[Solar-general] OT Erich Fromm en wikipedia

Sab Oct 11 22:29:37 CEST 2008

El día 11 de octubre de 2008 17:46, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
>> practicamente toda forma de socialismo o sistema de gobierno
>> alternativo al capitalismo liberal ha fracaso o ha sido dominado, sin
>
>
> nada hay mas lejos a la supuesta utopia puebla, tal como fuera
> descripta,  del socialismo

la idea es q tu descalificaste su modelo social simplemente por no
haber perdurado en el tiempo, yo digo q con ese punto de vista todos
los sistemas sociales serian un fracaso, todas son formas de
organizacion que en algun momento desaparecen, entran en decadencia
etc, siguiendo esa linea de razonamiento deberia renunciar a
considerar el socialismo como un sistema viable por que fracaso, sin
embargo yo creo q la utopia siempre renace y pueden aprovecharse esas
experiencias pasadas para pensar las sociedades del futuro, incluido
el socialismo y los indios puebla

ademas en el manifiesto comunista hay lineas bastante sugerentes

Tan pronto como, en el transcurso del tiempo, hayan desaparecido las
diferencias de clase y toda la producción esté concentrada en manos de
la sociedad, *el Estado perderá todo carácter político*. El Poder
político no es, en rigor, más que *el poder organizado de una clase
para la opresión de la otra*. El proletariado se ve forzado a
organizarse como clase para luchar contra la burguesía; la revolución
le lleva al Poder; mas tan pronto como desde él, como clase
gobernante, derribe por la fuerza el régimen vigente de producción,
con éste hará desaparecer las condiciones que determinan el
antagonismo de clases, las clases mismas, y, por tanto, su propia
soberanía como tal clase.

Y a la vieja sociedad burguesa, con sus clases y sus antagonismos de
clase, sustituirá una *asociación en que el libre desarrollo de cada
uno condicione el libre desarrollo de todos.*

>> embargo eso no significa dejar de tener utopias, o de pensar
>> alternativas al actual sistema dominante
>
> por otro lado el unico sistema socialista que fracaso, al menos en
> forma de autodisuolucion fue el de la urss
>
> en todo caso, por estos dias, pareceria que la cuenta de fracasos esta
> por otro lado
>
> cuba y china felices bajo la conduccion de sus partidos comunistas

china es un pais socialista? lo unico q queda del partido comunista es
el componente de opresion politica, ya vacio de ideologia, su economia
es capitalista

>
>>
>> el modelo social que se basa en el darwinismo social es el nacional
>> socialismo,
>
> ????

?????

>> un sistema moral sin ambiguedades, el mas fuerte domina y
>> somete al debil con todo derecho,
>
> eso parece mas cercano al capitalismo liberal que al nazismo
>

por supuesto, tambien es la logica del capitalismo

>  >ademas todas las sociedades son
>> inviables, no hay modelos sociales q se mantengan congelados en el
>> tiempo por toda la eternidad, entonces pensar q un modelo social es
>> inservible porque llego a la decandencia es absurdo, por q la
>> decadencia les llega a todos, incluso al actual sistema dominante
>
> ????
>
> la humanidad todavia vive, y hay hombres y mujeres por todo el
> planeta, organizados jerarquicamente
>
> y no son precisamente nazis
>
> tanto los comunismos como los socialistas como los capitalistas, como
> los indigenas solo por ser brutal en la clasificacion son altamente
> jerarquicos

seguro que si, pero mi objecion era a tu planteo que los modelos
sociales se descartan por 'inviabilidad', todos en algun momento se
terminan, todos serian inviables

hay sociedades mas jerarquicas q otras, yo siempre indago en conocer
como funcionan las menos jerarquicas, creo que la jerarquia es
principalmente un instrumento de opresion disfrazado de utilitarismo
organizador, si existe la posibilidad de eliminar un sistema
jerarquico y mantener un sistema social en condiciones de justicia,
igualdad etc, prefiero esa opcion

>
> en cambio los supuestamente pacificos puebla ya no viven (no creo que
> ese pueblo haya sido de esa forma)
>
>
>> me parece q el darwinismo social y la etica del mas fuerte es
>> incompatible con la etica de los valores, la solidaridad, la igualdad,
>> la justicia
>> en algun punto siempre entran en contradiccion
>
>
> darwinismo social? que es eso?
>
> etica del mas fuerte? eso no es una etica, es un garrote
>

eso es el darwinismo social, es acomodar los principios de los valores
eticos de una sociedad a los principios de seleccion natural, el
primero que indago esa idea fue Nietzsche
http://es.wikipedia.org/wiki/La_genealog%C3%ADa_de_la_moral

>
> --
> Diego Saravia
> Diego.Saravia en gmail.com
> NO FUNCIONA->dsa en unsa.edu.ar
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