[Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia

Sab Sep 5 14:42:49 CEST 2009

Respuestas abajo, entre lineas.

Cristian Baldini escribió:
> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>> Cristian Baldini escribió:
>>> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>>>>> A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para
>>>>> nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el
>>>>> mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el
>>>>> reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de
>>>>> gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me
>>>>> negaron todo tipo de ayuda??
>>>>> Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el
>>>>> transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera
>>>>> dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien.
>>>>> Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y
>>>>> luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer
>>>>> nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no
>>>>> hiciste... POR FAVOR!!!!!
>>>> Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización
>>> YO NO, GELUM...
>>>
>>>  y cuando dejé el
>>>> mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando
>>>> con
>>>> UTN.
>>> Y??
>>>
>>>> Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber
>>>> pedido
>>>> a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese
>>>> tema.
>>> No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso
>>> vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se
>>> me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor...
>> 23 de julio
>> El primer párrafo es mío, el segundo de Baldini:
>>
>> "> Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores
>>> acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard.
>>
>> Por favor, dame dos o tres días que lo hablo con mis compañeros y con
>> Richard. No puedo decidir nada yo solo."
>>
>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002782.html
>>
>>
>> Sigue la misma postura, para lo que se complicaba, estaba el solo, para
>> justificarse hay otros que deben decidir.
>>
> Si? Estaba solo? GELUM lo inventé yo? Qué pruebas tenés de esa
> pavada?. Si no te di el Ok para lo del concejal era porque lo planteé
> en una reunión de GELUM y ni Mónica ni Eduardo estaban seguros de que
> meter a un concejal en esto sería bueno. Que salte Mónica a decir lo
> contrario ahora, va a ser una más de sus contradicciones.
> Le pregunté a Stallman qué hacer con el concejal y me dijo que no era
> importante, que me preocupara en gestionar el lugar y las cosas que
> faltaban. Así que si nosotros no lo gestionamos por decisión, falta de
> tiempo o lo que sea, te repito PODRÍAS HABERLO HECHO VOS, NADIE TE LO
> PROHIBIA. NUNCA TE DIJE "NO QUIERO QUE LE DEN A RMS EL TITULO DE
> VISITANTE ILUSTRE"... Asi que no me quieras hacer cargo de cosas que
> no son...

Si, GELUM lo inventaste vos. Es lo que dicen tus propios compañeros.
Ahora si querés el video del momento en que se te ocurrió, lo lamento,
yo no estaba. Pero las pruebas que estuviste exigiendo ayer, que
publicara los mail, ahi están.
En este momento, con los mails adelante tuyo, ya volvés a ponerte
nervioso y a decir cualquier cosa.

Nunca dijiste que no querías a Stallman visitante ilustre. Obvio, de
haberlo dicho, hoy todo esto no hubiera pasado porque hasta en el
Diagonal se hubieran preguntado ¿entonces para que lo trae si tiene la
posibilidad y no la usa?

Te recuerdo, porque vos ya perdiste completamente la noción de las
fechas y los acontecimientos, que la respuesta de Stallman de dejar de
lado el reconocimiento de visitante ilustre te la dio cuando faltaban
tres o cuatro días para su conferencia, no cuando todo esto se inicia.

>>>> O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de
>>>> testigo
>>>> que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté.
>>> Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que
>>> resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste.
>> Podría ser chicanero, como vos, y decirte que me quedé esperando los dos
>> o tres días a que decidieran.
>> Pero no era mi intención meterme donde otros estaban organizando.
>> Te dejé el tema, no decidiste nada, ni solo ni en conjunto y como te
>> dije, si te superó la organización, tampoco pediste ayuda en ese
>> momento.
> Te dije que no tenía tiempo para meterme en cuestiones burocráticas y
> que hagan ustedes lo que quieran. No tiene nada que ver con pedir o no
> ayuda. No necesitaba ayuda de vos.
> Solo saliste a pedir ayuda cuando perdiste la posibilidad de
>> hacerlo en la UTN.
> 
> Si, y me negaron la ayuda. Cuál es tu problema?? Estás caliente porque
> no se hicieron las cosas compo vos querías? Por qué no las hiciste
> vos? Nunca te dije que no gestiones el honor a Stallman. Si sabés
> escribir podés hacer una nota y presentarla al concejo, no necesitas
> de mí, y nunca te dije que no lo hicieras.

