[Solar-general] redes libres, algo de debate...

Mie Sep 24 21:52:02 CEST 2008

El Jueves, 18 de Septiembre de 2008 05:20, Gilberto Borges escribió:
 | Es una cuestión compleja, si considerarmos el hecho de que la red
 | deberia ser libre, hoy. Pero lo que vemos es un proceso de
 | apropriación de un bien intangible y publico, que es la internet.

Ojo que no es ni tan intangible ni tan público.

 | La internet es el mayor ejemplo exitoso de utilización y
 | desarrollo libre. Si el protocolo TCP/IP no fuera libre, la
 | interoperación entre las diferentes plataformas sería imposible.
 |

Claro

 | Y acá encontramos uno de los aspectos, a mi humilde opinión, más
 | interesantes de la red. Sú universalidad, en el sentido de que se
 | puede acceder a todo.

Si, sólo en ese sentido, pero... pero "paradójicamente", nadie puede 
acceder si no tiene dinero.

Entonces no es de libre acceso, objetivamente hablando, para una gran 
cantidad de personas. 

Desde las redes libres como buenosaireslibre.org se intenta proveer 
servicios para todos, aún los que no tienen dinero para pagar un 
servicio (algunos podrán comprar el hardware, otros no), incluso se 
pueden donar PCs, etc., para montar nodos, etc. Hoy estuve en eso 
(para la red de La Plata, que aún no existe).

http://e3.ututo.org/users/musix/tmp

Claro que habrá gente que no tiene dinero para acceder a un servicio 
de red informática/cultural, y tendrá como prioridad comer. 

Pero, entre tanto, mientras otras ONGs, o el Estado o quien fuere les 
da empleos, subsidios, asistencia, etc., nosotros podemos brindar a 
todos el campo del conocimiento informático, las herramientas, 
podemos hacerlo: esa persona estará más capacitada para enfrentar el 
mundo laboral del presente y del futuro si tiene acceso a la 
informática. Debería tener la posibilidad que hoy le niegan las 
escuelas (en general), por ejemplo, acá en Argentina.

 | Esto es un punto, lo cual se puede discutir 
 | mucho. Cual es la frontera real del "todo" en la red? Asimismo, la
 | idea corriente en el pensamiento del sentido común es que la red
 | es accesible.
 |
 | Entonces, si así es, me parece logico que grupos disputen espacio
 | en la red y el rompimento de cercados es algo inevitable. Estoy
 | referiendome a la cuestión de los broadcasts de red. Google es lo
 | que tenemos, hoy, más cerca de un broadcast de internet, en el
 | sentido empleado a la palabra broadcast, tal cual es corriente en
 | los medios de información.
 |

En sentido de gran empresa de multimedios?

 | Hasta que límite es interesante tener algo centralizando el
 | controlo de la internet? La cuestión es mayor aún. Hasta que punto
 | se debe tener cualquier tipo de controlo sobre la internet? Quien
 | esta autorizado a controlar la red? Si la red mundial de
 | computadoras es un campo, así como la compreende la sociologia,
 | los actores de las fuerzas en lucha en esto campo deberian poder
 | neutralizarse. Pero, la red es un campo donde el desequilibrio de
 | fuerzas es mui grande, diferentemente del, campo politico real,
 | donde el embate de fuerzas es más equilibrado, pues, si por un
 | lado, los gobiernos hacen presión sobre la población, sufren la
 | presión de los movimientos sociales.
 |
 | En la red, esto no es así. El campo virtual es un espacio publico
 | totalmente abierto y en esto punto recai su deficiencia y su
 | fuerza. 

yo no sé qué tan público es... desde que necesitás tener dinero para 
comprar un hardware y pagar un servicio ¿qué tan público es? es más 
público que una biblioteca pública? no.

 | Los gobiernos no sepan al respecto de la red más que el 
 | sentido común. Las empresas de software dominan el espacio, ó sea,
 | és un espacio, hoy, "privado", pues detienen el poder económico y
 | las amarraciones con la história objectivada y la história
 | incorporada de los medios de comunicación y de la tecnologia.
 |

