[Solar-general] El escenario más pesimista para la lucha por la libertad mediante la tecnología informática , " ¿Qué estás pensando?"

Jue Sep 10 18:14:24 CEST 2009

On Thu 10 Sep 2009 00:16:29 José Ignacio Pedrini wrote:
> Y los Amish:
>
> Link:
> http://es.wikipedia.org/wiki/Amish
>

conocía algo

muy interesante por su aspecto de rechazo a la tecnología

con muchos problemas

> El día 9 de septiembre de 2009 13:27, Marcos Guglielmetti
>
> <marcos en ovejafm.com> escribió:
> > On Wed 09 Sep 2009 10:01:04 Hernan Olivera wrote:
> >> Mis dos centavos:
> >>
> >> No me interesa en particular defender facebook, sino un punto mas
> >> general. La tecnología brinda posibilidades, sea libre o privativa. El
> >> uso, de facebook, msn o los mensajes de texto del celular, los canales
> >> de chat, o la tv por cable, todo depende de quien lo use y como lo use.
> >> Igual que un lenguaje de programación. Podes hacer un programa horrible
> >> con el mejor lenguaje libre, y un programa brillante con el lenguaje
> >> privativo mas pedorro.
> >
> > Aja.
> >
> >> Hay gente que usa el cable para estar colgado de todas las series
> >> yankees, ver a Rial y a Tinelli. Y hay gente que ve documentales, el
> >> canal Encuentro, programas de arte, depende de cada uno. Hay gente que
> >> lee libros de filosofía tercermundista y otros que leen novelas rosas.
> >> Gente que usa el celular para estar en contacto con seres queridos,
> >> acompañar a alguien que esta lejos, o pelotudear todo el dia hablando
> >> boludeces.
> >> No todo el mundo cree que tener un contacto en facebook es ser amigo, ni
> >> se dedica a coleccionar contactos. Hay mucha gente que si lo hace. Eso
> >> depende de cada uno.
> >
> > Pero el sistema facebook, a que te estimula? ¿Cuales son los mensajes de
> > facebook, cuáles sus escalas de valores? ¿Cuáles sus métodos? ¿Facebook
> > es legítimo?
> >
> > ¿Deberíamos considerar a Facebook como una herramienta legítima de lucha
> > por la liberación?
> >
> > Lo pregunto en serio porque estoy tratando de analizar el fenómeno.
> >
> >> Si es cierto, aca y en la china, que la forma que tiene de
> >> funcionar permite que se reencuentre gente que de otro modo no se
> >> hubiera encontrado. La gente que no esta en la boludez no acepta a
> >> cualquiera, no invita a cualquiera, y tiene una lista cerrada y muy
> >> eficiente de contactos que le resultan positivos. Podría nombrar
> >> infinidad de casos, que me parecen totalmente positivos, son totalmente
> >> positivos para la gente que los usa, que no hubieran sido posible sin la
> >> funcionalidad de el dichoso facebook.
> >
> > Estudiemos esos casos entonces también: ¿podés nombrar algunos así
> > entendemos más la cosa?
> >
> >> A mi personalmente de movida no me gustó la idea, depués fui recibiendo
> >> invitaciones que ignoré minuciosamente, pero cada vez resultaban de
> >> gente que me parecia mas respetable. Finalmente decidí probar, y no me
> >> gustó nada que alcahuetee cada cosa que haces.
> >
> > O sea, ¿el nivel de exposición de tu privacidad?
> >
> > Además la insistencia en "¿Qué estás pensando?"
> >
> > Eso refleja la esencia, para mí, de Facebook: "¿Qué estás pensando?"
> >
> > Qué pasa por tu cabeza, queremos saberlo, queremos poder manipular tu
> > pensamiento al máximo, al punto en que no reconozcas si lo que pensás es
> > realmente tuyo o vivís en "condición de interpretado" (según dice Feiman
> > que dice Heidegger)
> >
> > http://jmfonrouge.blogspot.com/2009/06/entrevista-con-jose-pablo-feinmann
> >.html
> >
> > "En Argentina vivimos en medio de un fascismo infernal, un avance de la
> > derecha en todo el mundo. Los medios de comunicación en lo ideológico son
> > fascistas. Y en el aspecto del entretenimiento, también es fascista por
> > la manera de entretener de un modo distractivo; ¡te vamos a entretener
> > hasta reventarte, hasta volverte tarado! Esa es la función de (Marcelo)
> > Tinelli, de los caños, culos y tetas. Caen rendidos y no hay un
> > surgimiento de una conciencia que se aparte de eso, que se aparte del