Nadie te negó ayuda pero si está la evidencia de que vos la rechazabas:

25 de agosto:

"Creo que te estas confundiendo y bardeando al pedo. Nunca nos cortamos
solos, sino que esto es algo de estudiantes de UTN y no de gulBAC ni del
consejo deliberante... Por lo tanto no se quiso meter a gente que nada
tuviera que ver... La ayuda no la aceptamos porque no la necesitamos."

"En fin, este tema me tiene agotado y estoy trabajando mucho junto a mi
gente para que las cosas salgan como se deben. Pido que no me cuestionen
boludeces ni se meta gente que nada tuvo que ver y que no colaboró ni se
comunicó conmigo mientras estaba gestionando. Tampoco necesito ayuda
cuando no la pido.Parece que ahora que ven que se pudrió con UTN todos
están interesados..."

Por si a alguien se le escaparon las cosas fundamentales:

"La ayuda no la aceptamos porque no la necesitamos."

"Tampoco necesito ayuda cuando no la pido."

http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002962.html

¿Y, ahora que hacemos?
¿te consideramos un bipolar y te internamos?

Todo tu discursito venía dando vueltas en torno a que yo no hice nada.
Solo te di la posibilidad de nombrarlo visitante ilustre, no la tomaste,
argumentando en ese momento que lo tenías que consultar con otros y
ahora en que estabas organizando todo solo.

Ahora estás reclamando que se te negó ayuda, pero en ese momento nos
mandabas, muy diplomáticamente, a meternos la ayuda en el culo.

Espero que los lectores vayan entendiendo mejor la coherencia que te
acecha (ah, esto si es ironía, para los dos que no son capaces de
reconocerla)

Ahora sigue bastante mas abajo.

> 
>>
>>>> Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo
>>>> proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo
>>>> Uds.,
> 
> Muy bueno, felicitaciones, pero muchas veces hay que moverse uno y no
> esperar que el trabajo lo hagan otros. Éramos tres personas para hacer
> todo, hasta que tuvimos el apoyo de otras organizaciones.
> 
>>>> justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias
>>>> efímeras.
> 
> Nadie te trató de nada... vos estás diciendo eso, no nosotros.
>>> Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor
>>> manera...
>> Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a
>> Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a futuro
>>
> Vos querías que Stallman dé una charla en el concejo deliberante. Pero
> Stallman vino con el objetivo de dar una charla apuntada a
> estudiantes. Tengo que interpretar que quisiste aprovechar que UTN nos
> quitó el apoyo para decidir vos un lugar nuevo, torcer el objetivo
> estudiantil de la charla y pretender que todos te aplaudan. Si no lo
> hicimos fue porque una charla en el concejo hubiera sido muy
> diferente, hasta hubiera cambiado el contenido. Y ya estaba todo
> organizado como algo estudiantil. No podés pretender cambiar el rumbo
> de las cosas 5 dias antes de que se haga una charla y pretender que
> todos vayan para tu lado.
> 
>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html
>>
>> y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la
>> declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto
>>
> 
> No. Lo rechazé conciente de todo.
> 
>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
>>
>> empecé a darme cuenta que eras un pelotudo.
>>
> 
> Quizás tenés la mano demasiado chica...
> 
>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002957.html
>>
>>
>>
>>>> Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el
>>>> asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana
>>>> de
>>>> plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos
>>>> mandás
>>>> a
>>>> que hagamos lo que querramos.
>>>> O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
>>>>
>>> Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo
>>> entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo
>>> deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de
>>> aprobación? Que importante que soy che...
>> Tenés mal entendido. Yo no tuve otro contacto con Monica que llamarla
>> para avisarle que no te podía encontrar para comunicarte que estaba
>> disponible el recinto de sesiones.
>> Y a ella lo que le dije fue "hagan una nota pidiendo el recinto, que ya
>> está reservado y presentenlá mañana para que les otorguen el uso".
>>
> Podrían haber hecho el reconocimiento en el teatro mismo. No había
> tiempo para dos eventos. El mismo Stallman lo dijo.
>>>> Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones
>>>> políticas
>>>> de
>>>> Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de
>>>> su
>>>> trabajo por el software libre.
>>> Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una
>>> organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es
>>> capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto...
>>> quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo
>>> fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y
>>> la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos...
>> Seguís sin entender nada. Nadie tiene que demostrarte nada sobre el
>> trabajo realizado por el software libre, porque no sos nadie para pedir
>> eso.
> 
> Si. Soy un ciudadano que paga sus impuestos y vota cada 4 años. Y si
> está en el poder, es en parte gracias a mí.
> 
> El trabajo que hizo Cordeu está a la vista y ni yo ni nadie creo
>> que vaya a decirle "Baldini dice que no sos capaz demostrar tu trabajo
>> por el software libre".
> 
> Seguis diciendo boludeces como siempre...
> 
>> La puteada te va a zumbar en la oreja durante meses.
>> Y si no te putea, solo se va a limitar a preguntar donde están tus
>> pergaminos como para tener tal insolencia.
> 
> Y a vos te va a zumbar durante meses una patada en el.... trasero.

