[Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro revolucionaria : Red Star Linux

[Natanael Olaiz]

El 06/15/2008 05:12 PM, ReV3lde 0x01 escribió:
> Sigo sosteniendo lo mismo y no es paranoia.
>
> Hable con gente de Cuba y Venezuela, claramente en apoyo a sus
> gobiernos progresistas, y la opinión casualmente es en total apoyo a
> esta distribución.
>   

Buenísimo! Pero ojo, que pareciera que seguís con el razonamiento 
simplista que te critiqué en el mail anterior: "los socialistas están a 
favor de tu distro, y los apolíticos y fachos la odian".. no creo que 
sea así..


> Defiendo que hay mucho rechazo en base a que. Se critica una
> distribución, mientras distribución significa una colección de
> Software Libre, segundo no se respeta la libertad dandole con tanta
> saña.

Libertad es también la libertad de criticar. Que haya gente que lo haga 
con mala intención está mal. Pero en ningún momento se limita ni tu 
libertad de hacer, ni la de otros de opinar al respecto.
Distinto es hablar de censura. Como varios dijeron por acá, no es 
exactamente lo que sucedió en Wikipedia, que sigue políticas, te gusten 
o no votadas entre todos... aunque por lo que decís te lo han señalado 
de mala manera, y también creo que estuvo mal, pero no es censura.

>  Y tercero ¿no se considera la difusión de GNU/Linux? 

Bingo! ¿Te has puesto a pensar que para muchos tal vez sacar otra distro 
más tal vez no ayude a difundir GNU/Linux, y menos siendo de carácter 
tan "sectario"? No quiere decir que tengan razón, pero es una opinión 
válida. No tenés por qué asumir que porque algunos les parezca poco útil 
la distro no piensen en la difusión del SL, ni que sean apolíticos, ni 
fachos... sólo que tienen una visión estratégica distinta de cómo llevar 
esa lucha.

>  Cómo van a
> pasar los usuarios a compilar paquetes de gentoo sin nisquiera han
> pasado a Linux?
>   
Los "usuarios finales" no, los desarrolladores de la distro!

> Y va a seguir siendo rechazada por muchos, siempre gente de buen
> pasar, empresarios, y demás.
>   

Seguís con la simplificación. Seguramente Macri no va a usar Red Star 
Linux, eso está claro. Pero no va a ser el único grupo de gente que la 
va a rechazar, porque se te han hecho críticas más allá de lo que es la 
ideología fomentada por la distro. Y diciendo eso demostrás que seguís 
sin oírlas siquiera.

> Por último la distro no dice nada en contra de Debian, al contrario!
>   
Si, perdón, eso fue un error mío. Lo dije porque creí que era derivada 
de Ubuntu, distro a la que sí criticás.

> Acá les traigo pruebas de la objetividad y neutralidad con que aplican
> los biblios las reglas:
>   
1) Drini es biblio?
2) Por qué asumís que todos los biblios aplican las reglas así?

Ya dije, creo que tenés gran parte de razón en lo que criticaste de la 
wikipedia. Hay muchos bibliotecarios abusivos. Pero no me parece que la 
forma de combatirlos sea exigirles algo que va en contra de las 
políticas de la wikipedia votadas entre todos, y en ningún momento 
parece que hayas tenido la humildad de leerlas (mínima regla de 
cortesía, si te metés en un proyecto, y más si empezás a exigir cosas de 
él).

Aún así, el canal de IRC no es la vía para pedir nada. Si pensás que 
algún bibliotecario manejó las cosas mal, existen otras instancias, como 
es el comité de resolución de conflictos 
<http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Comit%C3%A9_de_resoluci%C3%B3n_de_conflictos>... 
(si te hubieras molestado en leer sobre las políticas de la wikipedia lo 
sabrías)


De nuevo aclaro, no es mi intención tirar abajo tu proyecto. Al 
contrario, veo que ha tenido bastante repercusión y hay mucha gente 
interesada: felicitaciones! Pero sí quería señalarte algunas cosas en la 
que me parece que le estás pifiando... cosas que sí generan en muchos un 
rechazo (y no pasa por que seas socialista, lo creas o no).


Saludos,
Natanael.

