[Solar-general] mails que recibo

Dom Oct 25 00:29:21 CEST 2009

El día 24 de octubre de 2009 19:08, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>> No hay mas que ver tu insistente y sistemática mala calificación
>> respecto de todo lo que estan haciendo los que participan activamente
>> en Solar.
>
> no todo, algunas cosas.
>
>
>> Tenés bien claro la forma en que manejás el discurso para
>
> gracias,
>
>
>> generar confusión y aprovecharlo en favor de tus argumentos, que
>> siempre avanzan en suponer mala fe y objetivos oscuros en los que
>> estan haciendo cosas.
>
> cuando hable de mala fe u objetivos oscuros????
>
> todos hacemos cosas, justamente lo importante en una organizacion como
> solar, es la participacion virtual.
>
>> Simplemente reuní todas las cosas que afirmaste acerca de los que
>> supuestamente son tus compañeros en Solar.
>
> a ver compartilas y las analizamos
>
>> Es evidente, y ya lo
>> admitiste en otro mail, que no te bancás que Solar no sea una
>> extensión de tu voluntad.
>
> no es evidente, ni lo admiti, ni es cierto
>
> donde y cuando dije eso?
>
>> Cuando uno empieza a ver y calificar con
>> mala leche las acciones de los compañeros, toma un camino sin regreso
>> en el que parece que estas metido. Un gesto de grandeza sería revisar
>> eso, resetear y barajar de nuevo.
>
>
> al unico que le adjudicaron mala leche es a mi
>
> cuando dije que alguno aqui tiene mala leche?
>
>
>> Eso no estaría mal, es parte del funcionamiento democrático de
>> cualquier grupo de gente. Pero si se hace acusando y desprestigiando a
>> quienes actualmente aportan su laburo voluntario,
>
> no creo que aqui nadie viole la ley, asi que nunca acuse a nadie de nada
>
> si considero que se esta trabajando mal, para objetivos erroneos, que
> ademas son explicitos y no ilegales, asi que nada oculto, y ninguna
> acusacion,
> pero si grandes errores y esto lo señalo claramente.
>
>>> no te gustaria un solar participativo?
>> Si
>>
>
> bien
>
>>
>>> que problema ves en el reglamento participativo?
>> Para que la participación esté reglamentada, ese reglamento debería
>> armarse en forma participativa.
>
> asi fue
>
> fue redactado entre varios en una wiki
>
>> No llegué a ver la discusion participativa de eso, solo el intento de
>> publicarlos en el site y la discusión de eso, que evidentemente no te
>> bancaste y calificaste de censura,
>
> y asi fue
>
>>y a partir de ahi se embarró todo.
>
> ya venia mal de antes, pero eso fue la gota que rebalso el vaso.
>
>> Soy prácticamente un recien llegado asi que no digo esto con
>> prejuicios de ninguna clase.
>
> pero quizas si con desconocimiento
>
>>Sí recuerdo perfectamente cuando
>> sugeriste que habia censura, me pareció descabellado y excesivo, una
>> desmesurada reacción en caliente o el inicio de una campaña agresiva.
>
> es lo que es, la puesta en consideracion por el organismo politico de
> la ong, de la publicacion de un articulo en forma previa, al margen de
> lo que era el procedimiento que se sigio hasta entonces, que fue
> discutido y aprobado mucho tiempo antes.
>
>> Después salieron un par a alinearse y replicar tu accion, con lo cual
>> cualquier discusión posible se convirtió en una payasada muy funcional
>> a debilitar a Solar.
>
> y 10 a estar en contra. seremos segun tu 10 contra 3.
>
> los unicos que actuaron payasescamente son tu y tus aliados, ya
> pediste disculpas una vez, pero parece que no lo has hecho a
> conciencia.
>
>> ¿Por que pensas que no hubo interés en llevar adelante y apoyar ese reglamento?
>
> porque se quiere avanzar hacia otra direccion.
>
>>
>>> no te gustaria un solar masivo, como router, con una poderosa
>>> democracia electronica por detras, tal como era el proyecto
>>> fundacional?
>>
>> Si. Totalmente.
>
> me alegro, estas en el "bando" equivocado entonces
>
> UNETE A LA LUZ, apoya el cambio, sal de la oscuridad!!!!!
>
>
>
>> ¿Crees que no lo es porque se discutió la publicacion de los
>> principios como artículo?
>
> si se discutio y voto la publicacion, eso es el problema que rebalso el vaso
>
> si no se aprobaron los principios es porque se quiere llevar a solar a
> otro lado.
>
>> Al menos lo que yo he visto es que votan los interesados en votar.
>
> y porque seran tan pocos, en 240 socios, solo 10 partipan, no? que pasa?
