[Solar-general] Censura de todos los miembros de SOLAR e HIPATIA en Albasol, ¿qué hacemos?

Vie Sep 18 21:16:59 CEST 2009

Hola!=20

Llamo a todos los participantes del Movimiento del Software Libre a hacerse=
=20
eco de esta bestialidad:

La censura en el WIKI se puede ver aqu=C3=AD:=20
http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=3DManifiesto&diff=3D552&oldid=
=3D499

Por otro lado, y sin debate alguno:

Roberto Nu=C3=B1ez (Troyano) est=C3=A1 bloqueando todos los mails que mando=
 a la lista:

"El mensaje enviado a General espera la aprobacion del moderador
De: general-bounces en listas.albasol.info
  Para: marcos en ovejafm.com
  Fecha: Hoy 15:32:13
   El mensaje que ha enviado a la lista 'General' y que versa sobre:
    Re: [ALBASOL General] Denuncia p=C3=BAblica
Ha sido retenido en espera de que el moderador de la lista lo revise y
apruebe. Ha sido retenido por:  Mensaje dirigido a una lista privada=20
procedente de una direcci=C3=B3n que no pertenece a la lista  "...

Su =C3=BAltimo mail fue este:

"[ALBASOL General] Compa=C3=B1ero, no voy a permitir miembros de SOLAR e Hi=
patia=20
dentro de ALBASOL
De: "Troyano (Roberto Nu=C3=B1ez)" <troyano en estrellaroja.info>  (estrellaro=
ja.info)
  Para: general en listas.albasol.info
  Fecha: Hoy 15:18:44
   Nos han llamado insignificantes, mierda, caquita e inutiles.
=C2=A1BASTA! Todo tiene un limite, si tanto dicen practicar la horizontalid=
ad,=20
haganolo dentro de sus grupos que hace a=C3=B1os que siguen en lo mismo...
Chau Marcos. Ve a aportar tu anarquismo a SOLAR e Hipatia.
=2D- Una organizaci=C3=B3n por el Software Libre y el socialismo latinoamer=
icano
www.albasol.info Un sistema operativo por la revoluci=C3=B3n socialista y=20
latinoamericana www.estrellaroja.info
Un coraz=C3=B3n por la Patria Grande. Troyano.-
_______________________________________________
General mailing list
General en listas.albasol.info
http://listas.albasol.info/listinfo.cgi/general-albasol.info"

Mis mails dec=C3=ADan lo siguiente:

On Friday 18 September 2009 14:33:53 Troyano (Roberto Nu=C3=B1ez) wrote:
> On Friday 18 September 2009 14:13:18 Rodolfo Leyes wrote:
> > Troyano,
> >   Entiendo que tu postura es personal y es tu apreciacion de la
> > participacion de Marcos, me parece que el esta colaborando y discutiendo
>
> (...)
>
> > Rodolfo
>
> Para mi no se construye destruyendo. Nosotros abrimos las puertas de buena
> fe, pero tampoco no pueden venir de otros grupos a intentar forzar cambiar
> la linea de nuestro proyecto, que no tiene nada que ver con el
> posmodernismo y el anarquismo,

Con el posmodernismo, quiz=C3=A1 no.

Con el anarquismo, el Software Libre tiene todo que ver.

Tal como lo cit=C3=A9 (cosa que censuraste en nuestro wiki), Richard Stallm=
an y=20
Eben Moglen son anarquistas de izquierda

1) Richard Stallman, FSF, anarquista de izquierda

http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf=20
http://www.datenteiler.de/translations/anarquia-y-el-codigo-fuente/=20
http://www.softwarelibre.cl/drupal//?q=3Dnode/1201

2) "Los Pensamientos son Libres" (la lucha del movimiento social del softwa=
re=20
libre), por Eben Moglen de FSF

http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php=20

3) "Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright"
http://moglen.law.columbia.edu/publications/anarchism.html

Negar toda esta realidad es estar MUY lejos de tu proclamado socialismo=20
cient=C3=ADfico.

La ciencia no niega los hechos f=C3=A1cticos, m=C3=A1s bien los reconoce y =
los estudia.

Que censures esta realidad es un error pol=C3=ADtico terrible de tu parte, =
pero a=C3=BAn=20
est=C3=A1s a tiempo de repararlo.

=C2=BF"Anarchism Triumphant: Free Software and the Death of Copyright" no t=
e parece=20
suficiente para dejar en claro que el Anarquismo y el Software Libre tienen=
=20
todo que ver?

