[Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia

Sab Sep 5 04:39:19 CEST 2009

Cristian Baldini escribió:
> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>>> A ver... en qué momento mentí??? Me dijiste que no había tiempo para
>>> nada, y te dije ok, lo dejamos acá... Pero por qué no pegas también el
>>> mail de gulBAC donde digo que hagan lo que quieran, que le den el
>>> reconocimiento a Stallman, pero que se encarguen ustedes de
>>> gestionarlo?? Yo tenía el DEBER de hacer TODO, cuando ustedes me
>>> negaron todo tipo de ayuda??
>>> Por el tiempo que tuve me encargué de gestionar el lugar, el
>>> transporte, alojamiento, todo lo que faltaba para que Stallman pudiera
>>> dar la charla. Y creo que lo hice bastante bien.
>>> Las demás cosas podrías haberlas hecho vos, si sos tan combativo y
>>> luchador del Software Libre como decís... pero preferiste no hacer
>>> nada, apartarte y bardear... hecharme la culpa de lo que vos no
>>> hiciste... POR FAVOR!!!!!
>> Mirá Cristian, vos te cargaste al hombro la organización
> 
> YO NO, GELUM...
> 
>  y cuando dejé el
>> mensaje para que hicieran el contacto con Cordeu, estabas aun organizando
>> con
>> UTN.
> 
> Y??
> 
>> Si el trabajo organizativo te superó, no tengo la culpa. Podrías haber
>> pedido
>> a Monica, Eduardo o a la gente de UTN que hicieran las gestiones por ese
>> tema.
> 
> No soy el rey de nada, cualquiera es libre de gestionar eso, incluso
> vos. Pero nadie lo gestionó, y como estuve ocupado con otras cosas, se
> me achaca el hecho de que no haya gestionado el tan nombrado honor...

23 de julio
El primer párrafo es mío, el segundo de Baldini:

"> Obviamente, esto último requeriría de que uno de los dos organizadores
> acepte incluir en su acto este homenaje de la ciudad hacia Richard.

Por favor, dame dos o tres días que lo hablo con mis compañeros y con
Richard. No puedo decidir nada yo solo."

http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002782.html

Sigue la misma postura, para lo que se complicaba, estaba el solo, para
justificarse hay otros que deben decidir.

> 
>> O también que las hiciera yo. Pero ni siquiera eso y está la lista de
>> testigo
>> que en todo agosto no se tocó el tema hasta que yo pregunté.
> 
> Y por qué debíamos haber nombrado el tema? Teníamos miles de cosas que
> resolver, y vos podías gestionar eso y no lo hiciste.

Podría ser chicanero, como vos, y decirte que me quedé esperando los dos
o tres días a que decidieran.
Pero no era mi intención meterme donde otros estaban organizando.
Te dejé el tema, no decidiste nada, ni solo ni en conjunto y como te
dije, si te superó la organización, tampoco pediste ayuda en ese
momento. Solo saliste a pedir ayuda cuando perdiste la posibilidad de
hacerlo en la UTN.

> 
>> Mi posición fue la de respetar el trabajo que decían estar haciendo
>> proponiendoles algo interesante y dejandoles la posibilidad de hacerlo Uds.,
>> justamente, para que nadie me trate de metido o buscador de glorias
>> efímeras.
> 
> Si, muy respetuoso te noto... siempre te dirigiste a mi de la peor manera...

Exacto, desde el momento en que comenté que la oportunidad de meter a
Stallman en el Concejo Deliberante era un muy buen posicionamiento a futuro

http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002953.html

y que vos lo rechazaste, ¿confundiendo? el tiempo necesario para la
declaración de visitante ilustre con la de tener disponible el recinto

http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html

empecé a darme cuenta que eras un pelotudo.

http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002957.html

> 
>> Después, ya con el quilombo con la UTN encima, te pusiste en necio con el
>> asuntito del reconocimiento y cuando te dije que ya con solo una semana de
>> plazo no era posible sacar el título para Stallman, sabiendo eso, nos mandás
>> a
>> que hagamos lo que querramos.
>> O sea, nada. Porque ya no podíamos hacer nada.
>>
> Si no se podía hacer nada para que preguntaste?? Según tengo
> entendido, por esos días iban a llevar una nota con Mónica al concejo
> deliberante. Por qué no lo hicieron? Tenía que darles el sellito de
> aprobación? Que importante que soy che...

Tenés mal entendido. Yo no tuve otro contacto con Monica que llamarla
para avisarle que no te podía encontrar para comunicarte que estaba
disponible el recinto de sesiones.
Y a ella lo que le dije fue "hagan una nota pidiendo el recinto, que ya
está reservado y presentenlá mañana para que les otorguen el uso".

