[Solar-general] somos lo que leemos

Mie Oct 28 20:38:59 CET 2009

Marcos Guglielmetti escribió:
..

> 
> De acuerdo, Daniel. El sitio web de solar es nuestro, el país es nuestro, es 
> de todos, o sea que es nuestro también. Teoría de conjuntos.
> 

O sea que un no socio puede decidir sobre el?
No ves que propones algo que no es asi?

> Me parece de gusto debatir tales detalles.
> 
..

>>> SOLAR como ONG puede tener diferentes objetivos a RedHat o IBM, y también
>>> como movimiento social, justamente, puede tener diferentes objetivos,
>>> pero coincidir en otros.
>> Solar no es un movimiento social.
> 
> El cielo no es celeste, depende de cómo lo mires.
> 

???
Que tiene que ver el cielo?
De que hablas?

>> Lee el estatuto.
> 
> Nunca viene mal releerlo, de hecho te asombrarás en saber que SOLAR sí tiene 
> como objetivos elaborar proyectos de software libre:
> 
> "  Evaluar, elaborar, e implantar proyectos"
> 

Elaborar proyectos no software!!!
Hacer una tela con el nombre de Solar o participar como soponsor en un
evento es elaborar proyecto.
Dice proyecto no software.
Un software puede ser un proyecto, un proyecto no siempre es un software.
Trabajo en una organizacion donde tienen mas de 200 proyectos y ni uno
solo es la elaboracion de software.

> Por otro lado, este otro punto es interesante también, y es  lo que venimos 
> haciendo varios socios y no socios
> 

Y cientos de personas que ni siquiera conocen a Solar.

> "Procurar la mayor difusión de todas las actividades de la Asociación a través 
> de publicaciones propias o de terceros. "
> 

O sea Solar como ONG publica en sitios propios y de terceros.
Eso es algo obvio, lo hacen todos.
Si pones una noticia de Musix en Vivalinux es publicar en un sitio de
terceros y no por eso Vivalinux es socio o participe de Musix.

> De hecho propuse un esquema de difusión mayor hace poco:
> 
> * Que solar se vincule con todos los movimientos sociales del país Que solar 
> logre que estos movimientos sociales sumen a su agenda política el Software 
> Libre y demás herramientas de liberación como el hardware, cultura, 
> bioinformática y redes libres.
> Propongo algunos métodos para llevar adelante esas acciones (y que exceden el 
> terreno de los movimientos sociales)
> * Que solar cree en todas las ciudades donde está presente, órganos de 
> difusión masiva y popular, tales como
> - programas de radio (o columnas en programas de radio)
> - programas de televisión comunitaria (o secciones en programas de televisión)
> - diarios y revistas (o secciones en diarios y revistas existentes). El sitio 
> de SOLAR.org.ar podría imprimirse una vez al mes (mediante un cominté de 
> delegados que se encargue de eso), con lo cual tendríamos una Revista en 
> papel. Esa revista debería también intentar llegar a todos los kioskos y 
> demás puestos de difusión de revistas y diarios del país, y ser presentada en 
> los puestos de volanteos:
> - volanteos masivos en todos los lugares que se crean adecuados 
> (universidades, escuelas de enseñanza básica y terciarios, gremios, 
> sindicatos, trabajadores de las empresas, calles muy transitadas, etc.).
> Estas actividades de volanteo pueden estar acompañadas con una radio abierta 
> (megáfono de por medio, etc.). Y pueden servir para invitar a toda clase de 
> eventos de software libre que se hagan, participe o no solar de su 
> organización.
> - hacktivismo ante empresas y otros organismos que privan seriamente de 
> libertades a los usuarios de software
> - charlas, seminarios
> - capacitación
> - creación de otras organizaciones libres que luchen por el software libre
> - creación de hacklabs o, mejor dicho "talleres de informática libres" (allí 
> se puede experimentar, brindar capacitación, compartir experiencias)
> ¿qué más?
> Algunas de esas ideas y acciones hoy SOLAR las lleva adelante.
> 
>> Solar es un ONG.
> 
> 
> quién lo niega?
> 
> nadie.
> 
> El tema es si la ong está al servicio del movimiento del sl en general, del 
> movimiento social de solar o simplemente vive para sí misma, apropiándose de 
> los canales de comunicación y del sitio web, etc., al estilo ViaLibre
> 

Eso ya es un tema personal tuyo.
Yo he publicado en Solar hace años y aun teniendo diferencias con muchos
socios y retirandome de la organizacion jamas tuve un solo problema de
publicacion de nada.