Te invito a que lo intentes, estaría muy interesante ver como hacés para
sacar la pata después del tuyo propio

>>
>> Ahora, la primera pregunta que te hago en cientos de e-mails:
>>
>> ¿cuando comenzaste a tener problemas con UTN por el reconocimiento de GELUM?
> 
> 5 dias antes de que sea la charla... Antes de eso la UTN aceptaba

Esto quiere decir entonces que el mail del 24 de agosto, en el que decís
 "Mira Javier, no dimos una respuesta por parte de GELUM porque tuvimos
muchos problemas políticos con la dirección de UTN"  a mi pregunta de
que había pasado con el tema de visitante iluste contaba con 21 días de
alpedismo en el medio.

Seguís tomándonos el pelo y lo que es peor, ante la evidencia que se te
pone de tus propias palabras y hechos, solo buscás justificativos inútiles.

Sigue, todavía hay mas.

> reconocer nuestro trabajo.
> 
>>
>>>> Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el
>>>> día
>>>> de
>>>> hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no
>>>> podíamos
>>>> darte.
> 
> Todavía no se cuándo metí la pata. Creo que las cosas salieron muy
> bien, y Stallman se sintió cómodo en su estadía y en su charla.
> 
>>> No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me
>>> pedía que hiciera todo yo...
>> ¿no era que tenías que decidir las cosas consultando a tus compañeros?
>> ¿o te estás refiriendo a cuando tus compañeros te dejaron solo?
> 
> El día anterior a que vos empezaste a hablar con Mónica para hacer lo
> del concejo, GELUM se había disuelto (luego de las amenazas legales de
> Fiore). Pero no quedé solo en el proyecto, sinó que pronto recibí
> ayuda de otras organizaciones...
>>>> Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras
>>>> tanto,
>>>> no se supo absolutamente nada de vos.
>>>>
>>> Tenés mi mail, podrías haberme escrito.
>> Dios, que necio que sos. Y cada día mas.
>>
> Sigo sin entender porqué en ese tiempo en que no supiste nada de mí no
> te comunicaste. Lo hiciste cuando supiste que se había podrido todo en
> UTN. ¿Por qué te comunicaste justo en ese momento?
>>>> Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun
>>>> sigo
>>>> creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con
>>>> malicia lo que puede explicar la estupidez".
>>>>
>>> Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con
>>> la cual explicás las cosas...
>>>
>>>> Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros,
>>>> que
>>>> sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los
>>>> utilizaste por tu propio ego.
>>> Mónica es la única que dice semejante mentira.
>>>
>>>> Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que
>>>> se
>>>> hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía
>>>> Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los
>>>> estudiantes
>>>> de
>>>> UTN.
> 
> Lamentablemente los estudiantes que más se interesaron en organizar la
> charla fueron de afuera de UTN, de la UNMdP. ¿Está mal eso? Nunca le
> negué la participación a nadie. Es más llamé a gulBAC a participar en
> conjunto, pero no quisieron porque habían tenido problemas con UTN en
> el pasado.
> Si vos estás caliente por no haber participado de esto, hubieras
> tenido otra actitud desde el principio y seguro podíamos hacer algo en
> conjunto... aunque sea hubieras hecho algo. Aunque no fuiste parte de
> la organización podrías haber gestionado la mención a RMS y no lo
> hiciste. ¿Tengo la culpa también de lo que vos no hacés?
>>> Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la
>>> organización.
>> Asi? de esta manera?
>>
> Enviando invitaciones por mail y difundiendo todo en un grupo de Facebook...
>> 23 de julio
>>
>> "La charla del 1º de septiembre va a ser apuntada a los estudiantes de
>> UTN, por eso se piensa hacer en UTN y no en otro lugar. La capacidad del
>> aula magna de UTN estimo yo que debe ser de unas 250 personas.
>> No se quien dijo que era de 100 y realmente me ponen muy mal los
>> puteríos y las barreras cuando se intenta hacer algo (hablo de todos y
>> de nadie en particular). No me considero ni de gulBAC ni de UTN. Me
>> considero de LA COMUNIDAD DE SOFTWARE LIBRE. Y eso significa unir, hacer
>> cosas en conjunto, sin importar el sello. Por eso les avisé lo de
>> Richard, no tanto para pedir ayuda sino porque pensé que formando parte
>> de gulBAC iba a ser muy forro de mi parte que no estuvieran al tanto.
>>
> Me acuerdo de ese mail, pero para qué lo pusiste aca? No entiendo
> nada... gulBAC estaba invitado a participar...
> 
>> --- acá lo importante ---
>>
>> Es verdad que pienso que sería muy lindo organizar algo entre todos, y
>> que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible.
> 
> Si, parecía imposible con el conflicto que ellos tenían con UTN...
> 
>> Quizás la próxima vez, cuando ya tengamos fuerza como grupo dentro de
>> UTN logremos calmar más los ánimos y poder organizar más cosas juntos...
>>
>> --- hasta acá ---  jajaja qué tiene de malo todo lo que dije??? Sigo pensando de la misma forma...

