[Solar-general] [OT] Entrevista con John Holloway

Vie Mar 27 20:25:34 CET 2009

Hace unos años discutimos mucho el tema con gente de organizaciones
sociales, que en muchos casos estaban empapadas de esta concepción de
contra-poder. Personalmente, me gustó la forma de encarar la discusión que
tuvo Ruben Dri, a quien respeto muchísimo, más allá de no estar de acuerdo
con muchos posicionamientos que tiene en la coyuntura.
Les dejo el texto, ojalá les guste. Se llama "Debate sobre el Poder en el
Movimiento Popular".
http://www.herramienta.com.ar/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=53

2009/3/27 Diana Venturini <diana.venturini en gmail.com>

> a mí después de leer ese texto de bond  me suena la construcción de lo
> nuevo así: poder-hacer es poder pensar/sentir/hacer de una manera nueva,
> creada según mi/nuestro mejor entender, sin repetir malas experiencias de
> poder-sobre sufridas en el pasado
>
> asumiendo mi conciencia y poniendo mi tiempo (disponibilidad)  para
> compartir con otros con la misma voluntad de construcción, se va creando
> otra red social de la cual emana un poder hacer en conjunto
> comunitariamente, no en el juego mandamás/obedecemás, sino cada uno como
> capitán de su propio barco y compartiendo su experiencia y esfuerzo con
> otros
>
> no sé si me hago lío, quizás es muy romántico esto que digo e impracticable
> en la realidad de las colectividades, sólo voy pensando en voz alta por si
> algo sugerente sale
>
>
> El 25 de marzo de 2009 6:48, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>
>>
>>
>> 2009/3/25 minombresbond <minombresbond en gmail.com>
>>
>> El Tue, 24 Mar 2009 11:56:24 +0100
>>> Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>>>
>>> > >
>>> > > entender que en tu libro nos dices que el Estado mismo es un
>>> > > producto intrínsecamente capitalista,
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > el estado exisitio desde mucho antes que el capitalismo
>>> >
>>> > cada sistema tiene y tendra su estado
>>> >
>>> > el estado es producto de la sociedad
>>> >
>>> > no conozco sociedad sin estado y dudo que se pueda construir una
>>> >
>>> >
>>> > > último siglo que simplemente no, en ningún caso se ha logrado crear
>>> > > una sociedad digna, una sociedad libre a través del Estado.
>>> >
>>> >
>>> > mmm, una sociedad digna y libre?
>>> >
>>> > creo que son cosas contradictorias
>>> >
>>> > en particular una sociedad libre destruiria el medio ambiente
>>> >
>>> > una sociedad digna seria lo puesto a indigna? que representa el valor
>>> > "digno", sera un retorno a los valores del medioevo?
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > > Bueno, el libro se llama Cambiar El Mundo Sin Tomar el Poder.
>>> >
>>> >
>>> > tomar el poder?
>>> >
>>> > como cambiar algo sin tener el poder de hacerlo?
>>> >
>>> > es un chiste?
>>> >
>>> > como doblar una cuchara sin poder doblar la cuchara?
>>> >
>>> >
>>> > > Inicia
>>> > > con la reflexión de que es urgente cambiar el mundo, que el mundo
>>> > > capitalista es un mundo intolerable, es un mundo que nos destruye,
>>> > > que destruye la humanidad, entonces hay que cambiar el mundo, pero
>>> > > el cambio no va por el Estado, no se puede cambiar a través del
>>> > > Estado.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > parece un mantra
>>> >
>>> > >
>>> > > Entonces eso nos deja con la cuestión de pensar cómo cambiar el
>>> > > mundo sin tomar el poder,
>>> >
>>> >
>>> > mmmm????? cual es la vinculacion de lo anterior
>>> > acaso el estado es el poder?, al menos en el capitalismo el estado
>>> > tiene una porcion de poder relativamente pequeña.
>>> >
>>> >
>>> > > distinción clara entre dos conceptos de poder, entre el poder-hacer
>>> > > y el poder-sobre. El poder-hacer es nuestro poder, nuestro poder de
>>> > > hacer (y de hacer de otra forma). Este poder es siempre un poder
>>> > > social, ya que el hacer es siempre parte de un flujo social del
>>> > > hacer. El poder de ellos es el poder-sobre, que se basa en la
>>> > > fragmentación de la socialidad del hacer, la negación de la
>>> > > socialidad del hacer. [.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > parece un blaberio, tengo el poder de subirme a un avion e ir a buenos
>>> > aires, o no lo tengo? que es el poder hacer? que es el poder sobre.
>>> > Para acherlo debo conseguir 1000 pesos, para eso tengo que poner a
>>> > trabajar a algunas personas a que produzcan esas riquezas.
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > >
>>> > >
>>> > > poder-hacer en vez de poder-sobre, un concepto que cuaja muy bien
>>> > > con la manera de actuar del software libre como movimiento social
>>> > >
>>> >
>>> >
>>> > como?
>>> >
>>>
>>> estamos en un nuevo mundo, nuevas sociedades, nuevas realidades
>>>
>>> si tu crees que sin experimentar sobre las orgas de la sociedad del
>>> conocimiento vas a derrotar a las orgas de la sociedad industrial
>>> .....
>>>
>>> te haran de goma, no podemos derrotar al pasado con las herramientas
>>> del pasado, ellos son mejores en eso
>>>
>>> solo tenemos una chance de ganar nuestra lucha, construyendo el futuro.
>>>
>>> el lobby privativo esta en retroceso, el software libre avanza, solo
>>> nosotros pretendemos volver al pasado.
>>>
>>> volvamos al futuro.
>>>
>>> :P
>>>
>>
>>
>> ??? no veo el punto
>>
>>
>> --
>> Diego Saravia
>> Diego.Saravia en gmail.com
>> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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