[Solar-general] Re: Redes Sociales descentralizadas

Dom Oct 18 15:24:44 CEST 2009

Un gran problema del tema "redes sociales" es que Internet es la red social=
=20
electr=C3=B3nica por excelencia, m=C3=A1s o menos descentralizada (para ser=
 totalmente=20
descentralizada deber=C3=ADa ser como buenosaireslibre.org)

de la cual facebook y las otras redes centralizadas y privativas hacen uso.

As=C3=AD convierten a la internet m=C3=A1s o menos descentralizada y libre,=
 en algo=20
retr=C3=B3grado.

La estrategia de competir con facebook y otras redes centralizadas y=20
privativas mediante una red descentralizada en Internet puede ser buena

Pero, al menos, yo aconsejar=C3=ADa que en su manifiesto se caracterice y=20
diagnostique esta situaci=C3=B3n: facebook y CIA no son un avance sobre Int=
ernet=20
sino una privatizaci=C3=B3n sobre Internet.

Internet es la red social electr=C3=B3nica. Ya est=C3=A1 hecha y funciona s=
obre=20
protocolos libres. Facebook intenta aprovecharse de eso y reemplazar as=C3=
=AD los=20
mails, el chat, etc., tener toda la informaci=C3=B3n sobre un circuito priv=
ado y=20
privativo. tener el control de todo lo que ocurra en Internet.

(no por nada lo financia la CIA)