Esta entrevista a RMS? http://www.klagges.com/pdf/interview_stallman.pdf

> ni tampoco con defenestrar al Che Guevara,=20

No lo defenestr=C3=A9.=20

Se=C3=B1al=C3=A9, y con eso Roso estaba de acuerdo, que su estrategia pol=
=C3=ADtica no fue=20
correcta en Bolivia.

Cualquiera sabe eso

=C2=BFPara vos fue correcta?

No te vi decir ni una sola palabra al respecto.=20

Ten=C3=A9s al Che c=C3=B3mo =C3=ADdolo (tal como yo), pero intocable.

Vamos, pod=C3=A9s pensar por vos mismo, de eso se trata sobre todo el softw=
are=20
libre.

> ni sectarizar la lista tildando de imperialistas a los que usan Gmail,

Nunca lo hice: cit=C3=A1 un s=C3=B3lo texto en el que diga eso, y te doy la=
 raz=C3=B3n.

> o=20
> queriendo imponer el uso de @ en los textos,=20

Yo directamente escrib=C3=AD de la forma que creo conveniente y justa, lueg=
o=20
reconoc=C3=AD que para los textos oficiales conviene no utilizar el neutro =
@ dado=20
que mucha gente no lo entender=C3=A1.

Otra vez falt=C3=A1s a la verdad.

> y obligar el uso de Indymedia=20

Qu=C3=A9eeeeeeeee?

D=C3=B3nde obligu=C3=A9 a qui=C3=A9n a usar Indymedia??

Una prueba, por favor, de todo lo que dec=C3=ADs!

> y otro mont=C3=B3n de cuestiones.

=C2=BFA s=C3=AD?

Cu=C3=A1ntas m=C3=A1s mentiras ten=C3=A9s?

>
> El "triumbirato" Marcos Gugliemetti- Juan Carlos Gentilei - Mart=C3=ADn O=
liveira
> es evidente,=20

JAJAJAJA

> y en su "horizontalismo" se manejan con personalismo a m=C3=A1s no=20
> poder.=20

Bla bla bla

> =C2=BFDE que asamblea hablan, si para participar en solar socios,=20
> justamente hay que pagar $$?=20

Eso es mentira. Nunca es obligatorio pagar nada.

Lo que los socios puedan aportar para mantener hechos burocr=C3=A1ticos que=
 realiza=20
la Asociaci=C3=B3n Civil (que siempre est=C3=A1 en negativo en su haber), e=
l socio lo=20
aporta si puede y quiere.

Se requieren solamente 10 pesos argentinos (menos de 3 d=C3=B3lares) por a=
=C3=B1o para=20
hacer esto, o sea, casi nada.

> Con que horizontalidad se manjean que Juan=20
> Carlos Gentille, te puede llamar "caquita" en el wiki de HIpatia, e
> insultar como "mierda e in=C3=BAtil" en los canales #asle. Que Mart=C3=AD=
n te
> diga "insignificante ALBASOL"...

Eso no quita la horizontalidad, de hecho tu comportamiento aqu=C3=AD  podr=
=C3=ADa ser=20
adjetivado de tal forma, dado que impon=C3=A9s tu visi=C3=B3n deformada de =
la realidad=20
borrando textos del wiki y realizando rid=C3=ADculas "denuncias p=C3=BAblic=
as" que=20
faltan TOTALMENTE a la verdad.

>
> Las actitudes sobran de muestra, han copiado conversaciones de chat en
> listas, estimulado provocaciones y querer generar desviaciones del rumbo
> que estabamos construyendo los iniciadores, Dami=C3=A1n Fossi, Yo,=20

=C2=BFEs desviar el rumbo sumar diversidad?

Te vas a encontrar con pueblos originarios que tendr=C3=A1n una idea de dio=
s,=20
dioses, adoraci=C3=B3n de la pacha mama y dem=C3=A1s, etc., que no existe e=
n el=20
marxismo, y vas a tener que aceptar su participaci=C3=B3n a=C3=BAn cuando p=
ara Marx "la=20
religi=C3=B3n es el opio de los pueblos".

No podremos construir ninguna organizaci=C3=B3n que exprese las VOLUNTADES =
DE=20
NUESTROS PUEBLOS OPRIMIDOS sin que contemple SUS IDEAS, CREENCIAS, DERECHOS=
=20
HUMANOS.

Y entre todo eso, est=C3=A1 la libertad de que cualquier persona, aqu=C3=AD=
, pueda=20
expresar su pensamiento.

