[Solar-general] el Software Libre es una cuestion politica
Javier Salinas
javier en salinas.com.ar
Vie Sep 4 21:46:12 CEST 2009
Martín Olivera escribió:
>
>
> Si, la charla se hacía en UTN, hasta que el pedido de reconocimiento a
> GELUM se convirtió en no negociable.
>
>
> pero lo de "no negociable" me parece una innecesaria intransigencia de
> la UTN en reconocer lo logico, que el grupo organizador sumara su nombre
> en la organizacion del evento, por que no querian reconocer a GELUM como
> grupo?
>
>
>
> Y lo mismo pasó con el concejo deliberante y la declaración de interés
> municipal.
>
>
> aha
>
>
> Otra vez, recordemos: GELUM no existe como tal, en el momento del pedido
> de reconocimiento eran tres personas, de las cuales 2 se abrieron por
> los manejos de Baldini.
>
>
> GELUM es "grupo de.., y sí habia un grupo, por que "no existe como tal"?
Bien, para vos una G es un grupo.
Para mi es un conjunto de personas.
En este momento GELUM, Grupo de, no es otra cosa que el invento de una
sola persona.
¿En el 2010 te presentás a algún cargo público?
>
>
>
> Los compañeros de Baldini no tuvieron ningún problema en que en vez de
> GELUM aparecieran sus nombres. Fue la intransigencia de Baldini la que
> no permitió que la charla se hiciera ahi.
>
>
> no podes meterte en la decision de una agrupacion a la que no
> perteneces! ellos deciden como quieren sus consensos y disensos, que
> estas diciendo?
>
>
>
> La UTN, por medio de algunas de sus autoridades que publicaron su
> opinión en esta lista reconocen que la charla, instalaciones, transporte
> y viáticos en efectivo estaban para llevarlo a Stallman hasta ahi.
>
>
> pero la UTN puso como condicion a posteriori algo que los que ofrecian
> la charla no aceptaban, y esa condicion de QUE NO FIGURE GELUM la
> pusieron despues de haber acordado con GELUM, asi faltaron a su
> compromiso original.
>
>
>
>
> Pero sigue dando vueltas el mismo tema.
> ¿Es GELUM reconocible siendo una organización formada por tres personas
> que, cuando tienen diferencias de criterio, ni siquiera se considera la
> posibilidad de votar lo que se decide?
>
>
> yo creo que si, por que no?
> en el Ejercito nadie vota, y se reconoce la institucion, no?
> primero no reconoces una agrupacion estudiantil, pero despues incluso la
> cuestionan por sus metodos de decision internos? eso me parece meterse
> demasiado en las agrupaciones ajenas, no te parece?
Pues en el ejercito nadie vota pero están ordenados por jerarquías. Uno
sabe cuando entra que va a ser un cabo hasta que a algún teniente lo
promocione.
En esto que dieron en llamar GELUM ni una cosa ni la otra. Ni democracia
ni jerarquía militar.
>
>
>
> En el caso de aceptar que GELUM no estuviera en los afiches, estaban 2 a
> 1 que no importaba, que lo importante era traer a Stallman.
> Sin embargo, la postura que se impuso fue la de minoría.
>
>
> es realmente inaceptable lo que estás defendiendo
Cierto, algo parecido a la democracia es inaceptable. Algo tan parecido
a la libertad de pensamiento es inaceptable. Algo como el totalitarismo
es aceptable.
Ah, al que no entienda las ironías, lo lamento. Poner tags me parece
para idotas.
>
>
>
>
>
>
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > > Porque ese era el requisito indispensable que planteó Baldini
> > para hacer
> > > > la charla ahi, y también para que se hiciera en el Concejo
> > Deliberante y
> > > > para que se le diera el reconocimiento de visitante ilustre.
> > >
> > > parece razonable
> >
> > Tan razonable como no aceptar exigencias que una organización
> no puede /
> > quiere aceptar.
> >
> >
> > el concejo deliberante es otra cosa distinta a la universidad, ahi sí
> > entiendo que no pudieran hacer un reconocimiento sin una organizacion
> > formal, para esas cosas ofrecemos solar, cuando quieran cuenten con
> > nuestra organizacion formal.
