>   El mensaje que ha enviado a la lista 'General' y que versa sobre:
>    Re: [ALBASOL General] Denuncia pública
> Ha sido retenido en espera de que el moderador de la lista lo revise y
> apruebe. Ha sido retenido por:  Mensaje dirigido a una lista privada
> procedente de una dirección que no pertenece a la lista  "...
>
>
>
> Su último mail fue este:
>
> "[ALBASOL General] Compañero, no voy a permitir miembros de SOLAR e Hipatia
> dentro de ALBASOL
> De: "Troyano (Roberto Nuñez)" <troyano en estrellaroja.info>  (
> estrellaroja.info)
>  Para: general en listas.albasol.info
>  Fecha: Hoy 15:18:44
>   Nos han llamado insignificantes, mierda, caquita e inutiles.
> ¡BASTA! Todo tiene un limite, si tanto dicen practicar la horizontalidad,
> haganolo dentro de sus grupos que hace años que siguen en lo mismo...
> Chau Marcos. Ve a aportar tu anarquismo a SOLAR e Hipatia.
> -- Una organización por el Software Libre y el socialismo latinoamericano
> www.albasol.info Un sistema operativo por la revolución socialista y
> latinoamericana www.estrellaroja.info
> Un corazón por la Patria Grande. Troyano.-
> _______________________________________________
> General mailing list
> General en listas.albasol.info
> http://listas.albasol.info/listinfo.cgi/general-albasol.info"
>
>
>
> Mis mails decían lo siguiente:
>
>
> On Friday 18 September 2009 14:33:53 Troyano (Roberto Nuñez) wrote:
> > On Friday 18 September 2009 14:13:18 Rodolfo Leyes wrote:
> > > Troyano,
> > >   Entiendo que tu postura es personal y es tu apreciacion de la
> > > participacion de Marcos, me parece que el esta colaborando y
> discutiendo
> >
> > (...)
> >
> > > Rodolfo
> >
> > Para mi no se construye destruyendo. Nosotros abrimos las puertas de
> buena
> > fe, pero tampoco no pueden venir de otros grupos a intentar forzar
> cambiar
> > la linea de nuestro proyecto, que no tiene nada que ver con el
> > posmodernismo y el anarquismo,
>
> Con el posmodernismo, quizá no.
>
> Con el anarquismo, el Software Libre tiene todo que ver.
>
> Tal como lo cité (cosa que censuraste en nuestro wiki), Richard Stallman y
> Eben Moglen son anarquistas de izquierda
>
> 1) Richard Stallman, FSF, anarquista de izquierda
>
> http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf
> http://www.datenteiler.de/translations/anarquia-y-el-codigo-fuente/
> http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=node/1201
>
> 2) "Los Pensamientos son Libres" (la lucha del movimiento social del
> software
> libre), por Eben Moglen de FSF
>
> http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
>
> 3) "Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright"
> http://moglen.law.columbia.edu/publications/anarchism.html
>
>
> Negar toda esta realidad es estar MUY lejos de tu proclamado socialismo
> científico.
>
> La ciencia no niega los hechos fácticos, más bien los reconoce y los
> estudia.
>
> Que censures esta realidad es un error político terrible de tu parte, pero
> aún
> estás a tiempo de repararlo.
>
> ¿"Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright" no te
> parece
> suficiente para dejar en claro que el Anarquismo y el Software Libre tienen
> todo que ver?
>
> Esta entrevista a RMS? http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf
>
>
> > ni tampoco con defenestrar al Che Guevara,
>
> No lo defenestré.
>
> Señalé, y con eso Roso estaba de acuerdo, que su estrategia política no fue
> correcta en Bolivia.
>
> Cualquiera sabe eso
>
> ¿Para vos fue correcta?
>
> No te vi decir ni una sola palabra al respecto.
>
> Tenés al Che cómo ídolo (tal como yo), pero intocable.
>
> Vamos, podés pensar por vos mismo, de eso se trata sobre todo el software
> libre.
>
> > ni sectarizar la lista tildando de imperialistas a los que usan Gmail,
>
> Nunca lo hice: citá un sólo texto en el que diga eso, y te doy la razón.
>
> > o
> > queriendo imponer el uso de @ en los textos,
>
> Yo directamente escribí de la forma que creo conveniente y justa, luego
> reconocí que para los textos oficiales conviene no utilizar el neutro @
> dado
> que mucha gente no lo entenderá.
>
> Otra vez faltás a la verdad.
>
> > y obligar el uso de Indymedia
>
> Quéeeeeeeeee?
>
> Dónde obligué a quién a usar Indymedia??
>
> Una prueba, por favor, de todo lo que decís!
>
> > y otro montón de cuestiones.
>
>
> ¿A sí?
>
> Cuántas más mentiras tenés?
>
>
>
>
>
>
>
> >
> > El "triumbirato" Marcos Gugliemetti- Juan Carlos Gentilei - Martín
> Oliveira
> > es evidente,
>
> JAJAJAJA
>
> > y en su "horizontalismo" se manejan con personalismo a más no
> > poder.
>
> Bla bla bla
>
> > ¿DE que asamblea hablan, si para participar en solar socios,
> > justamente hay que pagar $$?
>
> Eso es mentira. Nunca es obligatorio pagar nada.
>
> Lo que los socios puedan aportar para mantener hechos burocráticos que
> realiza
> la Asociación Civil (que siempre está en negativo en su haber), el socio lo
> aporta si puede y quiere.