> > discurso del otro críticamente. Heidegger habla de la ‘existencia
> > inauténtica’, de vivir en estado de interpretado. No interpreta nada, y
> > es interpretado constantemente."
> >
> > Cuando te tomás un taxi y el taxista te comienza a hablar sobre tal o
> > cual realidad, te cuenta una historia, y vos sabés qué radio estuvo
> > escuchando, si radio 10 o Continental o qué radio.
> >
> > El taxista, en este caso, vive en condición de "interpretado", repite lo
> > que otros dicen que es la realidad, él no la analiza.
> >
> > El usuario de Facebook vive en condición de interpretado, sus
> > pensamientos son utilizados para venderle consumo, necesidad de consumir,
> > consumir nuevos objetos que no necesita, o consumir relaciones con gente
> > que quizá no necesite.
> >
> > Inercia, inconsciencia, codicia, existencia inauténtica.
> >
> >> También me parece pedorro, y
> >> probablemente uno de los secretos de su rapida dispersion, lo confusa
> >> que es la interfase de configuracion, que hace que una gran parte de
> >> usuarios nuevos mande invitacion a absolutamente todos sus contactos sin
> >> darse totalmente cuenta de lo que está haciendo.
> >
> > "Darse cuenta": inconsciencia
> >
> > ¿alguien leyó el contrato o las políticas de privacidad?
> >
> >> Tambien he leido los correos que
> >> circulan sobre personas poco precavidas que subieron demasiada data
> >> personal y terminaron en manos de los chorros. No se puede ser inocente
> >> con estas cosas. Pero la mayor parte de la gente con la que yo hablo de
> >> esto, lo usa para contactarse con gente que conoce, reencontrarse con
> >> viejos amigos del barrio, de otra ciudad, de la escuela, de la vida en
> >> general.
> >
> > También pueden usar un blog de wordpress y/o un IRC, etc.
> >
> >> Esto no era posible solo con el mail. No sucede que todo el mundo tenga
> >> un blog.
> >
> > Vas a wordpress y te registrás, no es más complicado que Facebook.
> >
> > Facebook lo que tiene es mucho marketing y ya quedó "instalado" en el
> > imaginario popular como "el lugar de contactos".
> >
> > Como antes eran los IRC e ICQ, tal como decía Sebastían.
> >
> >> La idea de las redes sociales tiene un montón de cosas positivas.
> >
> > Sí, de hecho no es la idea de ellos, sino la idea de Internet o, más
> > bien, la idea de Eben Moglen cuando dice que tener la posibilidad de
> > comunicarnos tod en s con tod en s puede hacernos más humanos, etc.
> >
> > Pero en Facebook no la tenemos plenamente, esa posibilidad está bajo una
> > tiranía, la de la empresa Facebook que decide cómo serán tus
> > comunicaciones, pondrá todos los límites y te dará de baja la cuenta si
> > denunciás sus malas prácticas (tal como le pasó a Adrián).
> >
> >> Tambien es cierto que te expone, pero como todas las cosas, tenes que
> >> saber lo que estas haciendo.
> >
> > Conciencia, nuevamente.
> >
> > "El gobierno es una cuestión de conciencia y opinión"
> >
> >> En otras épocas, la vida o la muerte dependía de
> >> estar en la agenda telefonica de alguien. De esas épocas viene el temor
> >> y la prevencion respecto de que existan listas que permiten rastrear tus
> >> contactos. Pero si vamos al caso, lo mismo sucede con los mails, la
> >> casilla de cualquiera tiene un sociograma muy exacto de su perfil, salvo
> >> que juegue a las escondidas y use cuentas distintas con distintos
> >> nombres para distintas cosas, etc. Tambien hay gente que lo hace.
> >
> > También podés ir a un IRC, que funcione con SL y protocolos libres, y
> > armar un mapa de la red social [saber quién es más "amigo" de quién,
> > etc.] (hay un paquete en debian que hace eso, no recuerdo cómo se llama)
> >
> > Sí, lógico, con SL podés hacer la misma porquería
> >
> >> En este sentido está claro que la unica seguridad es vivir en una
> >> caverna y no tener computadora. El siguiente paso es tener tu propia
> >> maquina, con tu propia distro libre, con tus propios programas,
> >> encriptada y bajo siete llaves, no usar internet sino una red libre, etc
> >> etc.
> >
> > Si, ¿por qué no?
> >
