[Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica

Vie Sep 4 21:46:12 CEST 2009

Martín Olivera escribió:
> 
> 
>     Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento a
>     GELUM se convirtió en no negociable.
> 
> 
> pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de
> la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su nombre
> en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como
> grupo?
> 
>  
> 
>     Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de interés
>     municipal.
> 
> 
> aha
>  
> 
>     Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del pedido
>     de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por
>     los manejos de Baldini.
> 
> 
> GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como tal"?

Bien, para vos una G es un grupo.
Para mi es un conjunto de personas.

En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una
sola persona.

¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?

> 
>  
> 
>     Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez de
>     GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la que
>     no permitió que la charla se hiciera ahi.
> 
> 
> no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no
> perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que
> estas diciendo?
> 
>  
> 
>     La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su
>     opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones, transporte
>     y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
> 
> 
> pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian
> la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la
> pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su
> compromiso original.
> 
>  
> 
> 
>     Pero sigue dando vueltas el mismo tema.
>     ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres personas
>     que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera la
>     posibilidad de votar lo que se decide?
> 
> 
> yo creo que si, por que no?
> en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no?
> primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la
> cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse
> demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?

Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno
sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo
promocione.
En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia
ni jerarquía militar.

> 
>  
> 
>     En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban 2 a
>     1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman.
>     Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
> 
> 
> es realmente inaceptable lo que estás defendiendo

Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido
a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo
es aceptable.

Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece
para idotas.

> 
>  
> 
> 
> 
> 
>     >
>     >
>     >
>     >
>     >
>     >
>     >     >
>     >     > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini
>     >     para hacer
>     >     > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo
>     >     Deliberante y
>     >     > > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
>     >     >
>     >     > parece razonable
>     >
>     >     Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización
>     no puede /
>     >     quiere aceptar.
>     >
>     >
>     > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi sí
>     > entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una organizacion
>     > formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con
>     > nuestra organizacion formal.
> 
>     Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario, contactaremos a
>     Solar.
>     Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown se
>     constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó
>     desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por
>     "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
> 
>     Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que
>     incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de
>     visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió
>     figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en
>     presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
> 
>     >
>     >
>     >
>     >
>     >     >
>     >     > > Sin GELUM nada.
>     >     >
>     >     > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el
>     contacto
>     >     con RMS,
>     >     > no se lo quieren reconocer, parece razonable
>     >
>     >     Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente
>     que se lo
>     >     nombrara, a todos, con nombre y apellido.
>     >
>     >
>     > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece la
>     > charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y
>     si los
>     > nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
> 
>     Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de nuevo,
>     supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se
>     transforme en tal.
>     Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y
>     publicando en esta lista haga su aporte.
>     >
>     >
>     >
>     >     Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una
>     >     agrupación
>     >     política formada por el mismo dentro de un ambiente académico
>     o en una
>     >     repartición estatal.
>     >
>     >
>     >
>     > y esta en su derecho en el ambito academico
>     >
>     > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una asociacion
>     > formal, nos ponemos a disposicion para eso
> 
>     No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su
>     intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
> 
> 
>     >
>     >
>     >
>     >     >
>     >     >
>     >     > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes
>     >     contestar: ¿por
>     >     > qué no se lo quieren reconocer?
>     >     >
>     >     > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar
>     a dos
>     >     personas
>     >     > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política
>     >     partidaria.
>     >     >
>     >     > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se
>     >     autodenominaba
>     >     > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
>     >
>     >     Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido
>     engañada por
>     >     Baldini para la conformación de ese grupo.
>     >
>     >
>     > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM
>     >
>     > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy
>     > diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero parece
>     > cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es
>     lo que
>     > veo de todos estos mensajes
>     >
>     >
>     >
>     >
>     >     >
>     >     > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima,
>     >     mas algun
>     >     > apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre,
>     >     > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero
>     que mas
>     >     > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software
>     libre, en
>     >     GELUM o
>     >     > en cualquier otra agrupacion que quieran formar
>     >     >
>     >     > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y
>     >     llega a tu
>     >     > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas.
>     >     > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
>     >     >
>     >     > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el
>     camion y
>     >     la 45 en
>     >     > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN
>     >     que se
>     >     > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y
>     >     sabiamente,
>     >     > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
>     >
>     >     Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún
>     mensaje a
>     >     Richard
>     >     informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización?
>     >     ¿O algún intento de llevarlo engañado?
>     >     ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
>     >
>     >
>     >
>     > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la charla
>     > alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y
>     > ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM
>     >
>     >
>     >     A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.
>     >
>     >
>     > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar
>     >
>     > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento de
>     > robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a
>     otra parte
>     >
>     >
>     >
>     >     Se le propusieron otros lugares
>     >     que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el.
>     >
>     >
>     > se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una nueva
>     > condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que los
>     > otros lugares fueran realmente ofrecidos?
> 
>     Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los
>     cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede
>     confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos.
>     Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como la
>     confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que el
>     llevara una nota a los respectivos lugares.
>     Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba
>     haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
> 
>     El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de ubicarlo,
>     le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al
>     Concejo con la nota para tener el espacio.
> 
> 
> 
>     >
>     >
>     >
>     >     ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar
>     con la
>     >     charla?
>     >
>     >
>     > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo contrario:
>     >
>     > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
>     "74.125.113.132"
>     > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often
>     > malicious:
>     > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
>     "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical
>     links are often malicious:
>     http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a**
>     <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*>*
>     > <
>     <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*
>     <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*MailScanner
>     has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming
>     to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious:
>     http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
>     <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*>*
> 
> 
>     Eso es del 23 de agosto.
> 
>     Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas con
>     UTN.
> 
>     Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por UN
>     profesor que puso una noticia.
> 
>     Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de
>     charla por parte de las autoridades no es serio.
> 
> 
>     >
>     >  *
>     *
>     *>
>     >     *
>     >     >
>     >     > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico
>     >     partidista. Asi lo
>     >     > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini,
>     asi lo vi yo
>     >     > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el
>     >     humo que
>     >     > > estaba tratando de vender.
>     >     > >
>     >     > > Saludos
>     >     > >
>     >     > > Javier
>     >     > >
>     >     > > >     Saludos
>     >     > > >
>     >     > > >     Javier
>     >     > >
>     >     > >
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>     >     > > > opino en http://blog.martinolivera.com.ar
>     >     > > > skype: hablatincho
>     >     > > >
>     >     > > >
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