On Saturday 17 October 2009 13:27:48 Santi Vallazza wrote:
> Hola a todos,
> Despu=C3=A9s de haber recibido algunas respuestas en distintas listas, me
> pareci=C3=B3 correcto socializarlas con todas las otras listas ya que hay=
 gente
> que me pregunt=C3=B3 al respecto.
> *
> Pensaba hacer un resumen, pero hay cosas que son imposibles de resumir!
> Adem=C3=A1s no qued=C3=B3 tan largo...
>
> http://www.solar.org.ar/
> http://www.albasol.info/
> http://groups.google.com.ar/group/wifitandil
> http://agrupacionamu.com.ar/
> http://cefce.com.ar/
> http://www.centrolibre.org/
> *
> *Martin Olivera, en Solar:*
> Hola Santi
>
> La idea en abstracto es muy buena, tiene sus pormernores para llevarla a =
la
> practica. Te comento entre lineas mis opiniones, y algo que se estuvo
> charlando por este tema
>
> En general esta bueno, habria que hacerlo/impulsarlo, desde Solar estamos
> avazando con el INADI para hacer una red social de las diversidades que s=
ea
> de varias ONGs,  de todos y de nadie, digamos, basada en la cultura libre
> como premisa, de todos modos seguir=C3=ADa siendo un servidor unico, pero=
 que no
> ser=C3=ADa propiedad de una empresa ni del estado sino de varias asociaci=
ones +
> el estado, con la idea de garantizar a los usuarios la no-apropiaci=C3=B3n
> indebida de sus datos, y desde all=C3=AD fomentar la inclusi=C3=B3n digit=
al de
> distintos colectivos humanos.
>
> En el caso de montar redes sociales federadas, los problemas pueden ser la
> necesidad de uniformidad en el software (libre) a usar, para permitir o
> facilitar la federaci=C3=B3n. La complejidad de la administraci=C3=B3n de=
 una
> estructura jerarquizada de datos interservidores (es decir, visibildiad
> respeto del propio servidor + visibildiad respecto de otros servidores y =
su
> transitividad, niveles de confianza, etc
>
> Si todos usamos la misma red, es mas facil por ahi generar una federaci=
=C3=B3n o
> alguna otra forma de sindicacion, pero el tema no es trivial
>
> Si hablamos de compartir noticias, una posibilidad es confluir en planeta=
s,
> aca creamos hace poco el http://sistema.solar.org.ar un planet agregador =
de
> blogs, pero no tiene la idea de las redes sociales de la informaci=C3=B3n
> personal + administraci=C3=B3n de relaciones interpersonales
>
> *Tambien:*
> "Que las organizaciones sean due=C3=B1as de su propia red social potencia=
lmente
> sindicable con las de otras organizaciones."
>
> coincido, la gente de la cooperativa www.elvex.org.ar estabn trabajando en
> algo as=C3=AD, pero no s=C3=A9 en que estado estr=C3=A1, seguro nos puede=
n comentar un
> poco m=C3=A1s, copio a Mart=C3=ADn Lima, por si no lee esta lista
>
> *Con respecto a la sindicaci=C3=B3n:*
> claro, pero aca tenes el tema de la privacidad y los permisos de
> visibildiad, si un usuario le da los datos a tu asociacion, deber=C3=ADas=
 tener
> su permiso para darselo a otras redes - con granularidad tal vez de dato
> por dato. Hay que definir algo asi como niveles de visibildad para hacer
> esta sindicacion sin violar privacidad, ya que una vez que entregaste los
> datos a otra red, no podes garantizar su tratamiento, en lo que hace a
> privacidad.
>
> *Comunicaci=C3=B3n inter-servidores*
> si, eso esta bien, pero admas tens el tema de permisos que te decia antes,
> el riesgo no esta solo en la comunicacion interservidores, sino en el
> tratamiento que otro servidor haga de los datos que le son transferidos
>
> *Facundo Klaver, en agrupacionamu:*
> Hola santi, si se van a juntar para ver posibles implementaciones de este
> proyecto avisame Muy interesante..
>
> *Pablo Manuel Rizzo, en Solar:*
> Excelente idea!
>
> En SF han aparecido algunos software con estas ideas:
>
> http://sourceforge.net/search/?type_of_search=3Dsoft&words=3Ddistributed+=
social
>+network
>
> Esto est=C3=A1 bien interesante:
>
> http://appleseed.sourceforge.net/theory/future.php
>
> Y esto:
>
> http://www.hiitch.com/main/profile/
>
> *Alejandro Sirioni, en wifitandil: *
> Hola santiago actualmente yo estoy trabajando con elgg esta bueno y es
> personalizable si tenes tiempo y te das ma=C3=B1anas , como vos dijistes
> hay muchas redes libres , habria que ver bien que se quiere y que es
> lo mejor para implementar y adaptar a la necesidad. La idea esta buena
> .
>
> Saludos.
>
> Ale
>
> *Mariano, personalmente a mi:*
> Santi hay algunos clones de redes sociales en www.scriptmafia.org, por
> ahi se puede agarrar uno de esos y modificarlo.
> saludos
>
>
> *Troyano, en ALBASOL:*
> Saludos.. y gracias por la idea, es logicamente buena...
>
>  Quiz=C3=A1s sea ortodoxo pero a=C3=BAn no comprendo cuales son las innov=
aciones de
> las "Redes Sociales", no entiendo m=C3=A1s que sea un foro tradicional co=
n un
> par m=C3=A1s de opciones... Que el imperialismo ha propagandizado e impue=
sto
> bajo los c=C3=B3digos de Facebook para que todos expongan todo bajo su no=
mbre y
> apellido.
>
> *Rodolfo Leyes, en ALBASOL:*
> Santiago, Troyano
>   Creo que esta excelente la idea de la descentralizacion y mas aun el te=
ma
> de poder crear un mecanismo de cooperacion entre los distintas
> asociaciones, estoy seguro que aunque detras de los nombres de los grupos,
> hay y seguramente va a haber muchas cosas en las que coincidamos, respecto
> a la concentracion de "poder" o informacion es algo que se menciono varias
> veces dentro de las discusiones del grupo pero no de forma especifica,
> recuerdo una discusion en donde se dijo que seria implementar como
> alternativa a la wikipedia, contenidos regionales con los distintos puntos
> de vista. En el comentario que hace Troyano respecto de las redes sociale=
s,
> yo interpreto tu mencion de "red social" a los distintos productos que
> permiten la interaccion de usuarios, foros, wikis, facebooks, twitters,