¿Para que lo puse acá?
Para mostrar que no tengo las manos chicas, aunque sea lo que vos
pretendas para no darte cuenta de tu verdadero problema.
Para que todos vean que cuando empezaste con esto y no tenías problemas
con la UTN, solo te faltaba gritar "Stallman es mio, mio, mio"

Ese mensaje es de un mes antes de tener problemas con UTN.

Se puede ver muy claramente que te sacaste de encima a todos los que
estaban alrededor tuyo, declaraste imposible una organización conjunta
entre UTN y Gulbac

Sumado a eso, tus escritos declarando que no necesitabas ayuda y que
cuando la necesitabas la pedías.

SEGUIS TOMANDONOS POR IDIOTAS. QUERES CARGARNOS CON LA CULPA DE TUS
ERRORES, PORQUE NO SOS CAPAZ SIQUIERA DE DARTE CUENTA, CON TUS PROPIAS
PALABRAS, COMO TE HICISTE EL MACHO CUANDO TODO IBA BIEN Y COMO SALISTE A
LLORAR COMO MARICA CUANDO LA UTN TE QUITO EL APOYO.

Y EN VEZ DE RECONOCER EL ERROR, RECHAZASTE AYUDAS IMPORTANTES PARA
DESPUES MENTIR DICIENDO QUE TE LAS NEGAMOS.

¿CUANDO VAS A DEJAR DE TOMARNOS POR BOLUDOS, EH, CUANDO?