TU pensamiento no vale m=C3=A1s que el mio.

> y luego los=20
> compas que vinieron, con ya dije en el manifiesto una caracterizaci=C3=B3=
n y
> metodolog=C3=ADas diferentes a los grupos que justamente se ven "amenazad=
os"
> terrotorialmente. Han copiado ideas, y respondido, reaccionado hasta
> creando "Wikis" especiales para el caso...

M=C3=A1s mentiras de tu parte.

Y te dir=C3=A9 por qu=C3=A9:

El Wiki Marroncito (cosa en la cual no participo, pero s=C3=AD tiene textos=
 m=C3=ADos=20
que han copiado) es anterior a ALBASOL

Lo de copia de ideas es tambi=C3=A9n falso, el wiki.unasur es anterior a AL=
BASOL.

=2D-=20
Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas

********** Un compa=C3=B1ero de ALBASOL llamaba al d=C3=ADalogo:

On Friday 18 September 2009 15:00:42 Mauricio Baeza wrote:
>> On Friday 18 September 2009 13:54:31 Troyano (Roberto Nu=C3=B1ez) wrote:
>> Informo mi postura sobre Marcos Guglielmetti.
>> Nuestras diferencias insalvables:

>  Estimado Camaradas:
>
>  =C2=BFDeber=C3=A1s son insalvables las diferencias, sobre todo de dos pe=
rsonas
> "iniciadoras" de dos distribuciones linux?,=20

En absoluto.

Roberto Troyano Paris Nu=C3=B1ez parece querer encerrarse en su pensamiento=
, as=C3=AD=20
censura mis textos en el WIKI y no debate en la lista.

Si quisiera debatir conmigo, ac=C3=A1 estoy para hacerlo, siempre que nos=20
respetemos.

El software libre nos une, el socialismo tambi=C3=A9n, pero no nos une (tot=
almente)=20
la visi=C3=B3n sobre c=C3=B3mo llegar al socialismo.

Los fines =C3=BAltimos son quiz=C3=A1 los mismos, por lo cual las diferenci=
as no son=20
insalvables.

> al menos que no haya seguido=20
> atentamente las ultimas discusiones, que seg=C3=BAn yo he le=C3=ADdo toda=
s, Marcos a
> "ampliado" su perspectiva y sus aportaciones son m=C3=A1s concretas (y
> cordiales).

Bueno, lo primero que hice fue

1=C2=BA aportar lo que Roberto Troyano Paris Nu=C3=B1ez me pidi=C3=B3: una =
visi=C3=B3n sobre la=20
horizontalidad, la cual la publiqu=C3=A9 en el WIKI:

http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=3DBasada_en_Principios_Partici=
pativos_alguna_vez_pensados_para_SOLAR

Estamos todos invitados a modificarla.

2=C2=BA=20

"Propuesta de pautas de publicaci=C3=B3n para Albasol.info "

http://www.albasol.info/wiki/index.php?title=3DPropuesta_Politicas_de_Publi=
cacion_WikIndyHispa

Estamos todos invitados a modificarla.

> Roberto es "apasionado" pero lo veo abierto a las perspectivas.=20
>
>  Dejo la invitaci=C3=B3n abierta a limar asperezas, encontrar coincidenci=
as, que
> creo, soy mayor=C3=ADa, y a trabajar, dejando bien claro que:
>
>  =C2=A1No estoy a favor ni en contra de nadie, estoy a favor de un PROYEC=
TO!
>
>  Un abrazo a todos desde tierras mexicanas.
>
>  Mauricio

Excelente visi=C3=B3n, te agradezco el racionalismo y la buena voluntad.

Seguramente Roberto ser=C3=A1 capaz de dar un debate y limar las asperezas,=
 yo me=20
siento capaz y estar=C3=A9 abierto al di=C3=A1logo siempre que exista respe=
to mutuo.

Saludos

=2D-=20
Marcos www.musix.org.ar

La mayor expresion de libertad se encuentra en el compromiso, no en una mer=
a=20
fuga.
=2E

=2D-=20
MGG

La libertad encuentra su expresi=F3n arm=F3nica en el compromiso.

"El miedo es el camino hacia el Lado Oscuro, el miedo lleva a la ira, la ir=
a=20
lleva al odio, el odio lleva al sufrimiento. Veo mucho miedo en ti"=20
Yoda a Anakin en el Consejo Jedi

http://es.wikiquote.org/wiki/La_Guerra_de_las_Galaxias

=2E.............................................
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