[Solar-general] El caso UTN MDP(MDQ) y Stallman: las otras versiones, necesarias para entender el caso y la verdadera historia

Vie Sep 4 21:28:35 CEST 2009

On Fri 04 Sep 2009 10:14:25 Javier Salinas wrote:
> Martín Olivera escribió:
> > El 4 de septiembre de 2009 00:08, Javier Salinas <javier en salinas.com.ar
> > <mailto:javier en salinas.com.ar>> escribió:
> >
> >     Marcos Guglielmetti escribió:
> >     > en
> >
> >    
> > http://modlikan.wordpress.com/2009/09/02/esta-es-la-verdad-nada-mas-que-l
> >a-
> >
> >     > verdad-bien-cruda-de-lo-que-sucedio-de-utn-rsm/
> >     >
> >     > modlikan en gmail.com <mailto:modlikan en gmail.com> escribió:
> >     >> Una cosa es juntarse con un grupo de estudiantes y otra cosa es
> >
> >     juntarse con
> >
> >     > un grupo político….
> >     >
> >     >> Eramos los dos contra Baldini, que nos dimos cuenta de las
> >     >> verdaderas
> >     >
> >     > intenciones de Baldini, convertir el evento como un hecho politico
> >     > que difundir la verdadera libertad del software libre
> >     >
> >     >  > SIMPLEMENTE DIJERON NO AL VER LAS VERDADERAS INTENCIONES DE
> >
> >     CRISTIAN
> >
> >     >  > BALDINI QUE QUISO CONVERTIR EL EVENTO A ALGO POLITICO..
> >     >>
> >     >> DIGANME..EL MOVIMIENTO SOFTWARE LIBRE NO SE BASA ENLA LIBERTAD DE
> >
> >     EXPRESION,
> >
> >     > DIFUNDIR LA LIBERTAD DE COMPARTIR???
> >     >
> >     >> DESDE CUANDO SE BASA EN LA POLITICA? Desde cuando la politica va
> >
> >     de la mano
> >
> >     > tecnologica??
> >     >
> >     >
> >     >
> >     > Pero fijate qué cosa:
> >     >
> >     > "Aunque a muchos no les guste, de cierta forma sí somos un
> >     > movimiento politico, un movimiento social por la libertad de los
> >     > usuarios de
> >
> >     computadoras
> >
> >     > y la solidaridad social.
> >     > Es un movimiento politico pero estrecho, solo para un campo de la
> >
> >     vida; lo que
> >
> >     > no implica que otros no tengan importancia."
> >
> >    
> > http://tuxpepino.wordpress.com/2007/06/12/frases-celebres-richard-stallma
> >n/
> >
> >     Si, somos un movimiento político y social por la libertad.
> >
> >
> >
> > estamos de acuerdo en eso
> >
> > el movimiento por el software libre es ESENCIALMENTE politico
> >
> >
> >     ¿Eso significa que cualquier partido político que diga algo sobre
> >     software libre tiene que ser recibido entre nosotros con derechos
> >     adquiridos?
> >
> >
> > entiendo que hablas de cosas positivas sobre el software libre, entonces
> > tiene el derecho adquirido de compartir discurso con el movimiento, se
> > lo deberia considerar "parte" del movimiento si dice cosas positivas del
> > software libre e intenta promoverlo desde su campo de acción.
>
> Lo que yo digo es: ¿alcanza que un partido político nombre al software
> libre en sus plataformas y sus discursos para ser considerados parte del
> movimiento?
>

Quizá

La mayoría diría: SI.

Dado que el SL propone la independencia tecnológica, la libertad de las 
personas, ser personas más plenas, un partido que proponga eso es mejor que un 
partido que no lo propone.

Ahora, podríamos dar el debate de si los partidos políticos en sí son 
organizaciones legítimas o x el contrario son organizaciones opresoras en 
esencia, y por lo tanto sería bueno formar movimientos políticos horizontales 
en lugar de partidos jerárquicos.