> > Si cuando nos encontramos en la calle estamos bajo esas condiciones: la
> > comunicación entre vos y yo no es espiada ni manipulada por nadie, y
> > nadie (más allá de vos y yo, a veces) quiere saber "¿Qué estás pensando?"
> >
> >> Igual si mandas mails
> >> a alguien, cualquiera con los minimos conocimientos puede reconstruir
> >> tus contactos, igual que con las llamadas telefonicas o de celular. Asi
> >> que la unica solucion para la privacidad total es estar totalmente
> >> aislado. En ese caso no solo no habria internet, tampoco habría software
> >> libre.
> >
> > Una cosa es alguien que hace de espía ("cualquiera con los minimos
> > conocimientos"), otra cosa es la agencia de espionaje instalada como
> > "algo bueno" de forma masiva, legitimada socialmente, con capacidad para
> > obrar impunemente.
> >
> > Así convalidamos algo que es malo, de forma masiva, e impacta sobre
> > nuestros valores, sobre nuestra forma de medir las cosas.
> >
> > Si vamos a creer que espiar a todo el mundo es bueno, entonces ya
> > perdimos gran parte de nuestra dignidad, la ideología KGB se extendió y
> > legitimó gracias al capitalismo tecnológico del S XXI. El control del
> > pensamiento, y por lo tanto el control total sobre los seres humanos, es
> > cada vez más posible.
> >
> >> Esta época esta signada por este nivel de exposición. Y aunque no uses
> >> facebook, ni ninguna de las tecnologias mas populares, igual resulta
> >> facil con google o cualqueir buscador encontrar informacion suficiente
> >> pare tener un perfil de una persona. Pero también es posible que ese
> >> nivel de exposición también ayude en otros sentidos. Hay casos de gente
> >> en paises con grados de opresion increibles, que se han comunicado
> >> mediante esta clase de redes, abriendo nuevas posibilidades de
> >> militancia y lucha por la libertad.
> >
> > Si, en China dicen que Internet es un medio de liberación y lucha por la
> > libertad de expresión, acá también...
> >
> >> Que cualquiera que tenga acceso a la tecnología pueda publicar,
> >> volverse público por así decirlo, en un punto tambien genera un tipo de
> >> seguridad. Alguien que vive en la clandestinidad puede ser victima de
> >> alguna cosa grave sin que nadie se entere. Pero alguien que tiene mucha
> >> exposición pública resulta mas dificil de ser blanco de opresores
> >> reales.
> >
> > Eso es verdad, es parte de las contradicciones del sistema, que se crean
> > de forma en que pueda ser superado por otros sistemas en el futuro, para
> > bien o para mal.
> >
> >> Probablemente no hubiera sido posible que un gobierno de facto haga
> >> desaparecer a buena parte de una generación, si hubiera habido medios
> >> para que eso se sepa
> >> inmediatamente en todo el mundo.
> >
> > Exacto, pero tampoco hubiera sido posible quitarles a los trabajadores
> > argentinos buena parte de sus derechos laborales y de nuestras empresas
> > sin el poder fascista de los medios de comunicación.
> >
> > Cada vez vendrán menos con palos, el palo es Facebook, Tinelli, Gmail,
> > Google, Clarín, el Gobierno Nacional, etc.
> >
> > No es tan posible y ni siquiera necesario ahora amenazarnos de muerte
> > para que dejemos de lado nuestra dignidad, basta con bombardearnos con
> > información...
> >
> > "Diego Capusotto - Hasta Cuando 2"
> > http://www.youtube.com/watch?v=H-kpcLaTR6o
> >
> > ... y utilizar nuestra información para dominarnos.
> >
> >> Un alumno de la facultad hace unos dias hizo una prueba, con el objetivo
> >> de ver si la CIA esta vigilando su pagina de facebook. Escribio un post
> >> con todas las palabras "buscadas": bomba atentado, torres gemelas,
> >> osama, terrorismo, etc etc. Su siguiente post fue para decir que si en
> >> unos dias dejaba de postear, o posteaba hablando bien de USA, ya sabian
> >> lo que habia pasado. No pasó de ahi, hasta el momento.
> >
> > ¿Y eso qué demuestra?
> >
> > Adrián denunció que Facebook utiliza tus datos para hacer comerciales y
> > le dieron de baja la cuenta.
> >
> > Calculo que los de la CIA serán más astutos.
> >