> 
>> Y ahi saliste a justificar tu propia inutilidad en las posiciones políticas
>> de
>> Cordeu, de que quiere la foto y después se olvida, en total ignorancia de su
>> trabajo por el software libre.
> 
> Que demuestre su trabajo por el Software Libre brindando apoyo a una
> organización estudiantil que lucha por el Software Libre. Si no es
> capaz de hacer eso, voy a pensar que solo quiere posar para la foto...
> quizás no le planteaste nada al concejal, y estabas esperando que yo
> fuera a hablar con el, porque ya sabías de los problemas entre GELUM y
> la dirección de UTN y no quisiste quedar mal con tus amigos...

Seguís sin entender nada. Nadie tiene que demostrarte nada sobre el
trabajo realizado por el software libre, porque no sos nadie para pedir
eso. El trabajo que hizo Cordeu está a la vista y ni yo ni nadie creo
que vaya a decirle "Baldini dice que no sos capaz demostrar tu trabajo
por el software libre".
La puteada te va a zumbar en la oreja durante meses.
Y si no te putea, solo se va a limitar a preguntar donde están tus
pergaminos como para tener tal insolencia.

Ahora, la primera pregunta que te hago en cientos de e-mails:

¿cuando comenzaste a tener problemas con UTN por el reconocimiento de GELUM?

> 
>> Y finalmente, no supiste reconocer a tiempo que metiste la pata y es el día
>> de
>> hoy que seguís insistiendo en culpar a otros por una ayuda que no podíamos
>> darte.
> 
> No pudieron ni dar una ayuda ni gestionar un reconocimiento. Se me
> pedía que hiciera todo yo...

¿no era que tenías que decidir las cosas consultando a tus compañeros?
¿o te estás refiriendo a cuando tus compañeros te dejaron solo?

> 
>> Solo empezaste a pedir ayuda cuando la UTN te dejó en banda. Mientras tanto,
>> no se supo absolutamente nada de vos.
>>
> 
> Tenés mi mail, podrías haberme escrito.

Dios, que necio que sos. Y cada día mas.

> 
>> Y aunque no lo creas, lo cual, dicho sea de paso me importa muy poco, aun
>> sigo
>> creyendo que tu caso es como el dicho que dice "no intentes explicar con
>> malicia lo que puede explicar la estupidez".
>>
> 
> Muy graciosos tus insultos... y veo también bien clara la malicia con
> la cual explicás las cosas...
> 
>> Pero esa estupidez te llevó a actuar con malicia para con tus compañeros,
>> que
>> sin ninguna clase de interés personal, te han dicho públicamente que los
>> utilizaste por tu propio ego.
> 
> Mónica es la única que dice semejante mentira.
> 
>> Lo cual es coherente con tu actitud. Mientras tenías todo armado para que se
>> hiciera en UTN, al resto no le participaste mas que el saber que venía
>> Stallman y que la charla estaba orientada principalmente a los estudiantes
>> de
>> UTN.
> 
> Invité a todos los estudiantes que quisieran participar en la organización.

Asi? de esta manera?

23 de julio

"La charla del 1º de septiembre va a ser apuntada a los estudiantes de
UTN, por eso se piensa hacer en UTN y no en otro lugar. La capacidad del
aula magna de UTN estimo yo que debe ser de unas 250 personas.
No se quien dijo que era de 100 y realmente me ponen muy mal los
puteríos y las barreras cuando se intenta hacer algo (hablo de todos y
de nadie en particular). No me considero ni de gulBAC ni de UTN. Me
considero de LA COMUNIDAD DE SOFTWARE LIBRE. Y eso significa unir, hacer
cosas en conjunto, sin importar el sello. Por eso les avisé lo de
Richard, no tanto para pedir ayuda sino porque pensé que formando parte
de gulBAC iba a ser muy forro de mi parte que no estuvieran al tanto.

--- acá lo importante ---

Es verdad que pienso que sería muy lindo organizar algo entre todos, y
que pensé hacerlo, pero como lo veo ahora, parece ser un imposible.
Quizás la próxima vez, cuando ya tengamos fuerza como grupo dentro de
UTN logremos calmar más los ánimos y poder organizar más cosas juntos...

