[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Los judios tomaron la posta de los nazis con tecnicas yanquis

[Diego Saravia]

> seguis eludiendo el punto,


??? dudo que se pueda pensar que este dialogo tiene algun punto
especifico. cual es para ti el punto?


>lo que decis no tiene nada que ver con la
> idea de que todo capitalismo es capitalismo de estado, osea el
> capitalismo para funcionar depende del estado y de la fuerza de
> cohercion de su sistema juridico


el capitalismo de estado no se define asi

se habla de capitalismo de estado cuando un estado se dedica a
adquirir empresas privadas, ya te envie algunas paginas con esta
definicion estandar del termino.

ahora lo que tu dices no es mas que la definicion de un estado, que
seria un estado si no tuviese poder de policia? Que en el capitalismo
moderno occidental esta fuerza se instrumente a traves de un sistema
de leyes y jueces o "juridico" es un detalle en el nivel que estamos
analizando, supongo que la division de poderes con base de un estado
constitucional la invento la masoneria apareciendo por primera vez en
el estado yanqui

ahora si lo que tu planteas es si un capitalismo puede existir sin un
estado, probablemente no, tampoco me interesa demasiado esa cuestion,
en la evolucion historica del occidente el camino ha sido siempre la
conquista del poder politico y sus estructuras de gestion lo que marco
el analisis historico.

por otra parte para ti todo es capitalismo, hasta el socialismo y el
unico problema que ves en todo esto es la existencia del estado.

el problema que siempre ha existido, y esto es lo interesante que
descubrio marx, es la explotacion del hombre por el hombre, y su
contribuicion es como esta explotacion se instrumenta en diferentes
sistemas, incluso en el capitalismo, donde aparece oculta, a traves de
transacciones teoricamente libres entre patrones y empleados.


>> pero las etiquetas describen formas de pensar mas o menos coherentes,
>> en general si te apartas de ellas, tienes graves riesgos de salir de
>> esa coherencia, claro puedes tambier ser un genio que inventa un nuevo
>> sistema, pero eso es poco probable que pase en una serie de mails
>
> tengo varios amigos y conocidos que pueden dar fe de que no soy un genio
>

nunca se pierde la esperanza, basta con tener alguna idea genial para
que se te cnsidere un genio, y eso puede suceder en cualquier momento.

>>
>> un marxista criticando a marx, si, seguro, aunque probablemente cuando
>> comienza a hacerlo con cierta seriedad automaticamente dejaria de ser
>> "marxista"
>
> te das cuenta que la ultima parte de tu frase se contradice con el principio?
>

yo?

no fuiste tu el que pidio un marxista que critique a marx.?

no entiendo, explicate mejor.

> no propongo nada, solo opino que si por 70 años el socialismo real
> intento construir el comunismo por la via del capitalismo de estado y
> un estado totalitario y fracaso, el metodo merece revision

el capitalismo de estado fue usado por la urss durante algun tiempo
relativamente corto

pero veo en tu analisis que has aprendido bastante, me alegro.

>> en ningun lugar del mundo se debate libre y publicamente estas cuestiones
>
> si, es lo mas normal debatir libre y publicamente de politica, no pasa
> en los estados totalitarios, ya sean de izquierda o derecha

no conozco sociedad que debata civilizadamente y a fondo de politica

> yo creo que no, vos preguntaste, que es lo que yo 'pondria' y conteste
> entendete primero con vos mismo y luego seguimos, para q me preguntas
> a quien pondria?
>
>>

claro, contestaste segun tu pensamiento utopico magico, cuando
percibas que toda tu vision de este asunto se basa en una metafisica
utopica y no en una cosntruccion humana dinamica y dialectica podras
avanzar un paso.




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Diego Saravia
Diego.Saravia en gmail.com
NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar