[Solar-general] El lado oscuro de Ubuntu

[Marcos Guglielmetti]

El Viernes, 14 de Noviembre de 2008 21:52, Diego Saravia escribió:
 | >  | a) tienes el programa de tal socialismo o referencias?
 | >
 | > Diego, vos sabés todas esas cosas
 | >
 | > ¿para qué explicarte algo que sabés?
 | >
 | > estudiá documentos de la CNT/FAI y otras organizaciones
 | > referentes, Chomsky, Bakunin, etc.
 |
 | los documentos que conozco son auto-contradictorios, por eso
 | pregunto
 |
 | quizas existe algun plan coherente por alli
 |

Bueno, algo que encontré en el movimiento libertario, es muy similar a 
lo que ocurre en esta lista de mail, o incluso a veces en 
solar-socios: todos pensamos diferente

tenemos un objetivo en común, la libertad en el software, en verdad, 
en nosotros, y en todos, en materia de relación con los elementos 
tecnológicos que median tanto nuestras relaciones actuales, etc

pero ese objetivo común no nos hace pensar que existe una sola 
estrategia (podríamos decir, como ahora, que el CRISOL como cuestión 
central se propone llevar el SL al Estado, y también hubiéramos 
podido decir que el CRISOL debería proponerse construir una 
organización de masas  y tener como táctica inmediata el llegar a 
otras organizaciones de masas que ya piensan como nosotros, y que 
harían la lucha naturalmente porque nuestra lucha es la suya: esas 
son las fábricas recuperadas, las FMs libres, los centros culturales, 
y varios movimientos independientes en todos lados: universidades, 
colegios, administraciones, fábricas, etc.)

Pero, se decidió que sería sobre lo 1º

Ok, lo acepto, no estoy tan de acuerdo. Igual una cosa no quita la 
otra

El punto, para mí, es dónde ponemos las energías.


 | lo que hay es muy disperso y ademas diferente entre si, por lo que
 | queria que me apuntes algo que tu compartas para conocerlo, quizas
 | es algo que no conozco y que no es auto-contradictorio

No sé a qué te referís con auto-contradictorio

Eben Moglen, Bakunin, Camus, Chomsky son autocontradictorios?

Indymedia?

quienes? cómo? por qué?


 | asi que hoy por hoy conozco muchos documentos todos
 | contradictorios a si mismos y entre si
 |

un ejemplo concreto?

claro que encontrarás libertarios de todos los colores, hay gente que 
quiere usar armas, piensa en las armas antes que en el pensamiento, 
yo no acuerdo, pero bueno, allá su delirio

 | >  | b) que es el marxismo para tal socialismo?
 | >
 | > "la mentira más vil" si se trata de terminar con la opresión en
 | > todas sus formas (en verdad, pienso que ese es un camino
 | > continuo y no tiene final)
 |
 | cual seria esa vil mentira del pensamiento de marx?
 |

mirá, pensandolo solamente yo

que la humanidad se liberará de toda opresión (el comunismo marxista 
tiene como objetivo también la desaparición del Estado incluso) 
mediante la dictadura del proletariado

es una pelotudez, más que una mentira.

 | >  | o especificamente a
 | >  | cual explotacion te refieres?
 | >
 | > no a explotación, a la opresión del pensamiento,
 |
 | tu crees que la superestructura podria existir sin una estrucura
 | acorde?

creo que ni en el capitalismo, ni en el socialismo de estado, o 
socialismo marxista, podría existir el pensamiento libre, y por lo 
tanto el fin de la opresión.

 |
 | te preocupas del pensamiento sin ver las condiciones materiales
 | que lo engendran?
 |

no creo que sea engendrado por condiciones solamente materiales. Hay 
cuestiones que van más allá de la historia y del contexto y que hacen 
a la naturaleza humana.

Si la naturaleza humana tendiera hacia la libertad, bueno, luchemos 
por eso. Yo creo que es así, pero no puedo probarlo aún.

 | > a la cárcel para el
 | > pensamiento que representa el marxismo, es como cualquier
 | > iglesia, pero pero porque se supone científico
 |
 | aja, y como seria ese socialismo sin marx? socialdemocracia?
 |

No, no sería de ninguna forma _exacta_ en la que vos o yo lo podemos 
pensar ahora (aunque tengamos ideas, sí, las tenemos y muchas), sino 
en la forma en que un grupo determinado decida cómo quiere que sea su 
vida social, económica, cultural, política, etc, etc, etc, etc, etc, 
etc, etc, etc,, para eso, como mínimo es necesario organizaciones en 
asamblea, en cada lugar que sea necesario, con delegados revocables 
si fuera necesaria una coordinación mayor, cosa que en general es.

No es necesario un comité central ni nada de eso.



 | decir que el marxismo es una religion es bastante poco serio, es
 | parte del manual de la CIA y la reaccion en todo el mundo, pero no
 | tiene mayor sustento en la realidad


ufff, volvemos a la misma discusión de hace unos meses, no tengo ganas 
de citar a Camus, para mí el demuestra lo metafísico del marxismo, el 
mesianismo histórico, etc.

hasta digitalicé e hice OCR de "El Hombre Rebelde", pero cuesta mucho 
tiempo hacer esas cosas, así que, bueno, comprate el libro y leelo, 
discutilo, hacé lo que quieras.

 |
 | por otra parte esa cantinela se termina en el acto cuando le
 | opones una alternativa, dime que quieres hacer y lo discutimos.


ya lo dije antes, no sólo en este mail.


Tenemos una oportunidad extraña gracias a que la industria del SXX nos 
dejó todos estos aparatos y redes, usémosla para llevar libertad a 
todos los confines del mundo, no nos quedemos en eso, pero esto debe 
ser un factor clave para que cada cual se libre de sus respectivas 
opresiones (que siempre existirán, pero mermarlas es una buena tarea) 
y podamos vivir en comunión (nada ideal, pero algo mejor)

-- 
Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario

Llevamos un mundo nuevo en nuestros corazones: ese mundo está 
creciendo en este instante

Buenaventura Durruti

http://es.wikipedia.org/wiki/Buenaventura_Durruti
........................................
Banda: http://libraabedul.wordpress.com/