[Solar-general] Quemando a Chrome

Jue Sep 11 19:34:57 CEST 2008

El Thu, 11 Sep 2008 01:02:21 +0200
Marcos Guglielmetti <marcospcmusica en gmail.com> escribió:

> El Jueves, 11 de Septiembre de 2008 05:45, minombresbond escribió:
>  | El Wed, 10 Sep 2008 23:12:41 -0300
>  |
>  | "Pablo Manuel Rizzo" <info en pablorizzo.com> escribió:
>  | > 2008/9/10 minombresbond <minombresbond en gmail.com>:
>  | > >> En nuestras redes libres (como por ejemplo
>  | > >> buenosaireslibre.org) ¿dejaríamos entrar un Google (o
>  | > >> dejaríamos que se generara)?
>  | > >
>  | > > y pero es compatible una red 'libre' con 'a este lo dejo
>  | > > entrar porque me es afin, y a este no?'
>  | >
>  | > Es compatible con 'este entra porque busca libertad, este no
>  | > porque busca capturar usuarios'
>  | >
>  | > Si la red es libre, es libre. Si entra Google a una red que es
>  | > libre, tiene que adaptarse a esa red. Es como la GPL, la puede
>  | > usar microsoft si quiere (y sería deseable que lo hiciera) sin
>  | > que implique ningún perjuicio para nadie, porque lo que es libre
>  | > (libertaria) es la GPL en sí misma. Así debería ser la red.
>  |
>  | justamente de eso hablo, la gpl de la red son las bases a partir
>  | de las cuales fue creciendo y segun creo, sigue vigente, los
>  | protocolos, la neutralidad etc, si se las respeta la red sigue
>  | siendo libre, q yo sepa el unico intento de terminar con la
>  | neutralidad de la red se dio el año pasado por el lobby de las
>  | telefonicas que por ahora fracaso, google, yahoo y demas empresas
>  | que no tienen intereses en los 'fierros' de la red hacen lobby por
>  | la neutralidad, no quieren que internet se convierta en una
>  | subasta donde se tengan que poner a competir por quien paga el
>  | derecho a pasar por las mejores fibras opticas
>  |
> 
> Ellos lo que quieren es expandir Internet, incluso hasta les gustaría 
> que fuera gratuita (o extremadamente barata), para cobrar por 
> publicidad

si fuera gratis eso no garantizaria nada, de eso vengo hablando, no
importa si alguien te da acceso gratis o no, la red es o no libre por
otras cuestiones

> 
>  | no entiendo cual seria la red libre a la cual deberia adaptarse
>  | google, si la red fuese buenos aires libre y google decide abrir
>  | nodos en esa red no se que diferencia habria o que deberia
>  | cambiar, simplementaria conectaria sus servidores ahi de la misma
>  | forma que los conecta a internet, que la infraestructura de la red
>  | pertenezca a los usuarios seria buenisimo y garantizaria la
>  | neutralidad y la libertad de la red, pero no significa que
>  | internet sea no-libre, asi como un supuesto software gpl
>  | desarrollado por microsoft, seria igual de libre que cualquiera
> 
> es de protocolos libres, pero que un protocolo sea libre a mí no me
> da acceso a Internet, sólo me permite usarla bajo los términos de
> otros, siempre, bajo los términos que otros me imponen, como opresión
> 
> y como esa opresión no puedo modificarla, puedo hacer algo sin 
> opresión, y hacer una red libertaria, caso, buenosaireslibre
> 
> si Internet se convierte cada vez más en un desastre centralizado por 
> 2 o 3 grandes empresas, las redes libres incorporarán esa experiencia 
> para evitar tales desmadres, supongo, en sus redes.
> 
> Tengamos en cuenta que la lógica de Internet es capitalista, mientras 
> que la de una red libre es cooperativista, eso cambia mucho la forma: 
> no es un mercado, no hay targets de usuarios, hay gente colaborando, 
> cooperando
> 

la logica de internet no es capitalista, ni anticapistalista, y que yo
sepa buenos aires libre funciona igual que internet, de vuelta insisto
con el capitulo que cite de 'internet hackers y software libre', para
entender el origen y la logica de internet, y cuales son las
caracteristicas de internet que deben mantenerse para que no se
desvirtue