[Solar-general] OT La conservación cubana

Vie Ene 9 05:15:03 CET 2009

El Jue 08 Ene 2009, minombresbond escribió:
 | El Thu, 8 Jan 2009 03:00:51 -0200
 |
 | Marcos Guglielmetti <marcos en ovejafm.com> escribió:
 | > El Mié 07 Ene 2009, minombresbond escribió:
 | >  |  es decir el centralismo democratico, que para ti es
 | >  | autoritario,
 | >  |
 | >  | es autoritario, es un eufemismo para instalar una dictadura,
 | >  | un malabarismo dialectico para disimular una dictadura en un
 | >  | contexto de ideas de izquierda, que logicamente aspira a una
 | >  | utopia horizontal sin sometimientos y sin clases
 | >
 | > ilógicamente...
 |
 | no es algo que se pueda lograr de un dia para el otro..
 |
 | >  | > es
 | >  | > mas un punto esencial a la izquierda y a veces el
 | >  | > autoritarismo un mal necesario para la derecha, la derecha
 | >  | > virtuosa es "democratica" al extremo en sus formas
 | >  | > liberales
 | >  |
 | >  | no es esencial, es el mas patetico aporte del socialismo
 | >  | real, sirvio para hacerse del poder? si (era de esperar), ese
 | >  | poder sirvio para terminar con la dominacion? con los
 | >  | dominantes y los dominados? no
 | >  |
 | >  | existe el mito del rey justo, donde el problema no es el
 | >  | sistema monarquico, sino la calidad moral de los reyes, donde
 | >  | alcanza con poner un rey justo para que la justicia reine, es
 | >  | ingenuo, por medio de eso mito lo unico que se logra es
 | >  | perpetuar la tirania, el problema no es el buen rey o mal rey
 | >  | sino el sistema en si, la monarquia promueve la tirania desde
 | >  | lo profundo de su concepcion
 | >  |
 | >  | asi de ingenuamente actuaron los regimenes socialistas,
 | >  | pensaron que si usaban las mismas herramientas de los
 | >  | opresores, pero en manos de los justos, el comunismo iba a
 | >  | prevalecer, las consecuencias de ese pensamiento estan a la
 | >  | vista, no hay dictadores justos, si un sistema deja una
 | >  | vacante para un tirano, el tirano llegara
 | >  |
 | >  | > el proyecto de la derecha soft es justamente la persona, el
 | >  | > derecho humano individual, la minimizacion del estado, la
 | >  | > maxima anarquia posible y el minimo estado necesario.
 | >  |
 | >  | la unica forma de generar una autentica subversion del orden
 | >  | es derribando el estado (en tanto sistema de dominacion) y el
 | >  | capitalismo a la vez, si derribas el capitalismo pero no el
 | >  | estado en algunas decadas el capitalismo vuelve, por que?,
 | >  | porque el estado encarna la maquina de dominacion mas eficaz,
 | >  | y donde hay dominacion hay tierra fertil para la explotacion,
 | >  | si riegas la semilla del autoritarimo, la dictadura crece, en
 | >  | cambio si desarmas los mecanismos que los  hombres usan para
 | >  | dominar a otros, desarmas los mecanismos que los hombres usan
 | >  | para explotar a otros
 | >  |  
 | >  |
 | >  | > el proyecto comunista pasa mas por lo social, por las
 | >  | > decisiones colectivas y por la imposicion de las mayorias
 | >  | > por sobre las minorias
 | >  |
 | >  | el proyecto comunista pasa por la eliminacion de la
 | >  | explotacion del hombre por el hombre, para lo cual hay que
 | >  | desarmar los mecanismos de dominacion
 | >
 | > bravo.
 | >
 | > En teoría suena bien
 | >
 | > El tema es cómo hacerlo.
 | >
 | > X ejemplo, para Chomsky hay errores en el Estado que hay que
 | > utilizar, x ejemplo considera válidas las instituciones
 | > estatales que permiten investigar y crear.
 |
 | por eso decia 'en tanto sistema de dominacion', fijate que
 | muchas de las instituciones que permiten investigar y crear
 | existen mucho antes que el estado moderno, que tiene algunos pocos
 | siglos de antiguedad, las instituciones que se basan en el
 | consenso y la solidaridad son emergentes naturales, un aglutinante
 | social basico
 |
 | creo que la sociedad moderna, ya sea capitalista o socialista, se
 | ha vuelto especialista en romper esos lazos que espontaneamente se
 | forman en cualquier comunidad, ningun sistema centralista desea
 | que la gente se organice espontaneamente en la periferia del
 | sistema y q desafie el poder central, asi que recibimos un monton
 | de pautas culturales para desalentar esa tendencia, alcanza con ir
 | a una reunion de consorcio para darse cuenta de la desconfianza
 | que la gente tiene hacia su propia capacidad de desicion y mucho
 | menos desobediencia

Aja.

El tema es que el Estado cumple funciones básicas muy importantes, 
como la salud, con los hospitales públicos, o la educación, con la 
escuela pública (está bien, en ambos casos son mecanismos de control 
y en el primer caso, de decisión sobre la vida o la muerte de los 
individuos [o de su libertad o no, en el caso de los psiquiátricos])

Si el Estado no cumpliera con estas dos funciones, deberíamos 
construir hospitales públicos y escuelas públicas de todas formas.

Quizá el punto esté en ¿qué cosas buenas no hace el Estado que puedan 
hacer públicamente las personas para toda la gente y que esto no sea 
de forma opresiva?

Por ejemplo, acá en Argentina, parece que el Estado no desarrolla 
distribuciones GNU/Linux, ni da lugar a diversos movimientos 
culturales y políticos, de reunión y esparcimiento (esto último 
sucede cada vez más en centros culturales (algunos okupados), y cada 
vez menos en clubes de barrio, sindicatos burocráticos o sociedades 
de fomento... por ejemplo ¿el gremio de los camioneros daría lugar a 
un ciclo sobre cine Gay?)

-- 
Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario

http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa

"Cuando alcancé la sabiduría, ella me miró y dijo: "Ya me alcanza 
cualquiera"."

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