Claro, Internet es bastante privada.

 | La red queda cerca de un cientro de compras, lo cual, nuestro
 | senso de latinoamericanos colonizados  culturalmente, algo que los
 | antropologos denominan "antropocentrismo invertido", nos hace
 | llamar shopings centers.
 |

Ja

 | El shoping center es un espacio privado, simbolo major del
 | capitalismo, lo cual he privatizado el espacio de la calle. Si
 | estás en una tienda en la calle, puedes reclamar y salir puerta
 | afora. Si haces esto en un shoping center, la guardia te va
 | interrumpir.
 |

Cierto, no lo había pensado

 | Y cual es la semejanza con la red? Bien. En la red, vamos tener
 | cada vez más espacios cerrados y cercados, donde el capitalismo va
 | tener todo el controlo. Nuestra opción de lucha puede ser hacer un
 | cercado própio, pero... vamos hacer el combate en la casa del
 | oponente.
 |

Aja

 | Bien. Es cierto que no estoy hablando, hasta ahora de toda
 | movimientación para la libertación de esto campo. El movimiento de
 | software libre es un movimento mui fuerte y, quedamos acá por
 | creer en la libertad y en el exito de la libertación de la red.
 | Hay algo más acá que solamiente opción personal por un tipo de
 | software. Estamos hablando de la división de las riquezas en el
 | Siglo XXI y temos, nosotros, una posición.
 |

Si, yo no sé si lograremos que Internet sea pública, realmente, de 
acceso irrestricto... pero es algo por lo cual debería quizá 
lucharse? 

¿o es mejor construir una red en la cual no permitamos que existan 
cosas como google que centralicen demasiado? ¿qué hacer?

¿si internet quedara en las manos del pueblo, ahí sí sería pública, 
libre, popular? 

¿qué tiempo "perdemos" en construir una red paralela que sea libre 
realmente, si en definitiva nos ayudará a conocer cómo se arma una 
internet y así algún día si internet queda en nuestras manos, ya 
sabremos cómo manejarla?

Buenos Aires Libre planifica conectarse con Montevideo Libre

http://montevideolibre.org/

¿Qué tal si luego se puede conectar con el sur de Brasil? Lo digo así 
porque vos vivís en Florianópolis, es muy lejos, pero quizá con 
puntos de acceso intermedios, alguien lo haga.

Del otro lado, hacia el oeste, está http://www.chilesincables.org/

Parece que nos costaría mucho hoy en día llegar allí, pero quién te 
dice que si otras ciudades de argentina hacen lo mismo, quizá se 
llegue algún día a Chile. Hoy parece loco.

 | La división de las fuerzas entre los actores tecnicos de esto
 | campo es mui igual. En esto punto, podremos combater fuertemente.
 | Pero, cuando salimos de esto aspecto, nos deparamos con algo mui
 | complejo que es la contradición tecnológica: "si hay medios
 | tecnológicos libres, porque los medios privados tienen la
 | preferencia de las personas?"
 |

Tal cual

 | Esto esta fuera de lo que podremos hacer desde el campo tecnico de
 | la lucha. Acá, la lucha es desigual, pues el surgimento de
 | broadcasts es lo mismo que el surgimento de los broadcasts de
 | radio y televisión. Ellos son los que van hacer lobbyes en los
 | parlamentos y los que detienen el poder económico necesário a
 | divulgación y inculcamento de sus productos a la población. Lo más
 | incredible, es que consiguen convencer a las personas acerca de
 | una supuesta calidad de sus productos.
 |

Si.