>>
>> "
>> http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002765.html
>>
>>
>>>> Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a
>>>> nadie
>>>> cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
>>>>
>>> Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo
>>> Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de
>>> tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por
>>> suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.
>>>
>>>> Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que
>>>> va
>>>> a
>>>> llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que
>>>> no
>>>> amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?"
>>> Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini.
>> Te gustará, pero ya nadie nombra a GELUM
>>
> Vos sos una de las personas que más lo nombra. Gracias...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>>>>>>> Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras
>>>>>>> nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo
>>>>>>> deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las
>>>>>>> luchas... es algo asqueroso.
>>>>>> "Javier... como bien dijiste vos...  NO HAY TIEMPO... no podemos
>>>>>> meternos
>>>>>> con
>>>>>> esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya
>>>>>> tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me
>>>>>> habías
>>>>>> dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el
>>>>>> apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un
>>>>>> reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá...
>>>>>> Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
>>>>>>
>>>>>> http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
>>>>>>
>>>>>> "Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer
>>>>>> figurar o
>>>>>> no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas
>>>>>> que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos
>>>>>> ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que
>>>>>> UTN
>>>>>> nos dejó en banda..."
>>>>>>
>>>>>> http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes
>>>>>> de
>>>>>> no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para
>>>>>> Stallman,
>>>>>> dijo que
>>>>>>
>>>>>> "Olvidalo.
>>>>>> Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva
>>>>>> tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos
>>>>>> comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
>>>>>>
>>>>>> Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
>>>>>>
> ESO LO DIJISTE VOS...
> 
>>>>>> Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se
>>>>>> constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el
>>>>>> registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión
>>>>>> directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
>>>>>>
> MÁS Y MÁS BUROCRACIA... NO PUEDEN VER LA EXISTENCIA DE UN GRUPO
> ESTUDIANTIL SI NO LE CHANTAN UN PAPEL EN MEDIO DE LOS OJOS...
>>>>>> Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
>>>>>>
>>>>>> Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber
>>>>>> hecho
>>>>>> las
>>>>>> cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la
>>>>>> oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni
>>>>>> la
>>>>>> aparación de GELUM estaba en mis manos.
> 
> Entonces no sé para qué seguías insistiendo con algo que ya "no podía ser"...
> 
>>>>>> Por ende,  lo que sigue a continuación, es pura mentira.
> ESTÁS SEGURO???
> 
>>>>>>> Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta
>>>>>>> de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada,
>>>>>>> ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que
>>>>>>> ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste
>>>>>>> tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen
>>>>>>> cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que?
>>>>>>> la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da
>>>>>>> cuenta de cómo son realmente las cosas.
>>>>>> Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en
>>>>>> ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi
>>>>>> parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue
>>>>>> posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a
>>>>>> Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el
>>>>>> recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
>>>>>>
>>>>>> Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto.
>>>>>> Cristian es la demostraciíon del dicho.
>>>>>>
>>>>>>> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>>>>>>>>> Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que
>>>>>>>>> bardear sin necesidad...
>>>>>>>> Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails,
>>>>>>>> bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos
>>>>>>>> mismo".
>>>>>>>> No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual.
>>>>>>>> Hace
>>>>>>>> 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno
>>>>>>>> que yo no te
>>>>>>>> estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo
>>>>>>>> deliberante,
>>>>>>>> y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni
>>>>>>>> reconocimiento.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los
>>>>>>>> mensajes del 24 y 25 de agosto.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>>>>>>>>>> Cristian:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás
>>>>>>>>>> respondiendo
>>>>>>>>>> a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y
>>>>>>>>>> seguís
>>>>>>>>>> demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>>>>>>>>>>> El 04/09/09, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>>>>>>>>>>> El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> <javier en salinas.com.ar>escribió:
>>>>>>>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
>>>>>>>>>>>>>>> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones.
>>>>>>>>>>>>>>> Justamente, a
>>>>>>>>>>>>> quien
