Re: [Solar-general] energía libre?

Mar Nov 11 04:55:08 CET 2008

>
> claro, en ese sentido ¿toda la energía es libre?

hay algo denominado "energia libre" con un sentido preciso
http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa_libre_de_Gibbs

pero no tiene nada que ver con lo que uno podria deducir de la palabra
y hacerlo simil al concepto de soft libre.

la energia se conserva en forma ultraprecisa hasta lo que se conoce,
en todo caso tomando en cuenta la masa en cuestiones relativistas.

eso se denomina primer principio

el problema es que lo que plantearon aqui parece usar el termino de
energia libre mas con un sentido de libertad al estilo soft libre que
en el sentido de la energia libre de gibs

>
>  | Para convertirla en otra cosa, la
>  | naturaleza lleva tiempo acomodándose. Las plantas fotosintetizan,
>  | las vacas se comen las plantas, nosotros nos comemos el asado y la
>  | ensalada... y crecemos y nos multiplicamos. Nuestra máquina
>  | biológica funciona dentro de ciertos parámetros, pero al fin,
>  | funciona.
>  | Calentar una casa con energía solar, es posible. Se necesita
>  | aportar una construcción (consumo previo de energía de alguna
>  | clase) y mantener ciertos procesos funcionando (abrir y cerrar
>  | ventanas según los horarios, etc.), con costo energético, y solo
>  | con estar allí (aprovechamiento de la energía de desperdicio, como
>  | calor, generado por nuestros procesos orgánicos). Hacer andar un
>  | sistema más complejo (biogás, electricidad) genera problemas de
>  | almacenamiento, que a su vez inciden en el costo. Y medimos el
>  | costo como trabajo, o sea como consumo energético. Necesito que
>  | alguien de vueltas a la manivela de la tolva de la cámara
>  | digestora, y o le pago, o le doy de comer al menos...
>  | Ocurre sin embargo que aunque hay que realizar un aporte de
>  | energía, el mismo es sustancialmente menor al de tener que andar
>  | por el bosque hachando árboles (y destruyendo el entorno), o
>  | quemar petróleo o sus derivados (energías no renovables; que
>  | además generan contaminación y se encarecen con el tiempo, de
>  | manera que gasto más energía propia en pagarlo). Recuerden que en
>  | Matrix proponían usarnos como baterías descartables... Volviendo
>  | al tema: probé la generación de energía, pero como es inconstante
>  | (por ej.: el viento suele ser aca diario, común, y muy fuerte,
>  | tanto que destruye los molinos convencionales; pero su velocidad
>  | es variable; y solo tendría rendimiento en una granja eólica) no
>  | me garantiza una comunicación por internet a las 4 de la mañana;
>  | la heladera puede estropearse o descongelar los pollos
>  | almacenados, y tendría que volver a lavar la ropa a mano... salvo
>  | que estuviera pendiente de los picos energéticos (al fin y al cabo
>  | es más o menos lo que pasa en Bs As...) Las baterías
>  | convencionales no son alternativa válida; y a lo sumo el sistema
>  | "económico" me serviría para prover agua, y regar el jardín...
>  | Por otro lado, piensen cuantas rebanadas de pan con manteca son
>  | necesarias para el aporte energético para pedalear en bicicleta
>  | (sistema mucho más eficiente de traslado que caminar). Y de paso,
>  | se ahorran el gimnasio; respiran aire libre (por acá todavía
>  | queda) y previenen las cardiopatías y la obesidad.
>  | Una alternativa: un buen caballo aprovecha la energía solar
>  | convertida por el pastito, y con un poco de cuidado, nos ahorra
>  | pedalear... Creo que en algunos lugares, se usan animales
>  | "alternativos", para producir leche además de motricidad... O sea,
>  | le ponemos agua por un lado, sacamos leche por el otro; y encima
>  | tiran del carro...
>  | Estos útimos párrafos no me competen del todo: por ahora, soy el
>  | animal más grande en casa. Las vacas y los caballos son demasiado
>  | grandes, ocupan espacio, y no se los puede dejar en el garage
>  | varios días seguidos (aunque los autos en tales casos, también se
>  | estropean; hay que pagar el seguro aunque no los usemos, y cambiar
>  | el aceite por tiempo, aunque no le hagamos kilometraje... y eso
>  | significa horas de trabajo, consumo energético y menos tiempo para
>  | leer los e-mails)
>  | Saludos. Mario
>  |
>  | 2008/11/10 Sebastian Bassi <sbassi en clubdelarazon.org>
>  |
>  | > 2008/11/9 Pablo Manuel Rizzo <info en pablorizzo.com>:
>  | > > Bueno... tampoco guiarse por las revistas parece ser una gran
>  | > > garantía... http://es.wikipedia.org/wiki/Esc%C3%A1ndalo_Sokal
>  | >
>  | > No digo que sea garantia, el hecho que se publique sirve para
>  | > que cualquiera (*) pueda verificar las afirmaciones. O sea: Si
>  | > no se publica en una revista donde haya evaluación por pares, es
>  | > chantada clavada. Especialmente cuando se trata de una
>  | > tecnologia potencialmente tan transcendente (no estamos hablando
>  | > del proximo modelo de iPod). Esas cosas o se publican en
>  | > journals o se patentan (y las patentes son publicas asi que es
>  | > una manera de publicar), con la salvedad que la patente
>  | > garantiza menos porque es posible patentar inventos no
>  | > funcionales, pero al menos pone la tecnologia en posibilidad de
>  | > ser evaluada por terceros.
>  | > Si se publica, hay que evaluar lo que se publica antes de
>  | > hablar. El caso Sokal no invalida nada de lo que digo porque se
>  | > trata de ciencias sociales, aca estamos hablando de otra cosa.
>  | > Justamente algunos usan Sokal para desacreditar a las ciencias
>  | > sociales (no quiero meterme en esa en este hilo).
>  | > En resumen, no se publicó, y solo nos queda creer ciegamente en
>  | > quien propone el "invento", es chantada. Si se publicó, decime
>  | > donde, dejame leerlo y te comento. Igual en este caso no hay
>  | > publicaciones.
>  | >
>  | >
>  | > (*) Cualquiera es relativo, por lo general los papers se
>  | > escriben para quienes están en el tema. Pero nada impide que
>  | > estudies el tema y puedas leer un paper. Es como el open source,
>  | > el codigo está abierto a inspección, que puedas leerlo es otro
>  | > tema y de última la podes pagar a un programador para que lo
>  | > haga por vos.
>  | >
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> Marcos Libre
> (podés emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme,
> siempre y cuando siga siendo libre)
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>
> "En la próxima generación vamos a enfrentar una vez más el
> reconocimiento de que sin un movimiento que propugne la libertad de
> pensamiento, la ciencia está atada a la propiedad (a la apropiación
> privada).
>
> ¿Acaso alguien que esté estudiando la industria farmacéutica actual o
> la próxima revolución genética duda de mí? Sin el libre intercambio
> de ideas, la ciencia es el siervo de la desigualdad. "
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> Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
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Diego Saravia
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