> etc, en toda su amplitud y con todas sus diferencias y no solo lo que el
> mercado ha monopolizado bajo el nombre de "red social" por excelencia como
> serian las que estan en boga, Twitter y Facebook.
>   No conozco las alternativas libres que hay o estan apareciendo, pero si
> creo que en nuestras asociaciones en donde tratamos de confrontar ideas,
> discutirlas, votarlas, etc, un clon del Facebook no ayudaria mucho, de es=
te
> ultimo recuerdo que hay causas que podes crear y compartir y con las cual=
es
> te podes mostrar a favor.. pero.. no en CONTRA! o sea que como herramienta
> de debate.. tiene un 0 jeje. Quizas podriamos agarrar como proyecto uno de
> codigo libre y extenderlo para contar con algunas herramientas de debate
> (como la votacion) y la que comentas de dise=C3=B1ar medios de integracio=
n entre
> distintas organizaciones.
>
> Saludos
>
> *Rodolfo Ignacio Martinez Abadias, en wifitandil:*
> "Que las organizaciones sean due=C3=B1as de su propia red social potencia=
lmente
> sindicable con las de otras organizaciones."
>
> seria una red social libre de la facultad? de tandil?
> no entiendo muy bien el rol de las agrupaciones mas alla de unir esfuersos
> para llevar a cabo el proyecto...
>
> me gusta mucho la idea en general y creo que hay que seguir buscandole la
> vuelta.
>
> saludos
>
> *Santi Vallazza, en wifitandil:*
> El rol de las agrupaciones u organizaciones ser=C3=ADa el de montar sus p=
ropios
> servidores y administrarlos, decidir con qu=C3=A9 otros servidores van a =
estar
> conectados.
>
> Los usuarios tendr=C3=ADan su perfil s=C3=B3lo en el servidor de su organ=
izaci=C3=B3n.
>
> Con esto se evita que una empresa con la que no tenemos ninguna relaci=C3=
=B3n
> sea due=C3=B1a de nuestros perfiles y de informaci=C3=B3n como: Quienes s=
on nuestroa
> "amigos",
> qu=C3=A9 notas leimos,
> qu=C3=A9 fotos vimos,
> qu=C3=A9 perfiles vimos,
> en qu=C3=A9 horarios nos conectamos,
>
> Esa informaci=C3=B3n, solo la podr=C3=ADa registrar el servidor de nuestra
> organizaci=C3=B3n, del que somos due=C3=B1os y podemos decidir qu=C3=A9 g=
uarda y qu=C3=A9 no, y
> cu=C3=A1ndo borrar toda la informaci=C3=B3n.
>
> Saludos!
>
>
> 2009/10/5 Santi Vallazza <rulosanti en gmail.com>
>
> > Hola gente,
> >
> > Les escribo a todos con una idea que estuvimos charlando con algunos
> > compa=C3=B1eros de la agrupaci=C3=B3n de la que formo parte.
> >
> > Quiz=C3=A1s ya exista algo parecido, en ese caso podr=C3=ADan orientarm=
e para ver
> > donde nos enfocamos.
> >
> > Sabemos que algunos de los grandes problemas de las redes sociales
> > masivas actuales son:
> > * La empresa que provee el servicio es due=C3=B1a de la informaci=C3=B3=
n.
> > * La informaci=C3=B3n puede ser borrada en cualquier momento
> > * La informaci=C3=B3n puede ser vendida o entregada a terceros.
> > * Las relaciones quedan limitadas a los usuarios de ese servicio.
> >
> > Hay algunas redes libres, como elgg, identi.ca, gnewbook. Algunas son
> > implementaciones de otras.
> >
> > El problema sigue siendo el mismo. El due=C3=B1o del servidor es due=C3=
=B1o de la
> > informaci=C3=B3n. Pero lo bueno es que podemos elegir al due=C3=B1o, o =
cualquiera
> > puede ser due=C3=B1o.
> >
> > Bueno, la idea ven=C3=ADa por este lado:
> >
> > Que las organizaciones sean due=C3=B1as de su propia red social potenci=
almente
> > sindicable con las de otras organizaciones.
> >
> > Dotar a estas redes sociales libres (u otras), de alguna forma de
> > integraci=C3=B3n o sindicaci=C3=B3n entre servidores.
> > As=C3=AD, Solar podr=C3=ADa tener su Red Social, para centralizar proye=
ctos y
> > algunas comunicaciones cortas entre usuarios e intereses. Albasol podr=
=C3=ADa
> > tener la suya... AMU-exactas podr=C3=ADa tener la suya, alguna agrupaci=
on de
> > humanas la suya. Cada organizacion es due=C3=B1o de su servidor y su
> > informaci=C3=B3n, y decide donde hostearlo. No hay l=C3=ADmite para est=
o, una
> > persona podr=C3=ADa tener una red social para los usuarios de su casa, =
si sabe
> > instalarla.
> >
> > A la vez, el administrador puede dar de alta una *relacion* (tipo rss)
> > entre su '*servidor de red social*' y el del otro grupo (af=C3=ADn o no=
), para
> > que compartan titulares, nuevos proyectos, nuevas etiquetas, nuevos
> > grupos, usuarios o actualizaciones. Es decir, que exista una sindicaci=
=C3=B3n
> > a nivel usuario, a nivel grupo, a nivel servidor.
> >
> > Es una red social de redes sociales.
> >
> > Adem=C3=A1s la informaci=C3=B3n entre servidores podr=C3=ADa ir encript=
ada con claves
> > p=C3=BAblicas y privadas. Cada servidor expone su clave p=C3=BAblica qu=
e es la que
> > usar=C3=A1n los otros servidores para encriptar la informaci=C3=B3n sen=
sible que le
> > env=C3=ADen. Luego el servidor la desencripta con su clave privada.
> >
> > Bueno, creo que iba por ahi la idea.
> >
> > Si saben de algun proyecto que vaya por ese lado, avisen porque interes=
a.
> >
> > Si tienen alguna idea de cu=C3=A1l ser=C3=ADa la mejor implementaci=C3=
=B3n, o sobre qu=C3=A9
> > red social, escucho!
> >
> > saludos!
> >
> > Santiago
> >
> > AMU
> > www.AgrupacionAMU.com.ar

=2D-=20
Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario

=A0 =A0 * =A0Primera ley: "Cuando un cient=EDfico distinguido y anciano dic=
e que=20
algo es posible,=20
casi con certeza est=E1 en lo correcto. Cuando dice que es imposible, casi =
con=20
seguridad est=E1=20
equivocado."
=A0 =A0 * Segunda Ley: "La =FAnica forma de encontrar los l=EDmites de lo p=
osible=20
es yendo m=E1s all=E1=20
de ellos, hacia lo imposible."
=A0 =A0 * Tercera Ley: "Una tecnolog=EDa lo suficientemente avanzada es=20
indistinguible de la=20
magia".

Arthur C. Clarke

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Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com=20