[Solar-general] Verox escribió...

Mar Oct 27 16:13:59 CET 2009

On Tuesday 27 October 2009 11:44:55 Martín Olivera wrote:
> elegis tus lugares, tus herramientas

solar-general, solar-socios, lo que sea

sí ¿qué tiene de malo?

>, tus argumentos,

no hay libertad de pensamiento?

> pero tambien 
> reinterpretas significados ajenos,

vos no?

> desvirtuas los lugares e intenciones de 
> los demas, 

cómo y por qué?

> y les haces decir lo que vos crees que dicen,

claro, tengo una mano dentro del títere de cada uno (!!!)

> y asi onstruis un  
> conflicto ficcionado 

¿???

o sea que la censura en solar es simplemente una mala pesadilla... bien, ¿así 
seguimos de ciegos?

la censura en solar y toda la política de represión es sólo un síntoma de su 
encierro en la ONG, una ONG para sus miembros, una asociación para sus socios 
(Bubi tiene el descaro y la sensatez de plantearlo claramente en sus mails), 
en la cual el sitio web es propiedad de los socios, las listas de mail 
también son propiedad de los socios....... y no del movimiento social 

> para sostener tu postura perfecta. 
>

es tan perfecta que, fijate, cómo domina todo solar :P

> Pero no escuchas
> Nunca escuchas

si sólo escribís

nunca decís nada en voz alta, llamame por teléfono si querés que te escuche

o andá a una reunión en La Plata, o podés comunicarte conmigo vía oral de 
otras formas, etc

yo siempre te escucharé, mientras sigas en estos términos poco violentos.

>
> El 27 de octubre de 2009 12:32, Marcos Guglielmetti
>
> <marcos en ovejafm.com>escribió:
> > On Tuesday 27 October 2009 11:13:43 Martín Olivera wrote:
> > > El 26 de octubre de 2009 18:56, Daniel Olivera <daniel en ututo.org>
> >
> > escribió:
> > > > Marcos Guglielmetti escribió:
> > > > > On Wednesday 21 October 2009 16:02:37 Veronica Xhardez wrote:
> > > > >> Marcos,
> > > > >> Yo decido en qué lista compartir lo que pienso y -especialmente-
> > > > >> lo que siento. Si hubiera querido hacerlo en esta lista, lo
> > > > >> hubiera
> >
> > hecho
> >
> > > > >> yo misma. Estos párrafos no emiten aravios y no buscan el debate.
> > > > >> Cuentan lo que necesitaba decir en un foro donde elegí decirlo.
> > > > >
> > > > > Estimada Verónica:
> > > > >
> > > > > SOLAR es (o debería ser) una organización transparente, brindada al
> > > >
> > > > público.
> > > >
> > > > > Si fuera un comedor comunitario quizá no tendría la cocina a la
> >
> > vista,
> >
> > > > pero si
> > > >
> > > > > quisieras entrar para ver cómo se cocina la comida, cómo son las
> > > > > recetas (como en cualquier proyecto de software libre), tendrías
> > > > > que poder entrar
> > > >
> > > > y
> > > >
> > > > > ver, participar, poder colaborar.
> > > > >
> > > > > Los mails que no queremos publicar, se los enviamos a nuestros
> >
> > íntimos.
> >
> > > > > SOLAR-socios posee 250 inscriptos, con lo cual es una lista masiva
> > > > > y
> > > >
> > > > pública
> > > >
> > > > > (aunque no indexada por los motores de búsqueda).
> > > > >
> > > > > Esta otra lista (solar-general) posee más de 300 inscriptos, es
> >
> > también
> >
> > > > masiva
> > > >
> > > > > y pública y además es indexada por los motores de búsqueda. No hay
> > > >
> > > > secretos,
> > > >
> > > > > no hay nada que ocultar
> > > > >
> > > > > Pero no es una lista de mail íntima-privada, al igual que tampoco
> > > > > lo
> >
> > es
> >
> > > > > solar-socios.
> > > > >
> > > > > Por lo cual aconsejo enviar mails íntimos a los amigos íntimos,
> > > >
> > > > familiares,
> > > >
> > > > > etc., y utilizar SOLAR como organización pública para los objetivos
> > > >
> > > > públicos
> > > >
> > > > > que tenemos y que deben salir a la luz: llevar el software libre a
> > > > > todos lados pública y masivamente.
> > > > >
> > > > > Si un mail tuyo debate en un foro de solar cuestiones que yo dije
> > > > > en otro foro, yo debería devolver el debate al foro original, ambos
> >
> > foros
> >
> > > > > masivos
> > > >
> > > > y
> > > >
> > > > > no íntimos, para continuar con el debate allí, para dar lugar al
> > > >
> > > > desarrollo
> > > >
> > > > > de las ideas.
> > > > >
> > > > > Nada ni nadie te impide a vos enviar tus mails íntimos a tus
> > > > > íntimos
> > > > >
> > > > > Un abrazo
> > > >
> > > > Marcos pero tu no puedes decidir por lo demas que quieren y como
> >
> > quieren
> >
> > > > hacer las cosas.
> > > > Sino antes que nada deberias aceptar que otro te lo haga a ti.
> > > >
> > > > Si Vero no quiso enviar no fue por ocultar o esconder, gue porque asi
> >
> > lo
> >
> > > > quiso y eso debe respetarse.
> > > > Creo que si perdemos la etica estamos perdidos como personas.
> > >
> > > El respeto al otro es la base de unalibertad responsable, para que
> >
> > queremos
> >
> > > la libvertad si no vamos  respetar la libertad de otros. Para
> > > oprimirlos
> >
> > a
> >
> > > nuestras propios ejercicios de libertad?
> >
> > claro, x eso digo que así como verox no quería que el debate siguiera en
> > solar-general, donde comenzó, y eso uds consideran una falta de respeto
> > de mi
> > parte devolverlo donde comenzó, yo no quería que el debate siguiera en
> > donde
> > no se llevaba a cabo, en solar-socios, no.
> >
> > entonces, tanto la libertad de verox de no seguirlo por una u otra lista
> > como
> > mi libertad están fundamentadas
> >
> > pienso que mi libertad de continuar el debate en este foro está bien
> > fundamentada y es tan ética como podría ser la otra
> >
> > no es un problema de ética, sino de política
> >
> > o política privatista o elitista, o política pública o masiva y
> > transparente
> >
> >
> > yo decía traición, yo decía elitismo
> >
> > a ese debate se le quiere escapar.
> >
> > > bueno, es basicamente neoliberalismo stalinista (por extraño que suene,
> >
> > me
> >
> > > parece asi...)
> >
> > o por qué no extraterrismo nasista (de la nasa)
> >
> > > > Saludos
> > > >
> > > > happy hacking!!
> > > > --
> > > > Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley)
> > > > Director Proyecto UTUTO (Argentina)
> > > > Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos)
> > > >
> > > > "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida"
> > > > "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan
> > > > tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
> > > >
> > > > "...la culpa ajena es barata, regalarla no nos cuesta..."
> > > > "...al asesinato en maza, los hombres lo llaman guerra..."
> > > >
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> > > > Solar-general mailing list
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