[Solar-general] Fwd: Stallman en la utn

Lun Sep 14 07:38:25 CEST 2009

Adrían, como verás, estoy bastante cansado de responder a acusaciones
de personas que ni conozco y aún así desprestigian mi lucha y
defienden las políticas de UTN.
No sé que sabrás de GELUM, o de las cosas que pasaron (por lo que veo
sabés bastante poco y manejas los mismos argumentos -mal fundados- de
los defensores de las políticas mercantilizadoras y empresariales de
UTN: que la agrupación era unipersonal, que solo me interesaba
figurar, que rechacé toda ayuda... te falta decir que yo suspendí la
charla). Así que, con gusto te respondo a todas las acusaciones, pero
primero decime quién sos, cuánto sabés de UTN MdP y de GELUM, qué
hiciste a favor del Software Libre... y cuánto conocés de mí y de mi
lucha como para decir que trato mal a la gente o "haga las cosas como
corresponden dentro de una facultad". ¿Acaso sos estudiante de UTN?
¿Nos conocemos de algún lado? ¿Cuánto sabés de mi lucha? ¿Estuviste en
alguna charla mía? ¿Sos de Mar del Plata???
Respondeme a todo eso, permitime conocerte un poco más, y decime
puntualmente todos los fundamentos que tenés para decir lo que
decís... Si realmente me conocés como para criticarme así, y si sos un
luchador político o un estudiante que me acusa con criterios... con
gusto respondo a tus acusaciones...
Pero tu mail es un calco de muchos mails que recibí, de gente que
defiende a los directivos de UTN, es parecido a mensajes de los
directivos mismos. Usas incluso las mismas palabras: "UTN no cesura,
solo no deja que hagas cosas".

Asi que sinceramente, no tengo ganas de responderte. Buscá los mails
que les respondí a ellos y date por respondido vos también... O dame
un poco más de criterios y fundamentos de lo que decis.

Saludos.