>>>> IBM y Redhat buscan como objetivo personal la ganancia, Musix no.
>>>> O sea comparten siendo diferentes algunos objetivos, pero no podemos
>>>> decir que Musix es como IBM o que IBM es como Musix.
>>> Claro, pero sí podríamos decir q forman parte del mismo movimiento en el
>>> aspecto de que producen software libre, y tantos otros más.
>> No forman parte por producir.
>> Solar no produce software asi como otras organizaciones civiles que si
>> estan participando del movimiento de SL.
> 
> Está en su estatuto elaborar proyectos de software libre, cosa que no se hace 
> actualmente, pero se podría hacer.
> 

Elaborar proyectos de Sl puede ser instalar ubuntu en una escuela.
No quiere decir que Solar desarrolle software.

>> Lo que comparten son objetivos, a veces tacticos a veces estrategicos.
>>
> 
> Si
> 
>>> En todo caso, lo que quita a IBM o RedHat de la visión tradicional
>>> de "movimiento social" es su aspecto capitalista y opresor.
>> Movimiento social es movimiento en una sociedad formado por sus partes
>> componentes.
>> El movimiento en contra del aborto es un movimiento social.
>> El movimiento contra la prostitucion es movimiento social.
>> El movimiento de familiares de los militares en la dictadura es un
>> movimiento social.
>>
>> Podemos estar de acuerdo o no, pueden ser opresores o no.
>> Pero son un movimiento social
>>
> 
> 
> 
> el movimiento social del software libre es un movimiento social
> el movimiento social de solar es un movimiento social
> 

Que cuernos es el "movimiento social de solar"
Ahora solar es un pais?
Es una ciudad?
Es un barrio?
Tiene objetivos de movimiento por si mismo?

