[Solar-general] [OT] Entrevista con John Holloway

[minombresbond]

http://www.contraindicaciones.net/2009/03/como-cambiar-el-mundo-sin-toma.html

[...]
En tu segunda tesis de las doce tesis del anti-poder, nos dices: "Un
mundo digno no se puede crear por medio del estado", y también creo
entender que en tu libro nos dices que el Estado mismo es un producto
intrínsecamente capitalista, y que: "el estado mismo es una forma de
relaciones sociales que está incrustada en la totalidad de las
relaciones sociales capitalistas" la pregunta aquí sería:
Históricamente una gran parte de la izquierda siempre ha luchado por
el Estado, ¿Cuáles serían las razones para afirmar que un mundo digno
no se puede crear por medio del Estado?

Si dices que históricamente se ha luchado para conquistar el poder
estatal, yo diría que la única forma de respetar estas luchas muy
reales es aprendiendo de sus errores y que simplemente no ha
funcionado, que ahora podemos decir después de la experiencia del
último siglo que simplemente no, en ningún caso se ha logrado crear
una sociedad digna, una sociedad libre a través del Estado. Entonces
creo que tenemos que replantear la cosa, tenemos que ver que el Estado
por su existencia misma es una forma capitalista, -como tu dices-,
pero también es una forma de apropiar nuestro hacer, es una forma de
decirnos: "ustedes no lo pueden hacer, dejenos a nosotros, al Estado,
que lo hagamos", y eso obviamente es una forma de pérdida de nuestro
poder-hacer, una perdida de nuestra autonomía.

Entonces ¿esto es un tipo de conclusión histórica y una...?

Yo creo que son las dos cosas que es una conclusión histórica y una
reflexión teórica.

Respecto a lo que acabas de mencionar del poder-hacer, ¿nos podrías
explicar la concepción de este poder-hacer y el poder-sobre que
desarrollas en tu libro?

Bueno, el libro se llama Cambiar El Mundo Sin Tomar el Poder. Inicia
con la reflexión de que es urgente cambiar el mundo, que el mundo
capitalista es un mundo intolerable, es un mundo que nos destruye, que
destruye la humanidad, entonces hay que cambiar el mundo, pero el
cambio no va por el Estado, no se puede cambiar a través del Estado.
Entonces eso nos deja con la cuestión de pensar cómo cambiar el mundo
sin tomar el poder, y esto es necesariamente una pregunta, porque no
existe una respuesta. La pregunta es algo que se va desarrollando a
través de la práctica, a través de la reflexión teórica, pero no
existe una respuesta. Entonces el problema es cómo ir desarrollando la
pregunta, y un paso en este desarrollo es que es importante hacer una
distinción clara entre dos conceptos de poder, entre el poder-hacer y
el poder-sobre. El poder-hacer es nuestro poder, nuestro poder de
hacer (y de hacer de otra forma). Este poder es siempre un poder
social, ya que el hacer es siempre parte de un flujo social del hacer.
El poder de ellos es el poder-sobre, que se basa en la fragmentación
de la socialidad del hacer, la negación de la socialidad del hacer.
[...]

poder-hacer en vez de poder-sobre, un concepto que cuaja muy bien con
la manera de actuar del software libre como movimiento social

saludos!