> ¿O es necesario ver otra clase de compromisos? que se yo, que en la sede
> partidaria usen software libre, den cursos, recolecten computadoras de
> descarte y las reciclen usando SL para las escuelas, como hace la UTN
> Mar del Plata, que presenten proyectos en sus correspondientes
> legislaturas, que llamen a los referentes de cada ciudad o sector.
>
> En Mar del Plata, cuando se discutió la ordenanza 17584, yo, como simple
> ciudadano, conocido por defender el SL, fui invitado a participar de la
> redacción. Y a pesar de no haber podido aportar nada, ya que la
> ordenanza fue la mejor que se pudo conseguir, no puedo menos que
> reconocer al concejal que no hizo la del gorro bandera vincha y todos
> para la foto.
>
> Ahi hubo compromiso, apertura, participación, discutimos con la Cámara
> que no quieren que el gobierno municipal favorezca al software libre por
> sobre el privativo considerandoló "discriminatorio" :-P
>

Quienes discutieron? No entiendo.

La UTN propuso la migración del municipio a SL?

> En fin, hubo todo un conjunto de acontecimientos que nos llevan a
> considerar a dicho concejal un tipo comprometido con la causa. Hasta que
> cae un p.l.t.d. (asi queda lindo para que no se ofendan algunos?) que
> desconoce todo esto y reparte bosta para todos lados.
>

Decir que tal concejal es de centro derecha no es nada loco, fijate que la 
mayoría de los políticos en el poder son de derechas, o sea, mantienen el 
orden establecido, el status quo, votan leyes contra los menos pudientes, 
contra los oprimidos, mantienen los privilegios de los opresores, etc.

Ese concejal votó contra la suba de retenciones a los oligarcas?

En tal caso, es de derecha, más allá de que apoye el SL o que se diga 
socialista, o que la AAA le haya tirado con balas (la AAA nos hubiera tirado a 
todos en esta lista, y eso que acá está lleno de pro-capitalistas).

> >     ¿Si aparece Biondini alabando el software libre? ¿Lo recibimos sin
> >     preguntarle nada?
> >
> >
> > personalmente yo creo que no sería bueno trabajar apoyando a Biondini,
> > pero habria que tratarlo democráticamente
> >
> > vos te estas poniendo entonces mucho mas politico que Cristian aca, no
> > alcanza con apoyar el software libre, el movimiento del software libre
> > debería asociarse con otras luchas sociales y descartar trabajar junto a
> > movimientos politicos cuestionables, aunque defiendan el software libre,
> > Me gusta tu postura.
>
> Claro que soy mas político que Cristian. El tema es que el partido
> político en el que yo decido militar no trato de meterlo dentro de las
> agrupaciones a las que pertenezco.
>

¿Y qué partido es que ni se puede nombrar?

> Yo estoy trabajando por meter el SL en las escuelas municipales. Ese,
> considero yo, es el punto inicial de nuestra causa. 

Excelente.!

> Sin perder de vista
> otras, pero el SL tiene que ser como la lectura, o lo empezás de chico o
> de grande te cuesta un huevo.

Bueno, como todo, pero tampoco vamos a descartar el activismo con otras 
edades... 

> El Estado es un lugar donde se puede promover el SL y generar trabajo
> para miles de programadores que de otra manera, no tendría esa oportunidad.

Aja.

> Y en el Concejo Deliberante de mi ciudad se hace SL, pero el presupuesto
> que les otorgan alcanza solo para mantener los servidores, los sueldos
> del responsable, un empleado y un pasante.
> Entonces voy y aprovecho que me conocen varios concejales para
> conseguirle mas prespuesto, que puedan tener mas pasantes y que luego
> los puedan dejar efectivos.

Copado.

> Y asi, que los estudiantes y/o recibidos puedan tener trabajo y les
> paguen por hacer lo que les gusta, programas SL. ¿no es casi una utopía?
> Pues para mi es mas una realidad en la que hay que trabajar activamente
> y no solo desde el discurso. Es lo que yo hago y voy a seguir haciendo.
>

Adelante!

> Para que quede claro. Soy socialista, tengo mis diferencias políticas
> con Cordeu, del mismo partido que yo, pero cuando se trata de SL voy y
> le pido.

Entonces es lógico que te calientes tanto si Cristian dice que son de centro 
derecha... ahora entiendo...

> Soy asesor ad-honorem del concejal Schütrumpf, presidente de la comisión
> de educación del HCD y el es de la Coalición Cívica.
>
> Y entre otras de mis actividades, tengo un blog sobre el transporte
> público de Mar del Plata y tengo una relación de mutua colaboración en
> este tema con el concejal Filippini, del Frente para la Victoria.
>

Si, todos partidos de centro

¿No hay ninguno de esos partidos haciendo política en la UTN?

> Creo que mas alejado de los sectarismos o diferencias políticas no puedo
> estar. Voy y ayudo con quien tiene una posición o ideas similares a las
> mías, sin importar los títulos, pertenencias o reconocimientos.
>
> > Por ejemplo, en la ultima Wikimania, se lo convocó a Macri, eso es
> > asociar al movimiento de la cultura libre con la derecha (una derecha
> > aggiornada y "popular", que gana elecciones). Esta bien o mal eso? es
> > aplaudible, defndible, tolerable, criticable? lindo debate
>
> A mi me parece perfecto que se lo convoque a Macri y se le planteen
> nuestras políticas y pensamientos.
> Eso si, una vez que Macri tome una postura, habrá que actuar en
> consecuencia, apoyándolo y ayudándolo si manifiesta intenciones de
> promover el SL como política de gobierno o mostrando su corporativismo
> si decide que lo que M$ le presenta se adecúa mas a sus intereses.
>
> Como dije en otro mail, las charlas entre nosotros son muy bonitas, pero
> el verdadero trabajo para hacer está donde el SL no se conoce, donde se
> lo trata con resquemor porque están todos acostumbrados al "diego" y el
> "retorno" o donde se quiere hacer negociados aprovechando las ignoracias
> estatales que se babean ante cualquier empresa grande.
>

¿Eso incluye la UTN?

> >     A quienes no hicieron absolutamente nada en el pasado o, al
> > contrario, combatieron al software libre, ¿les perdonamos y olvidamos el
> > pasado?
> >
> >
> > si no hicieron nada no hay nada que perdonar y olvidar
> >
> > si combatieron el SL, no olvidar, pero dar lugar al arrepentimiento, no?
> > queremos sumar a todos, no excluir
>
> >     Cuando un tipo como Baldini, trata de armar su grupo político
> > partidario dentro de una facultad ocultando a sus propios compañeros sus
> > relaciones e intenciones, ¿le damos un premio o ponemos en evidencia que
> > SU idea política no es la misma que NUESTRA idea política?
> >
> >
> >
> > no voy a opinar sobre este tema, porque no conozco los entretelones, la
> > cosa esta muy oscura para mi todavia
>
> Puede que esté oscuro visto desde los entretelones locales. Hay una
> hoguera de vanidades en el medio, pero mi planteo creo que es lo
> suficientemente claro.
> Si aparece un grupo fundamentalista y quiere imponer el SL a toda costa,
> sin otra ética que la de su palabra revelada, con el chaleco lleno de
> dinamita, no tenemos ninguna obligación de aceptarlo o seguirlo.
>

Nadie es obligado de seguir a nadie.

El punto en disputa era si reconocían a Cristian por lo que fue: organizador 
de la charla.

> Porque SU idea política del SL se aparta de la NUESTRA. Unidos no es
> revueltos.
>

Nombraste algo del método de difusión, vos suponés que Cristian difunde el SL 
de forma opresiva.

Qué diferencias y qué similitudes tienen ¿podrías hacer una lista comparativa?

> Saludos
>
> Javier
>
> >     Saludos
> >
> >     Javier
> >
> >
> >
> >
> >
> >
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Marcos Libre
(pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre 
y cuando siga siendo libre)

"La conciencia no es lo mismo para todos. Por lo tanto, si bien es una buena 
gu�a para la conducta 
individual, el imponerle esa conducta a los dem�s ser�a una interferencia 
insufrible a la libertad de 
conciencia de todo el mundo". Gandhi

........................................
Banda: http://libraabedul.wordpress.com/