--- hasta acá ---

"
http://linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-July/002765.html

> 
>> Cuando se te empezó a quemar el rancho y necesitaste agua, no tuviste a
>> nadie
>> cerca por haberlos mantenido a prudencial distancia.
>>
> Tuve a mucha gente cerca. Además de GELUM, las agrupaciones Un Solo
> Grito, Convergencia, Neopraxis y al ADUM... sin la participación de
> tantas personas, la charla de RMS no se hubiera podido hacer. Por
> suerte nunca estuve solo, y la charla salió muy bien.
> 
>> Una verdadera lastima el ambiente que creaste y el tiempo y esfuerzo que va
>> a
>> llevar reconstruir una corriente de software libre en Mar del Plata que no
>> amerite que nos pregunten "¿es la de Baldini?"
> 
> Jajaja gracias por el mérito, pero me gusta más GELUM que Baldini.

Te gustará, pero ya nadie nombra a GELUM

> 
>>
>>
>>
>>
>>> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>>>>> Mostrá los mails acá si querés, nunca dije que vos no me negaras
>>>>> nada... nunca justifiqué los problemas de tiempo del consejo
>>>>> deliberante... la burocracia me parece una forma de trabar las
>>>>> luchas... es algo asqueroso.
>>>> "Javier... como bien dijiste vos...  NO HAY TIEMPO... no podemos
>>>> meternos
>>>> con
>>>> esas cuestiones burocráticas... porque aún hay mucho para hacer. Ya
>>>> tenemos el lugar... se hará en el aula magna de Funes. Creo que me
>>>> habías
>>>> dicho ya que no, por eso busqué por otros lados y ya me brindan todo el
>>>> apoyo como organización estudiantil. Si ustedes no nos brindan un
>>>> reconocimiento y no nos pueden ayudar en nada, lo dejamos todo acá...
>>>> Sólo pedimos un reconocimiento y una ayuda."
>>>>
>>>> http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002956.html
>>>>
>>>> "Creo que la negativa por parte de Javier, no viene tanto por hacer
>>>> figurar o
>>>> no a GELUM, sino por una falta de tiempo y por cuestiones burocráticas
>>>> que escapan a nosotros como estudiantes. Además nos gustaría que se nos
>>>> ayude a gestionar un transporte para Stallman hasta Ezeiza... ya que UTN
>>>> nos dejó en banda..."
>>>>
>>>> http://listas.linux.org.ar/pipermail/gulbac/2009-August/002951.html
>>>>
>>>>
>>>> Lo primero, fue en respuesta a esto que le escribí cuando, tras un mes
>>>> de
>>>> no haber presentado la nota solicitando el reconocimiento para Stallman,
>>>> dijo que
>>>>
>>>> "Olvidalo.
>>>> Si no movieron nada en un mes ahora no sale ni de casualidad. Eso lleva
>>>> tiempo, presentar el expediente, recibir despacho favorable de dos
>>>> comisiones y pasar por una sesión ordinaria. Mínimo, tres semanas.
>>>>
>>>> Si tenemos suerte, para la próxima visita será.
>>>>
>>>> Lo del reconocimiento del GELUM lo veo mas difícil todavía. ¿Acaso se
>>>> constituyeron como entidad civil sin fines de lucro, inscripta en el
>>>> registro de personas jurídicas, tienen personería y una comisión
>>>> directivia elegida en asamblea, etc, etc, etc?
>>>>
>>>> Sin eso, ni de casualidad te ponen el nombre en un documento oficial."
>>>>
>>>> Como pueden apreciar, mi texto le estaba informando que al no haber
>>>> hecho
>>>> las
>>>> cosas en el momento que les dije que las hicieran, habían perdido la
>>>> oportunidad. Ni el reconocimiento a Stallman como visitante ilustre ni
>>>> la
>>>> aparación de GELUM estaba en mis manos.
>>>> Por ende,  lo que sigue a continuación, es pura mentira.
>>>>
>>>>> Fuiste vos quien cuando pedí una ayuda mínima me saltaste con la falta
>>>>> de tiempo, y que cuando Mónica te dijo que no nos nombren para nada,
>>>>> ni nos den transporte (cosa que no se por que dijo, porque dudo que
>>>>> ella fuera a poner un auto para ir a ezeiza)... vos aceptaste
>>>>> tranquilo y ahi el tiempo sobraba... ustedes se contradicen... dicen
>>>>> cosas que no son todo el tiempo, e intentan hundirme. Pero saben que?
>>>>> la verdad se sabe... y todo el que está siguiendo este debate se da
>>>>> cuenta de cómo son realmente las cosas.
>>>> Seguro que va a aparecer Monica y va a confirmar que no me pidió en
>>>> ningún momento que ni lo nombraramos ni le dieramos transporte. Por mi
