Re: [Solar-general] Fwd: [Solar-socios] Un poco de historia: Diana y la libertad de expresión , Daniel y la fidelidad a los principios,; mi opinión en 2007: "SOLAR así está muerto ideológicamente. " - Peleas familiares y no

Vie Ago 21 22:55:28 CEST 2009

El 21 de agosto de 2009 14:34, Oscar Roberto
Bastos<orbastos en gmail.com> escribió:
> Le Friday 21 August 2009 18:24:25 Diego Saravia, vous avez écrit :
>> El 21 de agosto de 2009 11:12, Oscar Roberto
>>
>> Bastos<orbastos en gmail.com> escribió:
>> >> Le Wednesday 19 August 2009 02:26:51 Juan Carlos Gentile, vous avez
>> >> écrit : Opa
>> >>
>> >> Tengo la impresion que esta aparente ´pelea´ entre Martin, Diego, no se
>> >> quien mas, yo, tu. el , yo te puteo, tu me puteas es algo bien diferente
>> >> que lo que sucede con las puteadas a los mafiosos.
>> >>
>> >> A pesar de todas las energias metidas en esta, se ve tambien una gran
>> >> deseo de salir adelante en el mejor de los modos y para todos. Se ha
>> >> discutido la censura, el poder y cosas bien interesantes, muy
>> >> acaloradamente :) Incluso estas disculpas de Martin tambien son una
>> >> especie de juego (una disculpa violenta). yo me disculpo, tu te
>> >> disculpas el se disculpa. Nos conocemos todos aqui y sabemos como usamos
>> >> las herramientas para buscar algo que va mas lejos. Si Diego fuera a
>> >> Brasil seguro que esta discusion continuaria en alguna mesa de
>> >> churrascaria en Brasilia y amigablemente con algun intermezzo de puteada
>> >> si, pero al fin...... .
>> >>
>> >>
>> >> Esto no es lo mismo que las puteadas a la mafiofsfsla.
>> >> Son cosas muy diferentes.
>> >
>> > buen punto Juan,
>> > a seguir desalambrando!
>>
>> el problema es la existencia de un proyecto que desvia el sentido
>> original de solar, compartido por varios del nucleo duro de solar.
>>
>> martin como presidente ni siquiera conduce un debate entre dos partes,
>> directamente impulsa el proyecto de este nucleo duro
>>
>> eso crea un clima de desequilibrio que lleva a insultos.
>>
>> es decir, la decision de avanzar en este proyecto no repara ni le
>> importa lo que piensen los demas, avanza e insulta a cualquiera que se
>> oponga.
>>
>> hoy solar es una organizacion opaca, que no publica sus discusiones ni
>> resoluciones, ni actas y donde se amenaza a cualquiera que quiera
>> transparentar alguna discusion interna.
>>
>> es decir, no existe un clima interno que permita resolver los
>> conflictos y avanzar, sino un intento de cooptamiento por una
>> fraccion, quizas mayoritaria, que apela como en otras burocracias a
>> cualquier cosa para cumplir sus propositos.
>>
>> no parece haber voluntad por parte de los integrantes de la
>> fraccion-pro-auto-ong, de llegar a un consenso o discusión racional.
>> Parten y presentan un paradigma de razonamiento que saben que lleva a
>> sus objetivos y no les importa pagar los costos de esta operacion.
>>
>> asi pues, mientras esto no cambie, las cartas parecen tiradas y
>> marcadas, habra una division en solar y existiran dos solares cada una
>> organizando su proyecto y disputando el espacio de nombres, dominios,
>> contenidos, relaciones con los gobiernos, listas, etc. etc.
>
> bueno, la división y disputa de espacios sería una lástima; pues gracias a las
> opiniones presentadas en los hilos anteriores, creo que ya ha quedado en
> claro que: solar-ong es solamente la porción administrativa de
> solar-movimiento; necesaria para actuar como interfase ante la burocracia
> existente en todos los ámbitos de la sociedad.
>
> es decir:
> solar-movimiento <--> interfase (solar-ong) <--> burocracia (estado/orgs/etc)
>
> entonces, si la ong no es otra cosa que una de las herramientas del
> movimiento; y ahora que Martín ha decidido disculparse por las palabras
> utilizadas, me parece que se van dando las condiciones para continuar
> avanzando en el debate fundamental: transparencia, publicaciones, postulados
> originales, relación movimiento/interfase, etc.
>
> a menos que Martín o la gente de la ong lo entienda de otra manera; caso en el
> cual, también deberían explicar por qué? lo ven así. (si quieren).


lo veo de otra manera


tengo mucho que hacer estos dias

me autollame a silencio por un mes,

y sigo escuchando a los que aportan, que no hable no significa que coincida

y no tengo intenciones de discutir en terminos de "censura, opresion,
burocrata, cooptar"


>
> de todos modos: el punto de análisis de Juan me parece bueno, porque no creo
> que estemos tratando con gente que tenga los mismos objetivos finales que
> heinzy, gusaniche, olivia, y otros.
>
> por eso creo que es bueno seguir desalambrando.
>
> a menos que me equivoque.
>
> --
> Oscar Roberto Bastos
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