[Solar-general] Fwd: [Solar-socios] Acuerdos minimos

Mar Sep 1 20:46:34 CEST 2009

otra vez un mail que al contestar no va a todos, que incordio!

en solar la tecnica de no votar es para que el nucleo ejecutante no pierda
el poder y quede en el vacio, asi salvo que alguien reaccione se hace todo
lo que unos pocos quieren

dos o tres hablan y listo

ademas esos son los que mantiene las cosas funcionando, esos son los que
estan a favor de "hacer" y no hablar

ya que no estan dispuestos a hacer lo que otros votan

asi es mejor que no se hable, no se proponga, no se discuta, menos que se
vote, no vaya a ser que quede en evidencia que no hago salvo lo que quiero

asi son las meritocracias de la era dictador benevolente.

que pasa si se vota que el sitio se reestructure de determinada manera, y
luego esto no se ejecuta, asi paso muchas veces?

votar no tiene sentido si el que ejecuta no se somete

es como que el parlamento vote que los militares vayan presos, pero los que
manejan las carceles son militares

El 1 de septiembre de 2009 00:05, Mgg <marcos en ovejafm.com> escribió:

> Bien
>
> Sobre el tema de realizar resúmenes cotidianos de lo debatido aquí:
>
> Tenemos entonces la siguiente situación, tal como entiendo (resumiendo):
>
> * FP piensa que es mejor el consenso que el voto (estoy de acuerdo), y que
> antes hay que considerar su propuesta, además vota negativo por anticipado
> a
> cualquier propuesta.

como se sabe cuando hay consenso?

en general los consensos de ese tipo, sin ratificar, solo reflejan abandono
de otros, o liderazgos por defecto.

>
> * MO y MGG estarían de acuerdo en elaborar resúmenes de lo debatido en esta
> asamblea y publicarlos. MGG se ofrece para llevar día a día un resumen y
> publicarlo con el acuerdo (y revisión) de la asamblea, como una forma
> también
> de acercar posiciones.

debieran escribirse al menos lo que se vota

el metodo de votacion es importante:

1) alguien propone una mocion
2) se debaten las mociones
3) el presidente propone las mociones consensuadas,
4) se debaten las posiciones
5) abre la votacion indicando polazo para votar,
6) cuenta los votos,
7) cierra la votacion,
8)publica resultados y mociones (tipo debian)

>
> * Nadie más dijo nada al respecto de publicar lo debatido aquí día a día.
> Hernán Olivera comentó algo en general.
>
> Yo por mi parte desacuerdo con FP en esa visión pesimista que dice que
> elaborar las actas ahora será un punto más de conflicto, etc., creo en el
> diálogo y creo en la gente que conforma esta asamblea, no la subestimo y
> confío en nosotros como grupo.

actas de debate ya es un paso mas dificil, pero al menos se debieran
reflejar las votaciones

>
> > Conclusión:
> >
> > * Mi voto negativo a cualquier propuesta, sea de publicar las actas o de
> no
> > publicar las actas
>

?????

no entiendo esa posicion

> > Si no somos capaces de armar Y CONSENSUAR acuerdos esenciales partiendo
> de
> > las bases comunes que tiene Solar y que todos debemos estar de acuerdo,
> por
> > eso estamos en Solar, y debemos recurrir al expediente de resolverlo con
> > una "mayoría" y una "minoría", realmente estamos fritos y hemos aprendido
> > muy poco incluso de nuestra propia historia:
>

en toda comunidad de cierto tamaño habra veces en que no exista consenso
sobre algo, como se resuelve?

se disuelve la comunidad?

lo peor de eso es que casi siempre que hay consensos, es que hay liderazgos
tipo seguidismos

el consenso refleja mas que iguales debatiendo, personas que siguen a otras,
que fijan los consensos

solo cuando la gente esta obligada a votar es cuando hay alguna posibilidad
de que todas las voces se expresen

lo ideal para esto es el voto secreto, aunque es muy complicado, casi
imposibler

> > Si Solar ha sobrevivido sin paralizarse a pesar de situaciones críticas
> > serias, pelas dolorosas, etc, e incluso deserciones importantes, es
> porque
> > partió de una base de común acuerdo fuerte, y que es tan fuerte que
> incluso
> > quienes por x motivo se van, en realidad no se van, siguen estando y
> > aportando, justamente por que no surgieron esas cuestiones de un voto
> sino
> > de un consenso fuerte.

sobrevivido? que triste solo sobrevivir

es el mismo solar? o ha cambiado?

>
>
>
>
>

-- 
Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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