El 10/09/09, Marcos Guglielmetti <marcos en ovejafm.com> escribió:
> On Thu 10 Sep 2009 09:23:31 Adrian Pardini wrote:
>> a ver... llego algo tarde para colgarme del hilo
>>
>> On 04/09/2009, Cristian Baldini <cristianbaldini en gmail.com> wrote:
>> [...]
>>
>> > CLARO... USTEDES, LOS DIRECTIVOS, UTILIZAN SOFTWARE LIBRE... PERO A LOS
>> > ESTUDIANTES, QUIENES SON EL FUTURO LES ENSEÑAN A PROGRAMAR BAJO
>> > WINDOWS...
>>
>> Mirá, a mi me enseñaron a programar con lápiz y papel, recién al año
>> pudimos juntar fondos para comprar unas XT que venían con el
>> QuickBasic. La herramienta que usen, el lenguaje, puede condicionar
>> muchísimas cosas del aprendizaje, pero los conceptos fundamentales los
>> vas a adquirir mas allá de que uses PowerBuilder, DevC++ o KDevelop. O
>> lo que se te ocurra. (y no soy tan viejo, recién estoy rozando 24)
>>
>> > TRABAJA POR EL SOFTWARE LIBRE??? CUANDO?? DONDE???? Y POR QUÉ ENTONCES
>> > NO LO ENSEÑAN A LOS ESTUDIANTES DE PROGRAMACIÓN?
>>
>> falta de interés, motivación, desconocimento propio? Vuelvo con lo
>> mismo de antes, en este caso es una herramienta, para mí mejor porque
>> te abre un montón la cabeza, pero la difusión y /evangelización/
>> también pasa pro cada uno de los integrantes de este movimiento.
>> Tampoco pensaste que a otros estudiantes no les importe ni asi como a
>> vos no te gusta la situación actual no les guste que les "impongan"
>> SL?.
>>
>> Acá me parece es cuestión de conocer *todas* las alternativas, libres
>> y no libres, luego elegir la que mas te sirva. Y experimentar, probar
>> cosas nuevas. Eso depende de cada uno, no tanto de que te bajen algo
>> desde arriba. "Conocer para poder elegir" es la campaña.
>>
>> > NO NECESITO NINGÚN RECONOCIMIENTO PERSONAL... NUNCA QUISE QUE FIGURARA
>> > MI NOMBRE EN NINGÚN LADO. NI SIQUIERA DIJE MI NOMBRE CUANDO HABLE EN LA
>> > CHARLA DE STALLMAN. GELUM LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE Y LO SABÉS... >
>> > >
>> > GELUM BUSCABA MEJORAR LA UNIVERSIDAD Y PLANTEAR ALGUNOS CAMBIOS Y ESO TE
>> > MOLESTÓ A VOS Y A LOS DEMÁS DIRECTIVOS...
>> >
>> >> se les negaron otros lugares cuando exigieron lo mismo que aquí.
>> >
>> > ESO ES UNA MENTIRA, HABLAS SIN PRUEBAS NI FUNDAMENTOS. SE NOS ABRIERON
>> > LAS PUERTAS ENSEGUIDA... PORQUE CUALQUIER CIUDADANO PENSANTE ESTÁ
>> > ORGULLOSO DE RECIBIR A STALLMAN Y DE NOMBRAR AL GRUPO QUE ORGANIZÓ LA
>> > CONFERENCIA.
>>
>> (y las aprovechaste?)
>>
>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002967.html
>> y en general el resto del hilo me hace pensar que estas buscando
>> molinos donde no hay nada.
>>
>> (Cristian en
>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002969.html):
>> ---
>> Precisamente, si el concejal trabaja a favor del Software Libre y nos da
>> una mano como estudiantes, sabremos reconocerlo y hacer cosas en conjunto.
>> Si sólo nos pide hacer una conferencia en la municipalidad o darle un
>> trofeo a stallman para salir en los medios.. lo unico que genera es
>> desconfianza. ---
>>
>> Desconfianza?! a mi lo que me pa' es que estas buscando que alguien,
>> no importa quién sea, reconozca al nuevo Gelum. Hace las cosas como
>> corresponden dentro de tu facultad. No conozco los estatutos de la UTN
>> pero aquí en la UNLP hubo durante mucho tiempo una agrupación
>> estudiantil unipersonal (trataba mejor a la gente y asumía sus
>> responsabilidades, pero es solo un detalle.)
>>
>> >> No se censuró a nadie acá, simplemente no se dio lugar a algo mal
>> >> planteado, con intenciones poco claras, con exigencias y métodos no
>> >> adecuados en un Ã¡mbito Educativo.
>> >
>> > ESO ES CENSURAR IGUAL...
>>
>> No flaco. Que no se quieran hacer las cosas como se te canta,
>> aseándote con todas las normas y formas correspondientes, no es
>> censura. Es tener un poquito de criterio. Si para vos festejar un
>> cumpleaños implica hacer pelota la casa no te dejo entrar ni mamado.
>> CENSURA!!! los vejestorios fascistas del Teatro Argentino no me
>> dejaron hacer mi numerito con la muñeca de trapo en el intervalo de la
>> Bayadera. Si fui de lo mas tranqui a exigirles... (descargo: no son ni
>> vejestorios ni fascistas; encima nos aguantan todos los meses)
>>
>> [...]
>>
>> > Para resumir lo sucedido, desde nuestro punto de vista claro, Cristian
>> >
>> >> Baldini nos vino a ofrecer traerlo a RMS, lo dimos todo lo q pidiÃ³,
>> >> hasta que incluyo el reconocimiento de este supuesto grupo que nunca
>> >> antes nos propuso ni pidió nada,
>> >
>> > DESDE EL PRIMER MOMENTO ME PRESENTÉ COMO PARTE DE GELUM. DIJE QUE
>> > ÉRAMOS UN GRUPO DE ESTUDIANTES QUE LUCHABA POR EL SOFTWARE LIBRE... Y
>> > USTEDES DIJERON TODO QUE SI. LUEGO ME LA MANDARON A GUARDAR Y
>> > TRATARON DE HACER LO POSIBLE PARA QUE NADIE VIERA QUE HABIA ESTUDIANTES
>> > QUE LUCHABAN POR EL SL Y QUE LA VENIDA DE STALLMAN ERA UN TRABAJO DE
>> > ELLOS.
>>
>> [...]
>>
>> mmmm no se, por lo que leí en la lista de gulbac no metiste a gelum
>> hasta la gacetilla de prensa (nota: no lei *todos* los mails)
>>
>> > ESTUDIO SOFTWARE LIBRE DESDE QUE TENÍA 12 AÑOS. HOY TENGO 21.
>>
>> [...]
>>
>> No es por ser mas arisco que de costumbre... pero y qué? cuando no
>> tengo para el micro me camino 83 cuadras a las once y media de la
>> noche. Y hago top-posting, trato de confundir las cosas... (no te lo
>> tomes tan a mal, te reconozco que por lo menos te calentaste en
>> estructurar este mail).
>>
>> Este borrador lo estoy haciendo a las 2 de la mañana, bastante
>> cruzado, pero me parece que estas exagerando muchísimo las cosas,
>> cuando no inventando, y tratás de meter a otros en tu realidad.
>>
>> Si te ofendí no es mi intención, pero después de leer todas las
>> discusiones es lo que pienso.
>>
>>
>> salute.
>
>
> Recomiendo una vez más ver urgentemente la película "12 hombres en pugna"
> [12
> angy men] (derivada de una obra teatral), esencial para repensar estos
> procesos de "juzgado"
>
> --
> Marcos Libre
> (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme,
> siempre
> y cuando siga siendo libre)
>
>
> Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones: ese mundo est� creciendo en
> este instante
>
> Buenaventura Durruti
>
> http://es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti
> ...............................................
> Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
>
>
>
>

-- 
Cristian.