>
> Te agradezco el ofrecimiento y en caso de ser necesario, contactaremos a
> Solar.
> Lamentablemente, cuando yo propuse que la vieja organización Shutdown se
> constituyera en asociación civil, no tuve quorum y terminó
> desapareciendo. Gulbac, si bien tampoco hace movimientos por
> "legitimizarse", no creo que corra la misma suerte.
>
> Pero en el Concejo, la necesidad de la personería es solo si hay que
> incluirla en un documento oficial. Para darle el reconocimiento de
> visitante ilustre a RMS no era necesario hasta que GELUM pretendió
> figurar. De no haber sido por eso y por el retraso de un mes en
> presentar la nota, el título hubiera estado para entregárselo
>
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > > Sin GELUM nada.
> > >
> > > parece razonable, es su lucha politica, el habia hecho el
> contacto
> > con RMS,
> > > no se lo quieren reconocer, parece razonable
> >
> > Sus propios compañeros informaron que rechazó sistemáticamente
> que se lo
> > nombrara, a todos, con nombre y apellido.
> >
> >
> > pero por que la UTN le impone estas condiciones al grupo que ofrece la
> > charla de Richard Stallman? por que no puede nombrarse al grup y
> si los
> > nombres y apellidos? no tiene ningun sentido!
>
> Porque la UTN también tiene una estructura orgánica y supongo, de nuevo,
> supongo, no pueden reconocer algo que no es orgánico para que se
> transforme en tal.
> Cualquier otra aclaración al respecto, que la gente que está en UTN y
> publicando en esta lista haga su aporte.
> >
> >
> >
> > Queda en evidencia que su único interés era que se reconociera una
> > agrupación
> > política formada por el mismo dentro de un ambiente académico
> o en una
> > repartición estatal.
> >
> >
> >
> > y esta en su derecho en el ambito academico
> >
> > para el reconocimiento estatal es posible que le ayude una asociacion
> > formal, nos ponemos a disposicion para eso
>
> No creo que le sirva, ya que figuraría Solar y no GELUM, como era su
> intención. Pero esto es entrar en el terreno de las supociones.
>
>
> >
> >
> >
> > >
> > >
> > > me falta lo mas importante, que vos creo que no me podes
> > contestar: ¿por
> > > qué no se lo quieren reconocer?
> > >
> > > > Pero GELUM no existe, es su invento, al cual pudo acoplar
> a dos
> > personas
> > > > que después se desprendieron al ver sus manejos de política
> > partidaria.
> > >
> > > en ese momento existian 3 personas, habia un grupo, que se
> > autodenominaba
> > > GELUM, por lo tanto existia. Eso no es discutible.
> >
> > Lee los mensajes de Monica y verás como reconoce haber sido
> engañada por
> > Baldini para la conformación de ese grupo.
> >
> >
> > eso no cambia en nada la negativa de UTN en reconocer a GELUM
> >
> > el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra, no estoy
> > diciendo que Balidini es "bueno" o "malo", no lo conozco, pero parece
> > cada vez mas claro que la UTN actuó mal, muy mal en este caso, es
> lo que
> > veo de todos estos mensajes
> >
> >
> >
> >
> > >
> > > Ahora, al haberle echado encima toda la fuerza de la UTN encima,
> > mas algun
> > > apoyo de la comundiad historica marplatense de software libre,
> > > lamentablemente, han apagado ese fueguito de GELUM, espero
> que mas
> > > estudiantes reclamen por sus derechos y por el software
> libre, en
> > GELUM o
> > > en cualquier otra agrupacion que quieran formar
> > >
> > > > Analogía: contratás a un plomero, le aceptás el presupuesto y
> > llega a tu
> > > > casa con una 45 en el cinto y un camión de mudanzas.
> > > > ¿y el compromiso del presupuesto que lo hacés?
