[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Los judios tomaron la posta de los nazis con tecnicas yanquis

[minombresbond]

El Tue, 20 Jan 2009 23:44:48 -0300
Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> > no, la republica es un mecanismo para evitar la autocracia, q
> > permita
> 
> te defines como republicano? (no en el sentido politico yanqui)

si, en el sentido de la republica socialista que iba a construir la
revolucion y nunca construyo, pero quedo el nombre al menos

> > el sistema juridico es el sosten del capitalismo,
> 
> tu crees que no hay sistema juridico en una republica socialista?

no en el sentido de opresion de clase, por ejemplo en el
estado sovietico servia para que la burocracia del partido sometiera al
proletariado

> 
> > porque el sistema
> > esta configurado para favorecerlo, pero sin ese orden juridico
> > garantizado por el estado el capitalismo no puede existir,
> 
> es posible, y?

no es solo posible, es lo que dice marx, el estado es el mecanismo que
utilizan las clases dominantes para oprimir a las clases oprimidas, por
eso es hay que tomar el estado para desarmarlo como dispositivo
opresivo y de explotacion, cosa que no ocurrio luego de la revolucion
sino lo opuesto
 
> 
> > porque el
> > capitalismo se fundamenta en el control de una minoria sobre un
> > patrimonio colectivo, el excedente que cada trabajador produce, sin
> > un sistema de cohercion esa minoria no podria hacerse de los bienes
> > producidos por una mayoria
> 
> la mayoria de los trabajadores, trabaja "voluntariamente" en el
> sistema capitalista

> no es como un sistema esclavista en ese sentido.
> 
> hay un control de tipo soft

claro, pero eso no significa que los mecanismos de cohercion violenta
sean superadores, al contrario, y mientras mas evidente la explotacion
los sistemas de cohercion tambien son mas violentos y evidentes,
estados unidos tiene el sistema penitenciario con el mayor porcentaje
de poblacion presa, eso habla de un sistema opresivo nada soft
 
> la justicia se usa para otras cosas, rateros de poca monta, etc.
> 
> > el estado tal cmo lo concoemos es un fenomeno de nuestra epoca, no
> > es algo universal
> 
> ?????
> 
> 
> que ejemplos de sociedades sin estado tienes?

sin estado moderno como lo conocemos ahora, antes de la revolucion
industrial, el papel del estado era diferente

> no digo que el estado haya sido siempre el mismo, o quizs no llames
> estado a otras formas de gobierno,  .....
> 
> explicate un poco
> 
> 
> > es capitalismo en la medida que esa produccion colectiva no sea
> > democraticamente administrada (el control obrero de los medios de
> > produccion no hubiera terminado en un capitalismo de estado)
> 
> crees que el feudalismo fue capitalista?
> alli no habia democracia

segun marx el capitalismo es un sistema superador del feudalismo, entre
otras cosas por la eliminacion de la autocracia y la institucion de la
republica, el comunismo supone una superacion del capitalismo, no una
vuelta a sistemas mas cercanos al orden feudal que republicano

> > la misma teoria marxista puede aplicarse para develar como en el
> > capitalismo de estado sigue prevaleciendo la explotacion y los
> > privilegios de clase
> 
> ?????
> que quieres decir?

que el estado sigue estando al servicio de una minoria privilegiada
para oprimir a una mayoria, negandole sus derechos politicos

> > tu respuesta al comienzo dice que si puede ser y termina diciendo
> > que no puede ser, puede o no puede?
> 
> cual respuesta? no entiendo a que te refieres

podes volver unos mails para atras y leerlo

> > hay las que debaten mas o menos civilizadamente, yo creo que es
> > positivo ir en el camino de los debates civilizados y no lo
> > opuesto, o en la ausencia de debate
> 
> debates de intereses civilizados?
> 
> medio dificil
> 
> > a que utopia te referis? de que utopia hablo? todo lo contrario lo
> > que yo digo no es nada utopico y completamente realista, la utopia
> 
> tu hablaste de utopias hace algunos mails

las utopias son un modelo u horzonte a seguir, lo que decia es q sin
ese hrizonte de adonde se quiere llegar, no se va a ningun lado

> 
> > consiste seguir creyendo q esa forma de organizacion implementada en
> > el llamado socialismo real, es decir, el estado totalitario, el
> > capitalismo de estado
> 
> sigues llamando capitalismo de estado al socialismo?

llamo cpitalismo de estado al sistema que se aplico en la union
sovietica o en china, donde no hya o hubo socialismo, sino
capitalismo de estado