>
>> No he visto sanciones ni restricciones internas.
>
> no?
>
> que es la consideracion de la no publicacion de algo?
> no es una restriccion?
>
>> Si he visto malas actitudes de compañeros que acusan a todo el que no
>> haga las cosas según su visión personal, no respetando la diversidad
>> mientras sacuden esa misma bandera.  Solo he visto a unos pocos
>> dedicarse a sancionar y restringir al resto, justamente nunca te vi
>> criticarlos a ellos.
>
> ahhh o sea que existen.
>
> la diversidad es lo que no se respeta cuando se analiza si algo se publica o no.
>
>
>>> tu crees que solar esta bien?
>>
>> No.
>>
>>> no te parece que hay graves problemas?
>> Si.
>
> estamos de acuerdo en todo,.
>
>> El primer problema que ví fue un miembro que se arrogaba la autoridad
>> sobre lo que es y lo que no es
>
>  como podria hacer eso?
>
> yo doy mi opinion. y tengo las atribuciones para eso, soy ciudadano
>
> no me arrogo nada que no sea mi derecho
>
>>, en discusiones infinitas que a la
>> mayoría no le interesaban, con una actitud dogmática que me parecía y
>
> si a la mayoria no le interesaba porque se sigue discutiendo? porque
> solar esta mal? o sea que segun tu que un  solo miembro se arrogue
> algo que no tiene y hable mal de todo al azar, es capaz de hacerte
> contestar igual que el a todas las preguntas que te hice?
>
>  actitud dogmatica??? cuando deje de dar y profundizar razones, eres
> tu el que cuando profundizo sale con otro insulto.
>
>
>> me parece terriblemente negativa para la participación y sobre todo
>> para sumar gente. Me pareció desubicado, y empecé a preguntar porque
>> sucedía eso.
>
> obviamente que no se va a sumar gente, si hay problemas, claro callar
> los problemas podria hacer parecer que no los hay, en eso tienes
> razon.
>
>
>> El siguiente problema que vi, es la postura purista de algunos, y la
>> consecuente descalificación permanente de cualquier iniciativa que no
>> siguiera ese enfoque purista a la Stallman.
>
> eso es natural en cualquier orga del soft libre
>
>> Creo que hay que ir a
>> favor de todo lo que sea SL, entiendo que compartimos esa visión. Creo
>> que hay que manifestarse en contra de todo lo que pretenda favorecer
>> al SP por encima del SL.
>
> si, mi teorema.
>
>>Pero dedicarse a atacar iniciativas de SL por
>> no ser suficientemente puras, es un contrasentido, y por lo que hemos
>> visto algo que nadie puede sostener seriamente.
>
> si pero hay un pequeño problema hay que hacerlo en forma sincera
>
> si viene debian y dice soy 100% libre no es sincero y eso es criticable
>
> debian es una excelente distro, pero tiene adentro, en su nucleo, ese
> problemita.
>
> y ese tipo de cosas existen, y no solo en debian, y van ha hacer que
> se siga hablando de esas cosas hasta que se resuelvan.
>
>
>>
>> Tratar de promover y favorecer una cosa criticando y atacando a la
>> otra, suele ser el camino de los que no tienen fundamento.
>
> no es asi.
>
> si algo esta mal hay que decirlo, eso ayuda al bien
>
>>Pero en
>> este caso si hay fundamento, y es infantil y autodescalificante tratar
>> a todo el que no tenga la pureza racial del SL de nabo. Eso me parece
>> estúpido y miope, y probablemente el problema mas grave de solar.
>
> es una buena posicion
>
> hay matices, pero es una cuestion que no responde tanto a la
> asociacion como a la logica y filosofia del SL
>
> es en tal sentido una discusion inevitable
>
> hasta las religiones la tienen.
>
> cual es el camino hacia la iluminacion?
>
> sirve no ser un santo pero no portarse tan mal?
>
>
>>> no tengo porque gustarte? o si?
>>
>
>> Ya lo hemos hablado. Si es un proyecto participativo, el rumbo lo
>> tienen que ir redefiniendo permanentemente los que participan,
>
> en un marco, que te parece que vengan 20 personas de MS y copen solar?
>
> eso esta por fuera no?
>
> lo mismo, si es participativo, debe serlo y no ser copado por un
> conjunto de gente que busca una ong tradicional para desarrollar sus
> propios proyectos.
>
> eso no esta mal, pero no es el objetivo.
>
>> limitarse a seguir las ideas fundacionales como si fueran una verdad
>> revelada.
>
> nadie hablo de verdad revelada, salvo tu
>
> son los objetivos que nos fijamos al fundar solar.
>
>