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de
>>>>>>>>>>>>>>> asociarse para proclamar una política delictuosa e
>>>>>>>>>>>>>>> inmoral,
>>>>>>>>>>>>>>> como es el nazismo.
>>>>>>>>>>>>>> no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
>>>>>>>>>>> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
>>>>>>>>>>> Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> agresiones personales, ataques ad-hominem
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> mmm, mala forma de discutir
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene,
>>>>>>>>>>>>> para el,
>>>>>>>>>>>>> alguna
>>>>>>>>>>>>> relevancia, algo que a el no le criticaste.
>>>>>>>>>>>> porque se lo criticaria?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama
>>>>>>>>>>>>>>> "censura",
>>>>>>>>>>>>>>> enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser
>>>>>>>>>>>>>>> poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a
>>>>>>>>>>>>>>> otros.
>>>>>>>>>>> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos
>>>>>>>>>>>>>> en el mundo
>>>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> nazi
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> al peor asesino se le respetan sus DDHH
>>>>>>>>>>> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo
>>>>>>>>>>> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo.
>>>>>>>>>>> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de
>>>>>>>>>>>>> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones,
>>>>>>>>>>>>> sin que nadie lo mande
>>>>>>>>>>>>> a callar,
>>>>>>>>>>> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se
>>>>>>>>>>> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus
>>>>>>>>>>> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que
>>>>>>>>>>> ustedes mismos hicieron.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la
>>>>>>>>>>>>> charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
>>>>>>>>>>> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y
>>>>>>>>>>> NO
>>>>>>>>>>> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS,
>>>>>>>>>>> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS
>>>>>>>>>>> POLÍTICAS
>>>>>>>>>>> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE
>>>>>>>>>>> LIBRE
>>>>>>>>>>> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE
>>>>>>>>>>> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE
>>>>>>>>>>> HUBIERAN
>>>>>>>>>>> EMBARRADO
>>>>>>>>>>> MÁS...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> y?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> charla de rms? de que queres hablar ahora?
>>>>>>>>>>> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la
>>>>>>>>>>> lista Menem 99', jajaja....
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Fijate vos. Buscá
>>>>>>>>>>>>> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí
>>>>>>>>>>>>> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
>>>>>>>>>>>> no aprobe google uno, podes decirme que links consideras
>>>>>>>>>>>> relevantes?
>>>>>>>>>>> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos.
>>>>>>>>>>> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es
>>>>>>>>>>> muy gracioso, jajaja....
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> otra vez esta descalificacion personal y academica
>>>>>>>>>>>>> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una
>>>>>>>>>>>>> empresa cuando
>>>>>>>>>>>>> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún
>>>>>>>>>>>>> trabajo realizado.
>>>>>>>>>>>>> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini
>>>>>>>>>>>>> hace dos
>>>>>>>>>>>>> años que
>>>>>>>>>>>>> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
>>>>>>>>>>> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME
>>>>>>>>>>> ECHEN???
>>>>>>>>>>> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN
>>>>>>>>>>> ANTE
>>>>>>>>>>> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas
>>>>>>>>>>>> alla
>>>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>>>> sus puertas?
>>>>>>>>>>> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual,
>>>>>>>>>>> lamentablemente
>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS
>>>>>>>>>>>>> para
>>>>>>>>>>>>> lograr prensa
>>>>>>>>>>>>> y presión por un motivo político partidista?
>>>>>>>>>>>>> Porque al menos mal no te parece que está.
>>>>>>>>>>> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> cual partido?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum,
>>>>>>>>>>>>>> que?
>>>>>>>>>>>>> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu
>>>>>>>>>>>>> forma de pensar
>>>>>>>>>>>>> no quieran ser parte de tu curriculum.
>>>>>>>>>>> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE
>>>>>>>>>>> SER
>>>>>>>>>>> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO,
>>>>>>>>>>> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>> Diego Saravia
>>>>>>>>>>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>>>>>>>>>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> Solar-general mailing list
>>>>>>>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Solar-general mailing list
>>>>>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Solar-general mailing list
>>>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Solar-general mailing list
>>>> Solar-general en lists.ourproject.org
>>>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> Solar-general mailing list
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
> 
> JAVIER... CREO QUE ESTÁS ARMANDO PUTERÍO AL PEDO SOBRE ALGO QUE NI
> PASÓ... SI NO TENÉS NADA QUE DECIR DE UTN, DE LA PERSECUCIÓN A LOS
> ESTUDIANTES, DEL CONVENIO CON M$, ETC... NO VEO CUAL ES EL SENTIDO DE
> TUS ACUSACIONES MAL FUNDADAS Y DE DARLE VUELTAS A UN RECONOCIMIENTO
> QUE NISIQUIERA STALLMAN CONSIDERABA IMPORTANTE... LO QUE IMPORTABA ES
> QUE LOS ESTUDIANTES ASISTIERAN A UNA CHARLA DE RMS... ESO SE HIZO.
> OBJETIVO LOGRADO.
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
> 