>>> Por citar una definición más o menos concesuada y aceptada (ya que di mis
>>> definiciones antes y en otro mail):
>>>
>>> Un movimiento social es la agrupación no formal de individuos u
>>> organizaciones dedicadas a cuestiones político-sociales que tiene como
>>> finalidad el cambio social.
>> Por ejemplo los militares de la disctadura y sus complices.
>> Entran perfecto en esa deficicion.
>>
> 
> claro que hay movimientos sociales retrógrados. a cambio social habría que 
> agregarle: "cambio social para el bien común", o algo similar
> 
>>> Los movimientos sociales como estructuras de cambio social tienen su
>>> origen en las crisis de las organizaciones de izquierda y del socialismo,
>>> tanto socialdemócrata como marxistas, principalmente partidos políticos y
>>> sindicatos. Surgen como modos de organización de colectivos,
>>> fundamentalmente marginales, que luchan dentro de un campo político más o
>>> menos concreto. Algunos ejemplos de estos movimientos son el movimiento
>>> feminista, el movimiento ecologista, el movimiento obrero, el movimiento
>>> pacifista o antimilitarista, o, más reciente en su surgimiento, el
>>> movimiento okupa y el movimiento antiglobalización.
>>>
>>> El termino fue introducido al vocabulario académico por Lorenz von Stein
>>> en 1846 ( "Historia de los Movimientos Sociales Franceses desde 1789
>>> hasta el Presente (1850)" ). Stein entiende un Movimiento Social como,
>>> básicamente, una aspiración de sectores sociales (clases) de lograr
>>> influencia sobre el Estado, debido a las desigualdades en la economía.
>>> Así por ejemplo, la aspiración del proletariado a lograr representación
>>> en los sistemas de gobierno. El libro ha sido traducido al inglés (por
>>> ejemplo, Bedminster Press in 1964) pero no totalmente al castellano.[1]
>>>
>>> El concepto revivió en Alemania hacia los años 1970 con la formación de
>>> los grupos de acción cívica (Bürgerinitiativen). Los movimientos sociales
>>> rara vez confluyen en un partido político; su labor se basa en presionar
>>> al poder político mediante reivindicaciones concretas o en crear
>>> alternativas. Estas alternativas o reivindicaciones se convierten en su
>>> principal identidad, sin tener que llegar a plasmar un ideario completo.
>>>
>>> Son el equivalente a acción afirmativa o grupo de presión. Tienen un
>>> carácter de permanencia en el tiempo y con un número de personas
>>> representativo, con relación a los que sufren o ignoran el problema. Su
>>> recuerdo histórico es muy antiguo, por ejemplo, los Comuneros de
>>> Castilla. Son algunas veces el nacimiento de una idea con líderes
>>> carismáticos memorables y su génesis puede derivar hacia un movimiento o
>>> iniciar una revuelta o, más contundentemente, una revolución, como la
>>> Revolución Mexicana y asimismo la eventual plataforma para un partido
>>> hacia el poder, opción que parece un rodeo innecesario.
>>>
>>> Es una forma instantánea y continuada de insertarse en el ámbito
>>> político, con inicialmente poco esfuerzo organizativo, sin pertenecer a
>>> él, pero sí con fuerza de cambio político, como la restauración de la
>>> democracia perdida en regímenes autoritarios. Su análisis incluye su
>>> objetivo, el tipo de clientela y es interesante el desarrollo de su
>>> proceso organizativo. El impacto en la sociedad es desde meramente
>>> presencial, como una fuerza de choque perturbadora, o hasta resultar muy
>>> definitorio, como grupos fuertes de interés y presión hacia el poder
>>> instituido. Deben cuidar su progreso organizativo para ser eficaces y
>>> continuar perseverando y merecerse el honor de co-artífices de eventos
>>> democráticos en las instituciones u otros más modestos, como la
>>> información de los ciudadanos.
>> Este rollo lo copiaste de internet.
> 
> Claro, pq, tal como aclaré, es una definición más o menos consensuada
> 
>> Esto no lo crees ni tu.
> 
> Dicen que seres especiales que poseen la extraña habilidad de saber qué ocurre 
> en nuestra mente (¿what's in your mind?, ¿qué estás pensando ahora?), también 
> proyectos como Facebook que te preguntan todo el tiempo qué hay en tu mente
> 
> Pero hay una cosa que es milenaria y que cantamos todos cuando alguien 
> pretende mapear nuestro pensar:
> 
>   Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres
> 
>     My thoughts freely flower / Mis pensamientos libremente florecen
> 
>     I think as I please / Pienso como me place
> 
>     And this gives me power / Y eso me da poder
> 
>     No scholar can map them / Ningún estudioso puede mapearlos
> 
>     No hunter can trap them / Ningún cazador puede atraparlos
> 
>     No man can deny / Ningún hombre puede negarlo
> 
>     Die Gedanken sind frei / Los Pensamientos son libres 
> 
> 
> 
>> Sino tus respuestas serian mas razonables o cercanas a una idea mas
>> acabada sobre el tema.
>> Vas y vienes de un lado al otro sin un hilo conductor que conecte las
>> ideas.
>>
>> Para aprender lo mas importante es el silencio.
>> Porque asi puedes escuchar.
>>
> 
> También dicen que hay sabios, creo en eso, los ancianos sobre todo.
> 
> No tengo problema en ser tu discípulo si eso deseas
> 
> ¿Cuál es el segundo paso luego de mi silencio?
> 

El que dice, escuchar.
Yo no tengo discupulos, no soy maestro de nada.
Pero aprendi que si me callo y hago silencio, percibo con mas claridad
el entorno.
Si me ves en las reuniones que tengo casi a diario soy el que menos
participa hablando, pero soy el mas activo elaborando.
De hecho tengo a cargo cosas como el diseño de la red del nuevo edificio
de la organizacion en la que trabajo, siendo el mas nuevo.
Esto lo hago escuchando, no hablando.
Hablo lo justo y necesario para exponer una posicion.

solo queria acercarte una estrategia que me ha servido para aprender.

> 
> 
> 
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> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Tambien termino mi participacion en este hilo.

Saludos

happy hacking!!
-- 
Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
Director Proyecto UTUTO (Argentina)
Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
"La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener,
lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

"...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
"...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."

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