> Entre al chat a solicitar que desbaneen la pagina para que cualquiera
> pueda editarla libremente, pero esta fue la respuesta, lean estos
> comentarios de bibliotecarios:
>   
> [dom jun 15 2008] [16:19:12] drini: "Sí. Red Star trae instalados y
> configurados WINE. Podra ejecutar gran cantidad de programas."
> [dom jun 15 2008] [16:19:26] drini: ehh. tanto palo para terminar con Wine"
> [dom jun 15 2008] [16:20:46] drini: no puedo concebir una manera menos
> eficaz que usar linux para fomentar una revolución :P"
>
> [dom jun 15 2008] [16:20:55]  drini: y menos si tiene wine
> drini: digo.. es un debian a final de cuentas
> drini: sólo tiene de especial la seleección de paquetes, el tema de
> artwork, en fin...
> drini: y el apt-get install revolution"
>
> Me echaron reiterdamente del canal cuando pedi que me dejen expresarme:
>
> [dom jun 15 2008] [16:21:55]  Rev3lde: Primero y principal respeten la
> regla 0 del Software Libre, la libertad.
> [dom jun 15 2008] [16:22:06]  drini: libertad no libertinaje
> [dom jun 15 2008] [16:22:12]  Rev3lde: Segundo las opiniones
> subjetivas acerca del proyecto, son eso, criticas y opiniones
> subjetivas
> [dom jun 15 2008] [16:22:14]  drini: dpkg --purge burguesía
> [dom jun 15 2008] [16:22:47]  drini: libertd implica seguir las reglas
> [dom jun 15 2008] [16:22:53]  Rev3lde: Si quieren hacer un juicio
> moral y ético de un proyecto haganlo en Discusión o espacios de debate
> [dom jun 15 2008] [16:23:09]  Rev3lde: drini: no rompe ninguna regla,
> vos te escudas en reglas para censurar algo que no te cae bien
> [dom jun 15 2008] [16:23:44] Part el-rev3lde has left this channel
> (requested by drini).
>
> El 14/06/08, bubi <bubi at opensa.com.ar> escribió:
>   
>> clap clap clap
>> bubi
>> ----- Original Message -----
>> From: "Natanael Olaiz" <nolaiz at gmail.com>
>> To: "La lista de todos y todas en solar"
>> <solar-general at lists.ourproject.org>
>> Sent: Saturday, June 14, 2008 12:05 AM
>> Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Presentación de la distro
>> revolucionaria : Red Star Linux
>>
>>
>> El 06/13/2008 05:13 PM, Marcos Guglielmetti escribió:
>>     
>>> El Sábado, 14 de Junio de 2008 01:45, Natanael Olaiz escribió:
>>> [...]
>>>  | Vengo leyendo la discusión y me mantuve al margen, pero me
>>>  | gustaría hacer una acotación sobre este párrafo, sin que se tome
>>>  | como algo más que un humilde consejo: no tenés por qué prejuzgar y
>>>  | simplificar las cosas de esa manera. ¿Creés que todos los que
>>>  | odian al proyecto son apolíticos?  ¿Creés que todos los apolíticos
>>>  | odian tu distribución? Mas aún, creés que todos los que no se
>>>  | bajaron la distribución (sean o no apolíticos) la odian?
>>>
>>> Disculpá que haga alguna acotación, creo que tenés toda la razón, es una
>>> simplificación total pensar que quienes odian un proyecto político
>>> socialista son apolíticos por tal razón. Creo que lo que le pasó a Troyano
>>>
>>> es que se encontró con bastante rechazo, por lo que dice, en otros canales
>>>
>>> del movimiento del SL, y eso realmente no es agradable cuando uno trabaja
>>> mucho para hacer algo que supone bueno, debe estar cansado.
>>>
>>>       
>> Seguro, pero por eso mismo pensé que tenía sentido aclararlo. Que no
>> crea que porque muchos no la bajen, o aún duden de su utilidad, estén en
>> contra del socialismo y/o su proyecto e iniciativa.
>>
>>     
>>>  | Yo no la bajé, y no me considero "apolítico". Tal vez en algún
>>>  | momento lo haré.. Pero en particular no le veo demasiado el
>>>  | sentido a hacer una distro nueva -con todo el trabajo que lleva-
>>>  | *sólo* por la ideología que supuestamente conlleva (menos cuando
>>>  | por otro lado incluye software no libre, y habla en sus panfletos
>>>  | de la FSF pero luego dice promocionar el OpenSource...). Pero es
>>>  | mi opinión, y no "la odio", ni desmerezco para nada tu proyecto.
>>>  | Ojalá pueda crecer y -ahí sí me parece que puede tener sentido
>>>  | crear una distro nueva- generar una comunidad de usuarios
>>>  | socialistas (aunque para eso podés usar cualquier otra distro y
>>>  | generar un foro, o cualquier otro espacio).
>>>
>>> Ojo que tiene mucho sentido el hecho de que gente que es socialista, o
>>> sea, que se reivindica de alguna de las tantas corrientes del socialismo
>>> [casi innumerables] tenga un sistema operativo con sus símbolos, textos
>>> ideológicos y esas cosas. Por ejemplo, muchos socialistas no conocerían el
>>>
>>> SL si no fuera por la distro Red Star GNU/Linux [otra crítica: falta la
>>> palabra "GNU"!!!]
>>>
>>>       
>> Estoy de acuerdo con eso, por eso dije que en el caso de que logre de
>> alguna manera reunir usuarios y generar una nueva comunidad sí le vería
>> el sentido.
>> Pero eso requiere muchísimo trabajo y tiempo (vos ya lo sabés...). ¿Vale
>> la pena hacerlo sobre una distribución que no contenga ninguna