>> Suena a mesianismo cuando hablás en nombre de lo que es el movimiento
> nunca hablo en nombre del movimiento
>
> hable siempre en nombre mio, digo lo que pienso que debe ser el movimniento
>
> como cuando digo que sociedad quiero.
>
>> y el desprecio con el que hablas de la "ong", cuando hablás como si
>> tuvieras la verdad absoluta sobre eso
>
> si dijese algo sin estar convencido, no seria sincero, si digo algo es
> porque pienso que esta bien
>
> escucho otras posiciones, si me convencen cambiare lo que digo.
>
> desprecio?
>
> si puede ser, que problema hay con ese sentimiento?
> considero que el proyecto ongista es inferior al otro, por ende
> "despreciable", si lo quieres ver asi.
>
> te molesta lo que siento?
>
>
>
>
>>
>> ¿realmente crees que no? No creo que tenga yo que ponerme a rastrear
>> tus mails para eso.
>
>
> estoy absolutamente convencido que no
>
> no soy perfecto y puedo haberme equivocado en algun mail
> pero bajo ningun punto de vista pretendo eso
>
> si tienes un ejemplo, lo charlamos y si estuve mal me disculpare
>
> considero que la actual conduccion de solar lleva adelante un proyecto
> de consolidacion de un ong tradicional que rompe el objetivo incial de
> solar de ser un router para todo el movimiento, y consolida una ong al
> servicio de los proyectos
> de su nucleo duro
>
> esto no es un delito, es lo que hacen casi todas las ong
>
> pero no es el solar que quiero, y lo digo y trabajare para evitarlo y
> construir el proyecto orginal
>
> donde esta el insulto, donde la falta de respeto, donde la acusacion,
> donde el mesianismo
>
> el proyecto al que me refiero fue explicitado por buby en su famoso mail
>
> el proyecto que quiero para solar esta en los principios participativos
>
> lee ambos y dime que quieres.
>
>
>> El respeto tiene que ver con como se trata a las personas. Vamos, no
>> tengo que explicarte esto.
>
> asi es, dime donde insulto a alguien como tu haces conmigo?
>
>> Relee honestamente la manera que te diriges hacia todos los que no
>> comulgan con tu postura.
>>
>
> ejemplos, muestra ejemplos
>
>>
>
>> Si, en eso estamos de acuerdo. Es mas, creo que la postura extrema
>> tiene una funcion en particular y para eso RMS basta y sobra, pero si
>> el objetivo es incrementar el procesamiento libre, hay que convencer a
>> las mayorias que usan SP, no tratarlos de estúpidos. Si no trabajamos
>> a partir de la realidad que nos toca vivir, y avanzamos hacia donde
>> creemos que es mejor, y sobre todo, tratamos a la gente con respeto, y
>> no desde la postura infantil e ignorante de creer que todos los demas
>> son estúpidos y tienen que aprender, nos encerramos en una burbuja que
>> no le resulta util ni beneficiosa a nadie mas que aquellos que buscan
>> algo que los contenga y una forma de santidad a alcanzar, pero nada
>> que tenga que ver con un cambio social y cultural. Nada peor para eso
>> que los fanatismos y dogmatismos.
>
>
> puuede haber fanatismo en alguinos, mas no hay dogmatismo en estas
> posiciones los tiros van por otro lado
>
> abre un hilo especial para esto y lo discutimos
>
>
> ______
>> Solar-general mailing list
>> Solar-general en lists.ourproject.org
>> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>>
>
> _______________________________________________
> Solar-general mailing list
> Solar-general en lists.ourproject.org
> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>

Vale, la verdad es que le estoy robando tiempo a otras cosas que
tienen fecha de entrega.
Hago mi cuarto intermedio hasta que termine con esas cosas.

Que bueno sería poder encontrar una vision que nos incluya a todos,
que no descalifique a nadie, que valore todos los aportes y todas las
iniciativas, y nos permita aprender a todos cada día.

Creo que si sigo escribiendo es porque creo que eso es posible.

Que bueno sería que la solución no sea que Solar se divida en dos.

Que bueno sería que los egos no esten por encima de lo que necesita el grupo.

Que bueno sería que podamos realmente ser todos compañeros respetando
la diversidad.

Que bueno sería que nadie quiera imponer nada, y valorar el aporte y
las opiniones de los demas.

Que bueno seria que nos podamos poner a hacer algo bueno.

Que bueno que haya compañeros que silenciosamente lo hacen.

-- 
Hernan Olivera