>>>> parte, solo puedo decir que la única llamada que le hice a Monica fue
>>>> posterior a este tema, cuando ante la imposibilidad de ubicarlo a
>>>> Cristian, me comuniqué con ella, le dije que me habían reservado el
>>>> recinto de sesiones para ellos y quedó encantada con la idea.
>>>>
>>>> Dicen que se agarra antes a un mentiroso que a un rengo. Es cierto.
>>>> Cristian es la demostraciíon del dicho.
>>>>
>>>>> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>>>>>>> Al menos puedo usar las pocas neuronas que tengo para algo más que
>>>>>>> bardear sin necesidad...
>>>>>> Que lástima que no lo demostrás al leer y contestar los mails,
>>>>>> bardeando equivocadamente con eso de "estas debatiendo con vos
>>>>>> mismo".
>>>>>> No es para extrañarse, ya sabemos que es tu comportamiento habitual.
>>>>>> Hace
>>>>>> 10 días hacías lo mismo en la lista de Gulbac, le contestabas a uno
>>>>>> que yo no te
>>>>>> estaba negando nada porque era un problema de tiempos del concejo
>>>>>> deliberante,
>>>>>> y al día siguiente me culpabas a mi de no darte ayuda ni
>>>>>> reconocimiento.
>>>>>>
>>>>>> Al resto, pueden pasar y confirmarlo en la lista de gulbac, los
>>>>>> mensajes del 24 y 25 de agosto.
>>>>>>
>>>>>>> El 04/09/09, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar> escribió:
>>>>>>>> Cristian:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Volvé a leer el mensaje y contestá de nuevo, porque le estás
>>>>>>>> respondiendo
>>>>>>>> a dos personas como si fueran una sola, o sea, yo.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Digo, asi no volvés a poner que estoy en un debate conmigo mismo y
>>>>>>>> seguís
>>>>>>>> demostrando el poco uso que le diste y le das a tus neuronas.
>>>>>>>>
>>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Cristian Baldini escribió:
>>>>>>>>> El 04/09/09, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>>>>>>>>> El 4 de septiembre de 2009 12:14, Javier Salinas
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> <javier en salinas.com.ar>escribió:
>>>>>>>>>>> El Vie 04 Sep 2009, Diego Saravia escribió:
>>>>>>>>>>>>> Si, pero como toda libertad, tiene sus regulaciones.
>>>>>>>>>>>>> Justamente, a
>>>>>>>>>>> quien
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> nombro mas abajo, Biondini, no tiene la libertad de
>>>>>>>>>>>>> asociarse para proclamar una política delictuosa e
>>>>>>>>>>>>> inmoral,
>>>>>>>>>>>>> como es el nazismo.
>>>>>>>>>>>> no me parece que las posiciones que aqui presento sean nazis
>>>>>>>>> No lo se. Nosotros nunca dijimos eso, vos lo decis...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Diego, ¿comprensión de textos 1 todavía no la aprobaste no?
>>>>>>>>> Flaco, si querés agredir borrate de la lista.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> agresiones personales, ataques ad-hominem
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> mmm, mala forma de discutir
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Y si Baldini trajo a colación esa posición, es porque tiene,
>>>>>>>>>>> para el,
>>>>>>>>>>> alguna
>>>>>>>>>>> relevancia, algo que a el no le criticaste.
>>>>>>>>>> porque se lo criticaria?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Eso si, cuando se trata de un gritón imberbe que clama
>>>>>>>>>>>>> "censura",
>>>>>>>>>>>>> enseguida se le encuentra un justificativo y pasa a ser
>>>>>>>>>>>>> poseedor de todos los derechos que el mismo le negó a
>>>>>>>>>>>>> otros.
>>>>>>>>> QUE DERECHOS NEGUÉ?? NOMBRALOS UNO POR UNO.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> y si, negar derechos a otros no te quita los tuyos, al menos
>>>>>>>>>>>> en el mundo
>>>>>>>>>>> no
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> nazi
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> al peor asesino se le respetan sus DDHH
>>>>>>>>> No estabas hablando de que a Biondini no habría que dejarlo
>>>>>>>>> hablar?? Creo que decis cosas incoherentes y te contradecís solo.
>>>>>>>>> Estás en medio de un debate con vos mismo. jajaja...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Justamente. Quien grita censura ha tenido la oportunidad de