> > O sea: ¿qué le conviene a la CIA? tener toda la información posible de
> > todas las personas del mundo, no hacer escándalos cerrando una cuenta en
> > Facebook para que eso salga publicado en el Times y luego hasta el
> > presidente de los EEUU diga que Facebook es peligroso (como lo dijo
> > recientemente)
> >
> >> Como decía Piaget, que algunas cosas las tenia bastante claras: "para
> >> pensar hay que ser varios".
> >
> > En eso estamos, por eso invité a reflexionar sobre este tema y dije que
> > la estrategia es "pensar, pensar, pensar, pensar, pensar, pensar, pensar,
> > pensar, pensar, pensar, pensar, y repensar"
> >
> >> Está bien, es necesario e importante leer y
> >> pensar y saber elegir con libertad que leer y que pensar. Pero también
> >> hay que saber chequear con los pares lo que uno piensa. Es posible que
> >> uno solo llegue a darse cuenta de como son las cosas realmente en algun
> >> sentido, pero poco probable. Hay que hacer un chequeo de "realidad" para
> >> ver si uno no se está llendo para el lado de los tomates, y eso solo se
> >> puede hacer charlando con pares, que uno conoce y en los que confía.
> >
> > Lógico, también con los que desconozco y en los que no confío mucho:
> > ellos también son nosotros, y tienen un punto de vista diferente. Entre
> > todos los puntos de vista armamos una visión de la realidad más o menos
> > consistente y completa.
> >
> >> Si no se corre el
> >> riesgo de caminar por una delgada cornisa que no va a ningun lado, o
> >> peor aun, terminarse convenciendo de cosas que solo uno cree que son
> >> asi. También hay libertad para hacerlo, pero para eso sirven las
> >> relaciones sociales y personales. No vaya a ser cosa que uno termine
> >> pensando que es el único que realmente entiende que es la libertad, o
> >> que es pensar, o que es el unico que realmente piensa y los demas son
> >> todos nabos. Hay que tener cuidado con eso, que es un camino de ida.
> >
> > Lamentablemente veo que estas últimas palabras son dirigidas
> > exclusivamente hacia mi persona, como una crítica.
> >
> > Es la idea que te has formado de mí: ¿alguien que no puede colaborar con
> > nadie, que desea imponer sus ideas? ¿cómo, cuándo, dónde y por qué? ¿qué
> > pruebas hay de ello y qué sentido tiene hablar de mí en este contexto?
> >
> > ¿Soy tan importante como para que el debate pase nuevamente a tratar
> > sobre mi persona?
> >
> >> saludos libres a todos
> >>
> >> --
> >> Hernan Olivera
> >
> > --
> > Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
> >
> >
> > "Que la privatizaci�n de la cultura (cultura propietaria), la
> > mercantilizaci�n del aprendizaje, representa un peligro para un
> > movimiento por la igualdad y la justicia econ�mica es evidente para
> > todos. "
> >
> > Eben Moglen, FSF.
> > http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
> > ..................................................
> > www.educarsincadenas.org
> > Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Solar-general mailing list
> > Solar-general en lists.ourproject.org
> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- 
Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas

"Thomas Edison hizo posible que la m�sica, que hab�a sido durante toda la 
historia de los seres humanos un acto de comuni�n, una cosa inherentemente 
compartida, que la m�sica se convirtiera en un producto, un objeto, una 
mercanc�a. 

Y de la mercantilizaci�n del arte creci� la creencia de que el arte podr�a ser 
pose�do (propietario). Lo cual tuvo sentido incluso cuando el arte fue metido 
en una fina pieza de l�mina de esta�o en un disco de pl�stico. 

Pero el arte ha vuelto a la esencia desde la cual proviene. Ha vuelto a ser lo 
que era en toda la historia de los seres humanos hasta Edison: se ha vuelto 
algo que debe ser compartido para existir."

Eben Moglen, FSF.
http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
..................................................................
Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre
http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/