Pero yo me pregunto si dejaríamos entrar a los gigantes de la red a 
nuestras redes libres. Yo voto por NO. Pero no sé qué podría pasar, 
dado que en tal caso, deberíamos tener un control centralizado y 
represivo.

 | El problema, desde el campo vitual, se remete al campo de la vida
 | real. Sí... somos muchos en la lucha por la libertad del
 | conocimiento. Pero esto no fue suficiente para interromper el
 | endurecimento de las reglas del derecho autoral, por intermedio de
 | las revisiones hechas por el gobierno de EEUU y la Unión Europea,
 | como en el acuerdo Sony x Bono y la nueva ley de patentes de EEUU,
 | que posibilita el registro de expressiones alfanumericas y he
 | espichado el tiempo del derecho a las editoras, de 70 para 95 años
 | tras la muerte del autor.
 |
 | Acá queda la desigualdad. Si las personas autorizadas a pronunciar
 | el discurso oficial del Estado no tienen conocimiento acerca del
 | objecto que estan legislando, están a la deriva de la correlación
 | de fuerzas del campo tecnológico, donde hay que considerar el
 | campo tecnico y el mui desigual campo de los usuarios y del
 | sentido común, tanto de la red, cuanto de qualquier medio digital.
 | Si no tienen conocimiento, hacen barbaridades.
 |

Aja

 | No faltan los que quieren cerrar más aún el pequeño espacio
 | público de la red. En esto sentido, se debe sí luchar para la
 | creación de una red libre, ó entonces, para la ampliación de la
 | libertad en la red. Debemos hacer pressión contra cualquier forma
 | de apropriación privada de la red. El caso de Google es un caso
 | que se debe mirar mui cerca.
 |

Si, x eso quiero dejar de usar gmail (pero en los mailman de 
ourproject tengo problemas con mi mail de musix.org.ar, que estoy 
viendo de resolver), y ya comencé a usar  http://re.search.wikia.com 
por default en mi navegador: funciona bastante bien.

 | Si algo debe centralizar el caos de la red, que este algo sea
 | publico! 

Eso me gustó! al menos me parece mejor que la solución Google.

 | No es posible aceptar la condición de "cliente" de una 
 | empresa para hacer cualquier busqueda en la red.
 |
 | Si debemos crear una red libre, que esta sea lo más universal
 | posible. Algo diferente de esto es más un cercado solamiente. Mira
 | que no estoy criticando ninguna iniciativa en especial, pero si,
 | dejo una argumentación en favor de una red libre mundial,
 | entonces. Que sea mayor que una ciudad.
 |

Totalmente. ¿Por qué no? Si Internet tiene apenas unas décadas, en 
otras tantas décadas podríamos montar una red mundial libre.

 | Pero, algo importante en esto todo es denunciar, el tiempo todo,
 | los mecanismos de apropiación privada del espacio publico de la
 | red. La población no tiene la mas vaga idea de lo que esta
 | ocurriendo, de lo que se disputa en la red. No... estamos mui
 | lejos de disputar espacio solamiente mercantil. Reducir la
 | importancia de esta lucha a el aspecto mercantil es una de las
 | estrategias del capital para apropiarse de la red.
 |

Cierto

 | La disputa real en la red se refiere a la división de las riquezas
 | y su impacto sobre los diferentes pueblos. Donde es google? Quien
 | lucra con esto, aparte de los dueños de google? Porque una empresa
 | privada y no algo publico y transparente?
 |

No lo sé... quizá porque vivimos en capitalismo

 | La red queda en una categorización, enquanto campo social, que
 | solamiente existe pues hay personas autorizadas en el pacto social
 | a hablar en su nombre (Bourdieu), así como el concepto marxista de
 | clase. Solamiente hay una clase obrera pues hay personas
 | autorizadas socialmente a hablar en su nombre. Fora de esto, lo
 | que es la clase obrera? Estan realmente mobilizados como definen
 | los marxistas, ó entonces, delegan su mobilización a los
 | lideratos, exteriorizando asi su alienación?
 |
 | Lo que es la red? Quien habla por la red? Es dificil. Queda un
 | pensamiento acá:
 |
 | "La libertad es algo que ninguno sepa definir, pero que todos
 | compreenden lo que es."
 |
 | MUSICALMENTE.
 | Gilberto
 |

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Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas