[Solar-general] definiendo un telefono libre

Mie Sep 3 06:24:23 CEST 2008

El Martes, 2 de Septiembre de 2008 22:59, Diego Saravia escribió:
 | > lógico, pero durante miles de años vivimos de la caza y de la
 | > pesca, y ¿había intercambio?
 |
 | el intercambio aparece con el excedente

entonces una "solución" sería tener sólo lo justo y necesario para 
cada uno, pero suena a utopía, aunque en grupos reducidos podría 
practicarse, pienso

y cuanto más se trabajó para producirlos, más valen (relativamente). 
Pero en una economía sin mercado ¿cómo se le otorgaría valor a un 
objeto determinado?

 | > esa escasez no tiene mucho de artificial al estar teñida de
 | > economía capitalista o socialista?
 |
 | no tiene nada que ver, la sufren tambien las poblaciones
 | biologicas no humanas

no sé, si hay una isla con una población determinada, con alimentos 
que pueden recolectar [2], y sólo emplean 1 o 2 horas por día en hacer 
esto y eso les sirve para vivir bien...

y llega una economía capitalista [1] y los hace laburar 12hs por día 
para poder alquilar o comprar una casa (dado que ahora la propiedad 
de la tierra es de un terrateniente, etc., y se creó una industria de 
la vivienda, y se arruinaron las tierras, se desforestaron los 
bosques...), pagar el transporte hacia el trabajo, recolectar más de 
esa materia prima para exportarla al marcado mundial... y hacer 
intercambio de cosas que antes no necesitaban, parecería que la 
escasez se creó con la economía de explotación del trabajo que llegó 
a esa isla

antes no había escasez artificial

antes no había explotación

El caso de Haití quizá pueda servir de ejemplo, no estoy seguro:

Antes de la colonización era "relativamente próspera" 
actualmente "puede considerarse el país más pobre de toda América."

[1] si en vez de una economía capitalista se implantara una 
esclavista, que sería un ejemplo histórico quizá más frecuente, como 
el caso de Haití, luego de esclavista sería lógico que pasar a una 
economía de "hombres libres", liberal, personas liberadas de la 
esclavitud y liberadas de la propiedad (de tener propiedad, o sea, 
privados de propiedad), pero veamos un poco cómo se fue dando esa 
transformación, que en Haití fue especialmente brutal.

[2]
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Hait%C3%AD

 Primeros habitantes

"Los primeros pobladores de Haití llegaron a la isla varios miles de 
años antes de Cristo, posiblemente hacia el 7000 a. C. Su procedencia 
puede haber sido la Florida o Yucatán. Se trataba de cazadores, 
recolectores y pescadores, que indudablemente eran navegantes. 
Posteriormente habrían llegado desde Sudamérica grupos más avanzados, 
con dominio de la cerámica y la agricultura, fundamentalmente de 
origen arahuaco. Lograron conformar una sociedad relativamente 
próspera con un alto grado de organización. A la llegada de los 
europeos la isla se encontraba dividida en los llamados Cacicazgos de 
Quisqueya. La población total de la isla, previo al primer contacto 
con los europeos, es objeto de estimaciones muy dispares. Algunas 
fuentes estiman la población en algunos cientos de miles, otras 
varios millones."

El 5 de diciembre de 1492 cuando llegan Colón y sus bárbaros ya 
existían allí caciques y regímenes absolutos, pero no puedo encontrar 
nada que diga que era una economía esclavista o de tipo capitalista, 
más bien supongo, por los datos antes mencionados, que era una 
economía basada en la propiedad comunal de la tierra, con un régimen 
despótico, relativamente próspera...

Tal parece que la escasez no les impidió ser 2 o 3 millones de 
habitantes antes de la colonización. luego ...

"La población local fue esclavizada para trabajar en las plantaciones 
y en las minas. Se produjeron varios intentos de rebelión seguidos de 
represiones brutales. La introducción de enfermedades europeas, para 
las cuales los indígenas no tenían defensa, sumado a hambrunas, 
matanzas, y las terribles condiciones de los indígenas esclavizados, 
condujeron a un descenso abrupto de la población que para 1506 no 
superaba los 60.000, incluyendo a los europeos y se considera 
virtualmente extinta a partir de 1540. La cultura indígena fue 
totalmente aniquilada en tanto que los pocos sobrevivientes fueron 
asimilados al resto de la población."

Posteriormente llegaron los piratas franceses ..."que se dividían en 
filibusteros, que acechaban las presas y se lanzaban al abordaje; 
bucaneros normalmente franceses que se dedicaban a cazar reses 
alzadas, o a robarlas de las haciendas para secar los cueros y ahumar 
las carnes que vendían o cambiaban a los anteriores y habitantes que 
eran los menos peligrosos debido a que se dedicaban al cultivo del 
campo."... "comenzaron a colonizar la zona occidental de la isla 
(...). En 1697 el tratado de Ryswick formaliza la cesión esa zona a 
Francia. La parte francesa tomó el nombre de Saint-Domingue. "

En pleno auge del esclavismo se da "El auge del sistema de 
plantaciones 

La isla prontamente se transformó en la principal colonia francesa y, 
posiblemente la más rica colonia del mundo, gracias a la 
proliferación de plantaciones de azúcar, café, y otros productos. El 
sistema de plantaciones estuvo basado en el uso de gran cantidad de 
esclavos, que viviendo y trabajando en penosas condiciones morían 
rápidamente lo que obligaba a masivas importaciones de nuevos 
esclavos. La sociedad se organiza en diferentes grupos basados en la 
pureza racial y el poder económico."

Aquí ya se comienza a gestar una burguesía: " Los grandes blancos:
Este grupo estaba conformado por los funcionarios del gobierno francés 
y los dueños de las grandes plantaciones. Éstos eran la cúspide de la 
pirámide social de la colonia, también fueron conocidos como la 
burguesía colonial esclavista"

también  "Los pequeños blancos,no poseían tierras y trabajaban en 
tareas comerciales y artesanales; tenían fuertes recelos de los 
mulatos a quienes consideraban inferiores pero que muchas veces 
poseían fortunas muy superiores", estos, "Los mulatos y negros 
libres" eran un "grupo muy heterogéneo, (..) pretendían emular la 
vida y las costumbres francesas", 

finalmente quedan dos grupos: el de "Los esclavos, superaba al de 
blancos en una proporción de más de 20 a 1, alrededor del 80 por 
ciento trabajaba en las plantaciones. Su origen era muy variados ya 
que pertenecían a muy diversas etnias con costumbres y lenguajes muy 
diferentes. Esto contribuiría, unido al tráfico continuo, las muertes 
tempranas, las enfermedades y las fugas, al surgimiento de un idioma 
producto de la mezcla de distintas lenguas africanas. Hoy día el 
idioma del pueblo haitiano es el créole, resultado de esta 
mezcolanza.", y el grupo de "Los negros cimarrones, (...) que huían 
de sus dueños y que muchas veces se refugiaban en las montañas (...) 
formando pequeñas comunidades, (...) estos fugitivos, rondaban las 
plantaciones para proveerse de víveres y alentando a los esclavos a 
rebelarse. Entre 1751 y 1758, Mackandal,(...)huye a las montañas 
desde donde ataca frecuentemente las plantaciones, matando blancos, 
muchas veces con la ayuda de venenos, y alentando a los negros a 
sublevarse. Finalmente fue capturado y ejecutado, pero su memoria, y 
especialmente sus tácticas, ejercieron gran influencia en los hechos 
posteriores."

Tener en cuenta que "Haití es recordada en los anales de la Historia 
de la Humanidad por ser el primer caso en que los esclavizados 
abolieron el sistema esclavista de forma autónoma y perdurable en el 
tiempo, sentando un precedente definitivo para el fin de la 
esclavitud en el Mundo."

A pesar de ese pasado "glorioso", actualmente presenta  la "renta per 
cápita más baja de todo el hemisferio occidental, es decir, que puede 
considerarse el país más pobre de toda América."

"Aproximadamente un 70% de la población vive en la pobreza. Cerca del 
70% de los haitianos depende de la agricultura, que consiste 
principalmente de agricultura de subsistencia a pequeña escala y 
emplea cerca de las dos terceras partes de la población 
económicamente activa. El país ha tenido muy pocos puestos nuevos de 
trabajo desde que el Presidente René Préval tomó posesión en febrero 
de 2006, aunque la economía informal está en crecimiento."

Parecería que el embrutecimiento histórico de la población de Haití 
tuvo que ver con la destrucción física de sus habitantes originarios 
por parte de colonizadores españoles y piratas franceses, con todo el 
proceso esclavista-burgués relativo a la super explotación y el 
crimen continuo contra aquel pueblo que pasó de ser millones a 60.000 
en pocos años, que pasó por el esclavismo y ahora sufre el 
capitalismo.

"Tres cuartas partes del territorio haitiano esta constituido por 
suelo montañosos y las llanuras están formadas por tierras 
desforestadas y actualmente estériles. La causa principal del 
empobrecimiento del territorio es la explotación forestal excesiva 
por una población que cada vez aumenta su demanda de leña y madera, 
lo que ha provocado la erosión del suelo y una tremenda escasez de 
agua potable. Esta situación constrasta con la de la vecina República 
Dominicana que un clima similar y unas condiciones de partida 
similares, tuvo una política forestal adecuada y actualmente tiene 
una cubierta vegetal sostenible."

Se creó una escasez artificial ¿eso tendrá que ver con la economía 
capitalista? Se supone (lo asumo, hay que estudiarlo) que en las 
épocas de los caciques. Algo dice Wikipedia sobre cómo era la 
economía en aquella época:

"Se trataba de cazadores, recolectores y pescadores, que 
indudablemente eran navegantes. Posteriormente habrían llegado desde 
Sudamérica grupos más avanzados, con dominio de la cerámica y la 
agricultura, fundamentalmente de origen arahuaco. Lograron conformar 
una sociedad relativamente próspera con un alto grado de 
organización."

"relativamente próspera" es mucho mejor que el actual "puede 
considerarse el país más pobre de toda América."

Resumiendo: hubieran dejado a los haitianos originarios en paz y hoy 
sería una sociedad próspera seguramente, sin escasez artificial

-- 
Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info