>>>>>>>>>>> expresarse por donde pudo, embarrando gente e instituciones,
>>>>>>>>>>> sin que nadie lo mande
>>>>>>>>>>> a callar,
>>>>>>>>> Yo no embarré a ninguna persona ni institución. En todo caso se
>>>>>>>>> embarraron solas por su manera de hacer las cosas... por sus
>>>>>>>>> políticas represivas... y ahora me echan la culpa a mí de lo que
>>>>>>>>> ustedes mismos hicieron.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> al contrario de quienes ante un maltrato injustificado en la
>>>>>>>>>>> charla de Stallman, fueron conminados a callarse.
>>>>>>>>> NADIE LOS HIZO CALLARSE... FUERON INVITADOS A HACER PREGUNTAS Y
>>>>>>>>> NO
>>>>>>>>> LAS HICIERON. DE HECHO ME EXTRAÑÓ QUE ESTANDO AHÍ LOS DIRECTIVOS,
>>>>>>>>> NO HICIERAN PREGUNTAS. NI QUE EL MISMO GOMEZ, QUE DEFIENDE LAS
>>>>>>>>> POLÍTICAS
>>>>>>>>> REPRESORAS DE UTN Y QUE HIZO VARIAS PREGUNTAS SOBRE EL SOFTWARE
>>>>>>>>> LIBRE
>>>>>>>>> APLICADO A LA EMPRESA, NO MENCIONARA EL TEMA DE LA CENSURA DE
>>>>>>>>> UTN... QUIZÁS NO TENÍAN NADA PARA DECIR... QUIZÁS SOLO SE
>>>>>>>>> HUBIERAN
>>>>>>>>> EMBARRADO
>>>>>>>>> MÁS...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> y?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> charla de rms? de que queres hablar ahora?
>>>>>>>>> Va a hablar de mi postulación a gobernador de la provincia en la
>>>>>>>>> lista Menem 99', jajaja....
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Fijate vos. Buscá
>>>>>>>>>>> poné www.google.com.ar y en el cuadrito de texto escribí
>>>>>>>>>>> Cristian Baldini mas objetivo que eso, imposible
>>>>>>>>>> no aprobe google uno, podes decirme que links consideras
>>>>>>>>>> relevantes?
>>>>>>>>> Jajajaja que miedo... aparezco en google... busquen tranquilos.
>>>>>>>>> Hay una página incluso que hice a los 16 años, sobre Roxette. Es
>>>>>>>>> muy gracioso, jajaja....
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> otra vez esta descalificacion personal y academica
>>>>>>>>>>> La misma descalificación que cualquier persona recibe de una
>>>>>>>>>>> empresa cuando
>>>>>>>>>>> ficha entrada y salida todos los día pero no se ve ningún
>>>>>>>>>>> trabajo realizado.
>>>>>>>>>>> La diferencia es que en el trabajo al mes te echan y Baldini
>>>>>>>>>>> hace dos
>>>>>>>>>>> años que
>>>>>>>>>>> está ahi, por lo que han comentado sus compañeros.
>>>>>>>>> SI. HACE DOS AÑOS QUE ESTOY, Y CON ORGULLO. QUERÉS QUE ME
>>>>>>>>> ECHEN???
>>>>>>>>> QUE TE PASA????. POR SI NO SABÉS TENGO ABOGADOS QUE ME DEFIENDEN
>>>>>>>>> ANTE
>>>>>>>>> CUALQUIER SITUACIÓN QUE ME PASE EN UTN. TE DIGO POR LAS DUDAS...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> y? que relevancia tiene lo que haga una emrpesa privada mas
>>>>>>>>>> alla
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> sus puertas?
>>>>>>>>> Compara a la UTN con una empresa privada. Lo cual,
>>>>>>>>> lamentablemente
>>>>>>>>> no
>>>>>>>>> está tán lejos de la realidad. Pero no debería ser así...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ¿esto es un reconocimiento de que está bien utilizar a RMS
>>>>>>>>>>> para
>>>>>>>>>>> lograr prensa
>>>>>>>>>>> y presión por un motivo político partidista?
>>>>>>>>>>> Porque al menos mal no te parece que está.
>>>>>>>>> FUNDAMENTÁ LO QUE DECÍS...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> cual partido?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> si yo acepto dar charlas porque eso llena mi curriculum,
>>>>>>>>>>>> que?
>>>>>>>>>>> Aceptás entonces que las universidades que no comulgan con tu
>>>>>>>>>>> forma de pensar
>>>>>>>>>>> no quieran ser parte de tu curriculum.
>>>>>>>>> NO LO ACEPTO. PORQUE YO FORMO PARTE DE LA UNIVERSIDAD Y TENGO QUE
>>>>>>>>> SER
>>>>>>>>> LIBRE A DAR CUALQUIER CHARLA AHI DENTRO. IGUALMENTE NO LO HAGO,
>>>>>>>>> COMO VOS, POR EL CURRÍCULUM...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> las universidades no tienen ""esa clase de pensamiento"
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Diego Saravia
>>>>>>>>>> Diego.Saravia en gmail.com
>>>>>>>>>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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