> > >
> > > no entiendo tu analogia, me parece que los que tienen el
> camion y
> > la 45 en
> > > el cinto (con permiso para portacion de armas) son los de la UTN
> > que se
> > > quisieron robar la charla de Stallman que consiguio Cristian, y
> > sabiamente,
> > > ante la evidencia, Cristian se fue corriendo a otro lugar.
> >
> > Y si se quisieron robar la charla, ¿no debería haber algún
> mensaje a
> > Richard
> > informandolé que Baldini quedaba afuera de la organización?
> > ¿O algún intento de llevarlo engañado?
> > ¿algún ofrecimiento de mayor aporte económico?
> >
> >
> >
> > no, eso seria peor (secuestro de charla :P). Para "robarse" la charla
> > alcanza con difundirla quitandole a Baldini todo reconocimiento, y
> > ponerle como condicion A POSTERIORI que no se reconoceria a GELUM
> >
> >
> > A Baldini lo dejaron sin lugar, no sin charla.
> >
> >
> > claro, porque Baldini tenia la charla y UTN el lugar
> >
> > no se la robaron, sino que sólo se la quisieron robar (fue intento de
> > robo nomas). Baldini, rapido de reflejos, se fue con la musica a
> otra parte
> >
> >
> >
> > Se le propusieron otros lugares
> > que tampoco aceptó y al final realizó la charla y lo presentó el.
> >
> >
> > se le ofrecieron otros lugares despues de haberle negado con una nueva
> > condicion el que ya habian acordado, como podria el confiar en que los
> > otros lugares fueran realmente ofrecidos?
>
> Yo le ofrecí lo que había conseguido sin saber los motivos por los
> cuales no se hacía la charla en UTN. En la lista de Gulbac se puede
> confirmar que solo dijo haber tenido problemas políticos.
> Además, y está escrito, tanto el trámite para visitante ilustre como la
> confirmación de la reserva del Concejo Deliberante dependían de que el
> llevara una nota a los respectivos lugares.
> Ni siquiera había posibilidades de sospechas de que se le estaba
> haciendo una cama para que se quedara sin lugar.
>
> El día que me dan el OK con el HCD, y ante la imposibilidad de ubicarlo,
> le pasé el tema a Mónica y le recalqué que al día siguiente fuera al
> Concejo con la nota para tener el espacio.
>
>
>
> >
> >
> >
> > ¿que mas se necesita para entender que nadie se quiso quedar
> con la
> > charla?
> >
> >
> > nada mas que ver un cache de Google me alcanza para ver lo contrario:
> >
> > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
> "74.125.113.132"
> > claiming to be* *MailScanner warning: numerical links are often
> > malicious:
> > *MailScanner has detected a possible fraud attempt from
> "74.125.113.132" claiming to be* *MailScanner warning: numerical
> links are often malicious:
> http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a**
> <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*>*
> > <
> <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*
> <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*MailScanner
> has detected a possible fraud attempt from "74.125.113.132" claiming
> to be* *MailScanner warning: numerical links are often malicious:
> http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a*
> <http://74.125.113.132/search?q=cache:wcW-EGAoxMQJ:profesutn.blogspot.com/2009/08/richard-m-stallman-en-la-utn-mar-del.html+charla+utn+stallman&cd=15&hl=es&ct=clnk&gl=ar&client=firefox-a>*>*
>
>
> Eso es del 23 de agosto.
>
> Hasta el día 24 ninguno de nosotros estaba enterado de los problemas con
> UTN.
>
> Además, el blog no es oficial de la UTN, está en blogspot, armado por UN
> profesor que puso una noticia.
>
> Me parece que considerar eso una evidencia de intento de captura de
> charla por parte de las autoridades no es serio.
>
>
> >
> > *
> *
> *>
> > *
> > >
> > > > Esto que estamos discutiendo fue un asalto ideológico
> > partidista. Asi lo
> > > > vieron en UTN, asi lo vieron los compañeros de Baldini,
> asi lo vi yo
> > > > cuando rechazó todo lo ofrecido por no poder hacer figurar el
> > humo que
> > > > estaba tratando de vender.
> > > >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > Javier
> > > >
> > > > > Saludos
> > > > >
> > > > > Javier
> > > >
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