>
> Se requieren solamente 10 pesos argentinos (menos de 3 dólares) por año
> para
> hacer esto, o sea, casi nada.
>
> > Con que horizontalidad se manjean que Juan
> > Carlos Gentille, te puede llamar "caquita" en el wiki de HIpatia, e
> > insultar como "mierda e inútil" en los canales #asle. Que Martín te
> > diga "insignificante ALBASOL"...
>
>
> Eso no quita la horizontalidad, de hecho tu comportamiento aquí  podría ser
> adjetivado de tal forma, dado que imponés tu visión deformada de la
> realidad
> borrando textos del wiki y realizando ridículas "denuncias públicas" que
> faltan TOTALMENTE a la verdad.
>
> >
> > Las actitudes sobran de muestra, han copiado conversaciones de chat en
> > listas, estimulado provocaciones y querer generar desviaciones del rumbo
> > que estabamos construyendo los iniciadores, Damián Fossi, Yo,
>
> ¿Es desviar el rumbo sumar diversidad?
>
> Te vas a encontrar con pueblos originarios que tendrán una idea de dios,
> dioses, adoración de la pacha mama y demás, etc., que no existe en el
> marxismo, y vas a tener que aceptar su participación aún cuando para Marx
> "la
> religión es el opio de los pueblos".
>
> No podremos construir ninguna organización que exprese las VOLUNTADES DE
> NUESTROS PUEBLOS OPRIMIDOS sin que contemple SUS IDEAS, CREENCIAS, DERECHOS
> HUMANOS.
>
> Y entre todo eso, está la libertad de que cualquier persona, aquí, pueda
> expresar su pensamiento.
>
> TU pensamiento no vale más que el mio.
>
> > y luego los
> > compas que vinieron, con ya dije en el manifiesto una caracterización y
> > metodologías diferentes a los grupos que justamente se ven "amenazados"
> > terrotorialmente. Han copiado ideas, y respondido, reaccionado hasta
> > creando "Wikis" especiales para el caso...
>
>
> Más mentiras de tu parte.
>
> Y te diré por qué:
>
> El Wiki Marroncito (cosa en la cual no participo, pero sí tiene textos míos
> que han copiado) es anterior a ALBASOL
>
> Lo de copia de ideas es también falso, el wiki.unasur es anterior a
> ALBASOL.
>
>
>
> --
> Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
>
>
> ********** Un compañero de ALBASOL llamaba al díalogo:
>
> On Friday 18 September 2009 15:00:42 Mauricio Baeza wrote:
> >> On Friday 18 September 2009 13:54:31 Troyano (Roberto Nuñez) wrote:
> >> Informo mi postura sobre Marcos Guglielmetti.
> >> Nuestras diferencias insalvables:
>
>
> >  Estimado Camaradas:
> >
> >  ¿Deberás son insalvables las diferencias, sobre todo de dos personas
> > "iniciadoras" de dos distribuciones linux?,
>
> En absoluto.
>
> Roberto Troyano Paris Nuñez parece querer encerrarse en su pensamiento, así
> censura mis textos en el WIKI y no debate en la lista.
>
> Si quisiera debatir conmigo, acá estoy para hacerlo, siempre que nos
> respetemos.
>
> El software libre nos une, el socialismo también, pero no nos une
> (totalmente)
> la visión sobre cómo llegar al socialismo.
>
> Los fines últimos son quizá los mismos, por lo cual las diferencias no son
> insalvables.
>
> > al menos que no haya seguido
> > atentamente las ultimas discusiones, que según yo he leído todas, Marcos
> a
> > "ampliado" su perspectiva y sus aportaciones son más concretas (y
> > cordiales).
>
> Bueno, lo primero que hice fue
>
> 1º aportar lo que Roberto Troyano Paris Nuñez me pidió: una visión sobre la
> horizontalidad, la cual la publiqué en el WIKI:
>
>
> http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Basada_en_Principios_Participativos_alguna_vez_pensados_para_SOLAR
>
> Estamos todos invitados a modificarla.
>
> 2º
>
> "Propuesta de pautas de publicación para Albasol.info "
>
>
> http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=Propuesta_Politicas_de_Publicacion_WikIndyHispa
>
> Estamos todos invitados a modificarla.
>
> > Roberto es "apasionado" pero lo veo abierto a las perspectivas.
> >
> >  Dejo la invitación abierta a limar asperezas, encontrar coincidencias,
> que
> > creo, soy mayoría, y a trabajar, dejando bien claro que:
> >
> >  ¡No estoy a favor ni en contra de nadie, estoy a favor de un PROYECTO!
> >
> >  Un abrazo a todos desde tierras mexicanas.
> >
> >  Mauricio
>
> Excelente visión, te agradezco el racionalismo y la buena voluntad.
>
> Seguramente Roberto será capaz de dar un debate y limar las asperezas, yo
> me
> siento capaz y estaré abierto al diálogo siempre que exista respeto mutuo.
>
> Saludos
>
> --
> Marcos www.musix.org.ar
>
> La mayor expresion de libertad se encuentra en el compromiso, no en una
> mera
> fuga.
> .
>
>
> --
> MGG
>
> La libertad encuentra su expresión armónica en el compromiso.
>
>
>
> "El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la
> ira
> lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti"
> Yoda a Anakin en el Consejo Jedi
>
>
> http://es.wikiquote.org/wiki/La_Guerra_de_las_Galaxias
>
> ..............................................
> www.ovejafm.com | Oveja Electrónica
> Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
>
>
> _______________________________________________
> Solar-socios mailing list
> Solar-socios en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-socios
>

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