>> innovación técnica respecto a todas las que ya existen? Peor aún, si en
>> lo técnico es "más capitalista" que muchas de ellas (en el sentido de
>> contener software privativo)...
>>
>> Para mi la única cosa que lo haría valer la pena es que agregue esos
>> contenidos que sugerís, y genere interés por el SL en gente socialista,
>> así como un grupo de usuarios activos que compartan esa ideología.
>> ¿Pero para eso necesitás hacer una distribución nueva, que compita con
>> las miles que andan dando vueltas? OK, la distro puede ser un buen punto
>> de partida para matar dos pájaros de un tiro: generar ese espacio y
>> difundir el software libre... Pero veo contradictorio el hecho de
>> presentarla como una distro "revolucionaria", cuando en el sentido
>> estricto de momento es prácticamente igual a muchas otras. Es decir,
>> puede haber sido gestionada por gente con esos ideales, pero en cuanto a
>> la funcionalidad y sus contenidos es prácticamente igual a otras cientos
>> de distros que pueden usar gente de cualquier tipo de ideología.
>>
>> No estoy seguro de la respuesta, sólo pregunto.. ¿no conviene empezar
>> contribuyendo a alguna de las distros ya existentes, y generar el
>> espacio de discusión ideológico en otro lado? O incluso en vistas de
>> hacer una distro revolucionaria, comenzar haciendo software útil para
>> esa ideología (aunque creo que el software es una herramienta sin
>> ideología, que puede ser utilizado con diversos fines -al igual que una
>> distro-), o recopilar información socialista en paquetes debian, etc....
>> que pueda ser utilizado por usuarios socialistas que usen cualquier distro?
>>
>>     
>>> Lo que no tiene mucho sentido es derivar ese sistema de algo que uno no
>>> controla totalmente. Por ejemplo si la derivación fuera al estilo Ututo,
>>> que compila todo el software, podés utilizar esa distro tranquilo en un
>>> ejército socialista, ponele, pero si no tenés todo el control y en Debian
>>> pueden ocurrir cosas como el OpenSSL, su contenido socialista de ve
>>> desdibujado desde ese punto de vista estratégico... incluso Debian si bien
>>>
>>> tiene dirección y toda la bola, yo la calificaría más como una distro de
>>> ideología anarquista
>>>
>>>       
>> Tal cual. Aunque en el caso de hacer un simple derivación de otro
>> sistema obvio que el trabajo y tiempo requerido para tener algo que
>> funcione es mucho menor... pero entonces de nuevo: ¿cuál es el verdadero
>> sentido de hacer esta nueva distribución? ¿El nombre? Eso es lo que
>> llamé "marketing" en el mail anterior, y no digo que necesariamente esté
>> mal, tal vez mucha gente se vea interesada por eso. Pero también creo
>> que es contradictorio con el discurso que supuestamente plantea, de
>> estar en contra del marketing y otras muchas distros (entre ellas las
>> que toma como base).
>>
>>     
>>>  | Tampoco creo que tengas que asumir que cualquier hacker y/o
>>>  | socialista automáticamente se incorporará a tu proyecto.
>>>  |
>>>  | ¿En qué sentido se es más socialista usando esa distribución? Aquí
>>>  | permitime hacer otra crítica: hablás de ir en contra del
>>>  | "marketing" mientras sin embargo me parece que de momento es la
>>>  | única razón de ser de esta nueva distro.... que con ese nombre
>>>  | "vende" (para cierto sector), como se venden remeras del Che en
>>>  | todos lados.... por usar una remera del Che soy más socialista? O
>>>  | por el contrario, estoy más perversamente que nunca invuelto en
>>>  | una sociedad capitalista que hasta de la figura del Che ha hecho
>>>  | un mito vaciándolo de contenido?
>>>  |
>>>  | De nuevo, todo esto es para que pienses el asunto, pero no
>>>  | desmerezco para nada tu proyecto ni tus esfuerzos. Si te parece
>>>  | que vale la pena dale para adelante, y ojalá atraiga a muchos
>>>  | usuarios, y se forme una gran comunidad de usuarios que discutan
>>>  | no sólo de software.
>>>  |
>>>  | Perdón por la intromisión.... :)
>>>  |
>>>
>>> Yo creo que *casi* todas las críticas deberían ser escuchadas por los que
>>> desarrollan distros, pero es obvio que quien la hace piensa que vale la
>>> pena, y es un maravilloso ejercicio de libertad y creatividad incluso
>>> artística poder hacerlo, poder ir apropiándose de la tecnología
>>> informática y socilizándola, en ese sentido es socialista casi cualquier
>>> distro, diría.
>>>
>>>       
>> Es cierto, y en ese sentido aplaudo la iniciativa de Troyano. :)
>> Espero no haberla tirado muy abajo, sólo planteo que *desde mi opinión*
>> tal vez sería más útil encauzar esa gran iniciativa de otra manera. Hay
>> muchas cosas para crear en el SL, y en el socialismo...
>>
>> Pero como digo, es mi opinión, y no me parece nada mal que Troyano lo
>> haga, y menos si lo hace con la convicción de que su aporte sirve en la
>> lucha por un mundo más justo.
>>
>>
>> Saludos,
>> Natanael.
>>
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